Δωρεάν αναλήψεις από ΑΤΜ τραπεζών και νέο πλαφόν 1,5 ευρώ για τρίτους παρόχους από σήμερα

[d4mage]

2 λεπτά πριν, Arkin είπε

Εμπορικος λογαριασμος εθνικης ειναι στα 4 ευρω το μηνα απο 2.5 που ηταν πριν κανα χρονο. Σε Πειραιως 2 εμπορικοι μηδεν προμηθεια και μπραβο τους. Η εθνικη εχει γερο νταβατζιλικι στους εμπορικους. Ευτυχως τα παιρνω x10 με την next. 

Μην ξεκινάς για τράπεζες μεμονομένα, διότι και η Eurobank χρεώνει τον απλό ταμειυετηρίου 0,80€/μήνα.

Το ποια τράπεζα σε εξυπηρετεί καθορίζεται από πολλούς παράγοντες.

Το θέμα είναι συνολικό, διότι νταβατζιλίκια είτε στη μια είτε στην άλλη θα τα φας και θα βγαίνουν το ίδιο.

[magictoboggan]

35 minutes ago, Nabuko said:

Αυτό είναι η μισή αλήθεια παρουσιασμένη με τρόπο να φαίνεται τρομακτική ή “αποκαλυπτική”.

Τι ισχύει νομικά:

Όταν καταθέτεις χρήματα σε τράπεζα, δεν φυλάσσονται σε ένα κουτί με το όνομά σου. Νομικά, η τράπεζα τα αποκτά ως δική της περιουσία και σου χρωστάει το αντίστοιχο ποσό (είναι σαν να της δανείζεις τα χρήματα).

Εσύ έχεις συμβατικό και νομικά κατοχυρωμένο δικαίωμα να τα απαιτήσεις όποτε θες (σύμφωνα με τους όρους του λογαριασμού).

Δεν χρειάζεται “να κάνεις αίτηση” με την έννοια ότι μπορεί η τράπεζα να αποφασίσει αν θα στα δώσει ή όχι· πρέπει να στα δώσει, εκτός αν υπάρχει νόμιμος λόγος (π.χ. δικαστική δέσμευση, capital controls, πτώχευση κ.λπ.).

Γιατί το ποστ είναι παραπλανητικό:

Παρουσιάζει μια γνωστή τραπεζική πρακτική (deposit = δάνειο στην τράπεζα) σαν “συνωμοσία” ή κρυφή παγίδα.

Παραλείπει ότι αυτό το πλαίσιο είναι η βάση του τραπεζικού συστήματος και προστατεύεται από νόμους και εγγυήσεις (π.χ. Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων στην Ε.Ε. για ποσά έως 100.000€).

Χρησιμοποιεί τη φράση “κάνεις αίτηση” για να δώσει αίσθηση αυθαιρεσίας, ενώ στην πράξη είναι διαδικασία ανάληψης που η τράπεζα οφείλει να εκτελέσει.

Αυτό το ποστ πάει από “μισή αλήθεια” σε καθαρό παραμύθι στο τέλος.

(η μισή αλήθεια)

Το ότι η τράπεζα έχει “πλήρη κυριότητα” των χρημάτων που της καταθέτεις είναι ακριβές με την τεχνική νομική έννοια: η κατάθεση όψεως ή ταμιευτηρίου είναι δάνειο προς την τράπεζα.

Εσύ έχεις “ενοχικό δικαίωμα” (δικαίωμα απαίτησης) για το ποσό. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να ζητήσεις να σου δώσουν ισόποσα χρήματα — όχι το ίδιο χαρτονόμισμα που κατέθεσες.

Αυτά είναι όντως βασικές αρχές του αστικού δικαίου και ισχύουν σε όλα σχεδόν τα τραπεζικά συστήματα.

Μέχρι εδώ, είναι απλώς ένα τεχνικό νομικό μάθημα.

Το “άνοιξε τα μάτια” αφήγημα (η παραπλανητική στροφή)

Το πρόβλημα αρχίζει όταν το παρουσιάζει σαν να σημαίνει ότι “άρα μπορείς να παίξεις με το σύστημα” και να πληρώνεις δάνεια με “δικές σου επιταγές”.

Η ιδέα αυτή προέρχεται από θεωρίες τύπου “sovereign citizen” και ψευδονομικά κόλπα: κάποιοι ισχυρίζονται ότι επειδή το χρήμα είναι “λογιστικό” μπορείς να δημιουργήσεις δικό σου “μέσο πληρωμής” και να ξεπληρώσεις χρέη.

Στην πράξη, καμία τράπεζα και κανένα δικαστήριο δεν αναγνωρίζει αυτοσχέδιες επιταγές ή “ιδιωτικά πιστωτικά όργανα” ως εξόφληση χρέους. Όσοι το δοκίμασαν, συνήθως βρέθηκαν με ανεξόφλητα χρέη, τόκους, δικαστικές αποφάσεις ή ακόμα και ποινικές διώξεις για απάτη.

Γιατί τέτοια ποστ είναι επικίνδυνα

Παρουσιάζει πραγματικές έννοιες του αστικού δικαίου (κυριότητα/ενοχικό δικαίωμα) σαν “μυστική γνώση” για να περάσει ένα άκυρο και επικίνδυνο μήνυμα.

Μπορεί να οδηγήσει ανθρώπους να πιστέψουν ότι υπάρχει νόμιμος τρόπος να μη πληρώσουν δάνεια, ενώ στην πραγματικότητα θα τους κοστίσει πολύ περισσότερο.

Καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι:

Το πρώτο μισό του ποστ είναι ακριβές αλλά κοινότοπο (δεν είναι “αποκάλυψη”) και το δεύτερο μισό είναι εντελώς φανταστικό και βασίζεται σε ψευδονομικές θεωρίες που έχουν διαψευστεί άπειρες φορές από την πραγματικότητα

χαχαχαχα απάντηση από το chatgpt (σαν να λέμε από τα lidl)

Επεξ/σία Δευτέρα στις 04:41 μμ από magictoboggan

[Nabuko]

12 λεπτά πριν, magictoboggan είπε

χαχαχαχα απάντηση από το chatgpt (σαν να λέμε από τα lidl)

Είναι μια πολύ ευγενική απάντηση που καταρρίπτει όλα τα ανυπόστατα που γράφεις.

Αν απαντούσα όμως όπως θα θελα θα είχες στεναχωρεθεί. 

Spoiler

Δεν πιστεύω να έχεις κάποια σχέση

 

[gadgetseek]

3 ώρες πριν, panagiotis1988 είπε

Εαν ολες οι τραπεζες πουλησουν τα ατμ τους σε αλλες εταιρειες που εχουν ενα ποσοστο 20,30,40% σε αυτες απο το 1,5€ παλι κερδος δεν θα βγαλουν; Λεω εγω τωρα; Γιατι αυτο εκανε η Πειραιως...αλλα κανεις δεν μιλαει για αυτο

Το άρθρο σου απαντάει σε αυτό:

• Δωρεάν αναλήψεις από λογαριασμούς τράπεζας σε ΑΤΜ που εκμεταλλεύεται επιχείρηση στην οποία η τράπεζα έχει συμμετοχή στη διοίκηση ή στο μετοχικό κεφάλαιο.

Αν συμμετέχει μία τράπεζα έστω και στο ελάχιστο σε επιχείρηση διαχείρισης ΑΤΜ, τότε το κόστος ανάληψης είναι και πάλι μηδενικό. Κανείς βέβαια δεν εμποδίζει τις τράπεζες να τα βρουν / συμμετέχουν στις εταιρείες αυτές με "άλλους" τρόπους (και να παριστάνουν τους άγνωστους..)

Προβλέπω στο άμεσο μέλλον να παραμένουν ελάχιστα ιδιόκτητα ΑΤΜ τραπεζών και ειδικά σε μέρη με μεγάλη κίνηση να υπάρχουν μόνο ιδιωτικά. Ήδη στους περισσότερους σταθμούς μετρό της Αθήνας έχουν ξηλωθεί τα παλιά ΑΤΜ κι έχουν αρχίσει να μπαίνουν ιδιωτικά..

[XarisArgy]

2 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Εννοείς για να κανεις ανάληψη; Μπορείς σε οποιοδήποτε ΑΤΜ τραπεζών. Παλια ήταν πιο υψηλή η προμήθεια, τώρα έγινε μηδέν ενώ αν το ΑΤΜ είναι ιδιωτικής εταιρείας πλαφόν 1.5 ευρώ. 

οχι, εννοω καταθεση

[polaki]

4 hours ago, Arkin said:

Αιντε να δουμε ποτε θα ξυπνησει ο κοσμακης.

Ποτέ. 

2 hours ago, Nabuko said:

Αυτό είναι η μισή αλήθεια παρουσιασμένη με τρόπο να φαίνεται τρομακτική ή “αποκαλυπτική”.

Τι ισχύει νομικά:

Όταν καταθέτεις χρήματα σε τράπεζα, δεν φυλάσσονται σε ένα κουτί με το όνομά σου. Νομικά, η τράπεζα τα αποκτά ως δική της περιουσία και σου χρωστάει το αντίστοιχο ποσό (είναι σαν να της δανείζεις τα χρήματα).

Εσύ έχεις συμβατικό και νομικά κατοχυρωμένο δικαίωμα να τα απαιτήσεις όποτε θες (σύμφωνα με τους όρους του λογαριασμού).

Δεν χρειάζεται “να κάνεις αίτηση” με την έννοια ότι μπορεί η τράπεζα να αποφασίσει αν θα στα δώσει ή όχι· πρέπει να στα δώσει, εκτός αν υπάρχει νόμιμος λόγος (π.χ. δικαστική δέσμευση, capital controls, πτώχευση κ.λπ.).

Γιατί το ποστ είναι παραπλανητικό:

Παρουσιάζει μια γνωστή τραπεζική πρακτική (deposit = δάνειο στην τράπεζα) σαν “συνωμοσία” ή κρυφή παγίδα.

Παραλείπει ότι αυτό το πλαίσιο είναι η βάση του τραπεζικού συστήματος και προστατεύεται από νόμους και εγγυήσεις (π.χ. Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων στην Ε.Ε. για ποσά έως 100.000€).

Χρησιμοποιεί τη φράση “κάνεις αίτηση” για να δώσει αίσθηση αυθαιρεσίας, ενώ στην πράξη είναι διαδικασία ανάληψης που η τράπεζα οφείλει να εκτελέσει.

Αυτό το ποστ πάει από “μισή αλήθεια” σε καθαρό παραμύθι στο τέλος.

(η μισή αλήθεια)

Το ότι η τράπεζα έχει “πλήρη κυριότητα” των χρημάτων που της καταθέτεις είναι ακριβές με την τεχνική νομική έννοια: η κατάθεση όψεως ή ταμιευτηρίου είναι δάνειο προς την τράπεζα.

Εσύ έχεις “ενοχικό δικαίωμα” (δικαίωμα απαίτησης) για το ποσό. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να ζητήσεις να σου δώσουν ισόποσα χρήματα — όχι το ίδιο χαρτονόμισμα που κατέθεσες.

Αυτά είναι όντως βασικές αρχές του αστικού δικαίου και ισχύουν σε όλα σχεδόν τα τραπεζικά συστήματα.

Μέχρι εδώ, είναι απλώς ένα τεχνικό νομικό μάθημα.

Το “άνοιξε τα μάτια” αφήγημα (η παραπλανητική στροφή)

Το πρόβλημα αρχίζει όταν το παρουσιάζει σαν να σημαίνει ότι “άρα μπορείς να παίξεις με το σύστημα” και να πληρώνεις δάνεια με “δικές σου επιταγές”.

Η ιδέα αυτή προέρχεται από θεωρίες τύπου “sovereign citizen” και ψευδονομικά κόλπα: κάποιοι ισχυρίζονται ότι επειδή το χρήμα είναι “λογιστικό” μπορείς να δημιουργήσεις δικό σου “μέσο πληρωμής” και να ξεπληρώσεις χρέη.

Στην πράξη, καμία τράπεζα και κανένα δικαστήριο δεν αναγνωρίζει αυτοσχέδιες επιταγές ή “ιδιωτικά πιστωτικά όργανα” ως εξόφληση χρέους. Όσοι το δοκίμασαν, συνήθως βρέθηκαν με ανεξόφλητα χρέη, τόκους, δικαστικές αποφάσεις ή ακόμα και ποινικές διώξεις για απάτη.

Γιατί τέτοια ποστ είναι επικίνδυνα

Παρουσιάζει πραγματικές έννοιες του αστικού δικαίου (κυριότητα/ενοχικό δικαίωμα) σαν “μυστική γνώση” για να περάσει ένα άκυρο και επικίνδυνο μήνυμα.

Μπορεί να οδηγήσει ανθρώπους να πιστέψουν ότι υπάρχει νόμιμος τρόπος να μη πληρώσουν δάνεια, ενώ στην πραγματικότητα θα τους κοστίσει πολύ περισσότερο.

Καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι:

Το πρώτο μισό του ποστ είναι ακριβές αλλά κοινότοπο (δεν είναι “αποκάλυψη”) και το δεύτερο μισό είναι εντελώς φανταστικό και βασίζεται σε ψευδονομικές θεωρίες που έχουν διαψευστεί άπειρες φορές από την πραγματικότητα

Αν σε ρωτήσω 1 πράγμα από όσα σου είπε το chatgpt και έκανες post εδώ, δε θα θυμάσαι ούτε μία λέξη.

In any case, προχωράμε..

[Nabuko]

9 λεπτά πριν, polaki είπε

Αν σε ρωτήσω 1 πράγμα από όσα σου είπε το chatgpt και έκανες post εδώ, δε θα θυμάσαι ούτε μία λέξη.

In any case, προχωράμε..

Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

In any case, προχωράμε..

[imvrios]

Δε γίνεται οι τράπεζες να καταργήσουν το σύνολο των ΑΤΜs γιατί δε τις συμφέρει. Πρέπει να έχεις τρόπο να κάνεις ανάληψη, οπότε αν τα καταργήσουν όλα, ή αυτά που είναι σε καταστήματα τους, θα θέλουν όλοι να πάνε στο γκισέ αντί να πληρώσουν για την ανάληψη (γιατί να τους τα πάει η τράπεζα με χρηματαποστολή δε νομίζω).

Τώρα, αφού δεν υπάρχουν πλέον χρεώσεις, αςω αφήσουν και ένα ΑΤΜ μόνο, δικό τους οργανωτικό θέμα, αρκεί να είναι επαρκώς εφοδιασμένο για να καλύψει τη ζήτηση στο σημείο.

Το θέμα των μετρητών πάντως είναι ένα θέμα που υπάρχει τον 21ο αιώνα αλλά δε θα υπάρχει τον 22ο. Και με τη ραγδαία πρόοδο της τεχνολογίας, σε κάποιες χώρες τουλάχιστον μπορεί να έχουν εξαφανιστεί και πριν το 2050.

[Dimitris_1981]

3 ώρες πριν, magictoboggan είπε

χαχαχαχα απάντηση από το chatgpt (σαν να λέμε από τα lidl)

Για να τελειώνουμε με τι λαλακιες. Αντί για επιχειρήματα πετάς χαρταετό ενώ όταν τα βρήκες σκούρα μαζί μου απλά βρήκες αυτόν για να επιμείνεις  στις θεωρίες συνωμοσίας που διασπείρουν ψευδη.

Είναι και το ΕΚΠΑ από τα Lidl;;;  
 

Αναφορά σε κείμενο

 

Πηγή: https://eclass.uoa.gr/modules/document/file.php/PMS208/ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ.pdf

 

Επεξ/σία Δευτέρα στις 07:55 μμ από Dimitris_1981

[mariosnik_]

3 ώρες πριν, Arkin είπε

Το θεμα ειναι οτι απλα δεν γινεται να τα εχεις οπουδηποτε αλλου εκτος των τραπεζων. Μεσω ebanking κανεις τις συναλλαγες απο εκει παγιες εντολες με καρτα ψωνιζεις ολα περνανε μεσα απο τις τραπεζες αναγκαιο κακο με λιγα λογια χωρις λογαριασμο τραπεζης απλα δεν μπορεις να κανεις τιποτα περα απο το να πας λαικη να ψωνισεις με μαυρο μετρητο η να πληρωσεις κανα υδραυλικο που δεν κοβει αποδειξη. Αυτη την ευκολια πληρωνουμε. 

Παγια εντολη για δεη νερο τηλεφωνια

Συναλλαγες καρτων ειτε στο ιντερνετ ειτε σε φυσικα καταστηματα 

Αμεσως ελεγχος τι χρηματα εχεις στο λογαριασμο και τι συναλλαγες εκανες μεχρι και 1 χρονο πριν ξερεις ακριβω τι λεφτα μπηκαν-βγηκαν

Αφορολογητο καρτας χωρις χρηση καρτας για ενα 30% αρχιζουν τα προστιμα αν εισαι μεχρι 70 χρονων

Ευκολια σε μεταφορα χρηματων οπουδηποτε στην Ελλαδα οπουδηποτε στον κοσμο. Να μου πεις αυτο γινεται και με paypal και πολυ πιο ευκολα και χωρις προμηθειες αλλα ποσοι εχουν paypal ποσοι λογαριασμο τραπεζης. 

Γενικως αυτες τις ευκολιες πληρωνουμε ειναι απειρως λιγοτερα τα πραγματα πανω στους λογαριασμους που πρεπει να σκεφτουμε μεσα στην ημερα οταν εχουμε παγιες εντολες και ξερουμε τι ξοδεψαμε-εχουμε με ενα κλικ. 

Καποτε αυτα ηταν ουτοπικα. Πανε στο ΑΤΜ η στο γκισε κανε ενημερωση το βιβλιαριο τρεχα στον ταχυδρομο πληρωσε ΔΕΗ εφκα νερα πηγαινε στο γκισε να παρεις τη συνταξη και αλλα τετοια που απλα μας εκαναν το μυαλο κουρκουτι και τρεχαμε καθε μερα να πληρωσουμε το ενα και το αλλο.

Ακομα υπαρχει κοσμος που τα φοβαται ολα αυτα και τρεχει να πληρωσει το οτιδηποτε. Εγω εδω και 10 χρονια τα παντα τα κανω μεσω ebanking σε 5 λεπτα εχω πληρωσει 5 λογαριασμους εχω κανει μεταφορες κτλ κτλ και εχω τον ελεγχο στα παντα συν οτι ξεγνοιαζεις απο το τρεχα πανε παρε λογαριασμο ξανα πανε να τον πληρωσεις με μετρητα και αλλα τετοια που μοιαζουν αρχαια πια. Piece of mind με λιγα λογια και δεν το αλλαζω με τιποτα. 

Για όλα αυτά που γράφεις, έγραψα και εγώ ότι τα λεφτά θα μείνουν στις τράπεζες γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς. Μακάρι να υπήρχε τρόπος να μην τα έχω εκεί και να τα κρατάω αλλού με μεγαλύτερη ασφάλεια καθως και να μην είχα όλες αυτές τις ηλιθιες υποχρεώσεις με μάζεμα αποδείξεων με κάρτες και τρίχες κατσαρές. 

[Arkin]

7 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Για όλα αυτά που γράφεις, έγραψα και εγώ ότι τα λεφτά θα μείνουν στις τράπεζες γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς. Μακάρι να υπήρχε τρόπος να μην τα έχω εκεί και να τα κρατάω αλλού με μεγαλύτερη ασφάλεια καθως και να μην είχα όλες αυτές τις ηλιθιες υποχρεώσεις με μάζεμα αποδείξεων με κάρτες και τρίχες κατσαρές. 

Μεγαλυτερη ασφαλεια δεν ξερω αν υπαρχει περα απο τις τραπεζες η καμια θυριδα. Γιατι στο σπιτι η στο στρωμα δεν το λες και ασφαλεια. Μαζευεις αποδειξεις? Εφοσον γινονται οι αγορες με καρτα παιρνανε αυτοματα στο taxis δεν χρειαζεται πια να κραταμε αποδειξεις. Στο lidl ενεργοποιησα και e-apodeiksi δεν βγαζουν χαρτι πια μιας και ολα παιρνανε στην εφαρμογη lidl plus και τα βλεπω εκει ελπιζω να γινει παντου αυτο να κανουμε και λιγο οικονομια και στο χαρτι οσο γινεται.

[carculas]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Μεγαλυτερη ασφαλεια δεν ξερω αν υπαρχει περα απο τις τραπεζες η καμια θυριδα. Γιατι στο σπιτι η στο στρωμα δεν το λες και ασφαλεια. Μαζευεις αποδειξεις? Εφοσον γινονται οι αγορες με καρτα παιρνανε αυτοματα στο taxis δεν χρειαζεται πια να κραταμε αποδειξεις. Στο lidl ενεργοποιησα και e-apodeiksi δεν βγαζουν χαρτι πια μιας και ολα παιρνανε στην εφαρμογη lidl plus και τα βλεπω εκει ελπιζω να γινει παντου αυτο να κανουμε και λιγο οικονομια και στο χαρτι οσο γινεται.

Μία από τα ίδια. Μακάρι να κάνουν και οι άλλοι e-απόδειξη. 

[safridia]

7 ώρες πριν, magictoboggan είπε

Τα χρήματα που έχεις στην τράπεζα δεν σου ανήκουν νομικά. Είναι ιδιοκτησία της τράπεζας και εσύ απλά έχεις το δικαίωμα να κάνεις αίτηση να σου τα επιστρέψει.

Εχεις και αλλες ανοησιες να μας πεις;

[sugardad]

Το 2002 στην Αγγλία (ίσως και νωρίτερα) μπορούσες να κάνεις ανάληψη από ΑΤΜ οποιασδήποτε τράπεζας χωρίς χρέωση.

 
23 χρόνια μετά και στην Ελλάδα!

[spirostolios]

8 ώρες πριν, magictoboggan είπε

Τα χρήματα που έχεις στην τράπεζα δεν σου ανήκουν νομικά. Είναι ιδιοκτησία της τράπεζας και εσύ απλά έχεις το δικαίωμα να κάνεις αίτηση να σου τα επιστρέψει.

Να σου πω και εγώ τι γίνεται με τα χρήματα που έχεις στην τράπεζα. Μην ασχολείσαι με το τραπεζικό/αστικό δίκαιο για θέματα όπως η ανάληψη των χρημάτων που έχεις στην τράπεζα από ATM. Θα μου πεις έγω τελείωσα το πρώτο έτος στην νομική (άντε δεύτερο) ή το deepseek, chatgpt μου λέει άλλα.. Κάνεις τοποθέτηση εκτός θέματος και δείχνεις τελικά ότι είσαι άσχετος εκτός βέβαια ότι το μυαλό σου παίζει μοιραία παιχνίδια (στην ερμηνεία / πράξη αυτών που διαβάζεις). Θέλεις το απλό να το παρουσίάσεις ώς κάτι σύνθετο και σκοτεινό. Δες εάν υπάρχει κανένα γκρούπ στο φορουμ με αληθινές ιστορίες αρπαγής χρήματος από τα τραπεζικά ιδρύματα ή ένα χόμπι να σου κάνει τη διάθεση. Είναι μία θετική εξέλιξη η σημερινή. Έγραψαν μέλη παραπάνω τι αθέμιτες πρακτικές ακολουθούν οι βδέλλες. Να σας το πω απλά: χρηματοδοτούν κατά 70% επενδύσεις που είναι μέτοχοι. Είναι σαν τα παράσιτα: μετέτρεψαν το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα σε μία μορφή Ζόμπι που αρμέγει με παράλογες χρεώσεις αυτούς/ες που έχουν χρήματα στο τράπεζα τους για να χρηματοδοτούν τις περίφημες επενδύσεις.. Πρέπει να δίωξουν όλους τους τυχοδιώκτες και τους υποτιθέμενους επενδυτές και να επανέλθουν τα τραπεζικά ιδρύματα σε μία ομαλή λειτουργία.