Start-Stop, έχει νόημα ή απλά μπήκε για κανονιστική συμμόρφωση

[mike15]

5 λεπτά πριν, haHa είπε

Ενα αυτοκίνητο του 2020 ειναι συνηθως λιγοτερο ρυπογονο απο ενα του 2000, το οποιο με την σειρα του ειναι αισθητα λιγότερο ρυπογονο απο ενα του 1980

ισως να θες να τα μπαλωσεις οπως σε βολευει και χλευαζεσαι την νοημοσυνη μας.

εσυ ειχες πει οτι αυτα στα μπολντ ειναι περισοτερα του 2020,πως ειναι δυνατον να μην ρυπαινουν πλεον την αττικη?

επισης ειχες πει οτι ο ελληνας δεν συντηρει σωστα το αυτοκινητο του ,εκτος του οτι ειναι παλια σαπακια,οποτε και λιγοτερο ασφαλη ειναι και ρυπαινουν.

σιγουρα το αυτοκινητο συμεισφερει στην ρυπανση.αυτο που ξεχνας ομως ειναι η μεταβαση απο πετρελαιο θερμανσης σε αεριο.αυτο ειναι το μεγαλο οφελος για το νεφος,οχι το αυτοκινητο.εχουν δαιμονοποιησει το αυτοκινητο για την ρυπανση,οπως κανουν οι βρυξελες και καθε τοσο βαζουν αυτηροτερα ορια ρυπων με οτι συνεπειες, εχει αυτο στον ιδιοκτητη.

[haHa]

3 ώρες πριν, mike15 είπε

ισως να θες να τα μπαλωσεις οπως σε βολευει και χλευαζεσαι την νοημοσυνη μας.

εσυ ειχες πει οτι αυτα στα μπολντ ειναι περισοτερα του 2020,πως ειναι δυνατον να μην ρυπαινουν πλεον την αττικη?

Παλι αδυνατεις να κατανοησεις απλες προτασεις. Παμε ξανα:

3 ώρες πριν, haHa είπε

Ενα αυτοκίνητο του 2020 ειναι συνηθως λιγοτερο ρυπογονο απο ενα του 2000, το οποιο με την σειρα του ειναι αισθητα λιγότερο ρυπογονο απο ενα του 1980. 

Και μπορεί εσενα να σου φαινεται περίεργο, αλλα εν ετει 2025 κυκλοφορουν στην Αθηνα αυτοκινητα πολυ λιγοτερο ρυπογονα απο οτι το 1990 που ειχαμε νεφος. 

Οτι χρειάζεται να λεμε τα αυτονόητα, δειχνει πολλα. 

Εν ετει 2025, κυκλοφορουν στην Αθηνα αυτοκινητα πολυ λιγοτερο ρυπογονα απο οτι το 1990 που ειχαμε νεφος.  

Επεξ/σία Τρίτη στις 12:41 μμ από haHa

[mike15]

2 λεπτά πριν, haHa είπε

Παλι αδυνατεις να κατανοησεις απλες προτασεις. Παμε ξανα:

Εν ετει 2025, κυκλοφορουν στην Αθηνα αυτοκινητα πολυ λιγοτερο ρυπογονα απο οτι το 1990 που ειχαμε νεφος.  

κατανοω τι γραφεις τωρα,εσυ απλα θελεις αδυνατεις (η' αποφευγεις) να  κατανοησεις τι εγραφες στο αλλο τοπικ και υπεκφευγεις,για να τεκμηριωσεις την σημερινη αποψη σου.

για την θερμανση το καταπιες αμασητο,ουδεν σχολιο.

[haHa]

7 λεπτά πριν, mike15 είπε

κατανοω τι γραφεις τωρα,εσυ απλα θελεις αδυνατεις (η' αποφευγεις) να  κατανοησεις τι εγραφες στο αλλο τοπικ και υπεκφευγεις,για να τεκμηριωσεις την σημερινη αποψη σου.

Μπορεις ελευθερα να παραθεσεις το τι εγραφα στο αλλο τοπικ και το πως σχετιζεται με το νεφος. 

Κατι μου λεει οτι δεν θα το κανεις.

Επεξ/σία Τρίτη στις 09:54 πμ από haHa

[mike15]

1 λεπτό πριν, haHa είπε

Μπορεις ελευθερα να παραθεσεις το τι εγραφα στο αλλο τοπικ και το πως σχετιζεται με το νεφος. 

για τα σαπακια? εκει ειναι μπορεις να ψαξεις,δεν θα το κανω εγω,εσυ το αμφισβητεις.

[haHa]

2 ώρες πριν, mike15 είπε

για την θερμανση το καταπιες αμασητο,ουδεν σχολιο.

Ναι, γιατι λανθασμένα γραφεις οτι αυτος ειναι ο κυριος λογος που εφυγε το νεφος. 

Το νεφος στην Αθήνα έφυγε οταν ελαχιστες κατοικιες ειχαν κανει μεταβαση σε αεριο(που ακομα και τωρα δεν είναι η πλειονότητα). Εφυγε το νεφος του 1990 οταν αρχισαν να μειώνονται τα μη-καταλυτικα αυτοκινητα και γενικότερα τα πολυ ρυπογινα αυτοκίνητα. 

2 ώρες πριν, mike15 είπε

για τα σαπακια? εκει ειναι μπορεις να ψαξεις,δεν θα το κανω εγω,εσυ το αμφισβητεις.

Εσυ εφερες ενα "επιχειρημα", αλλα χωρις αποδειξεις. Το βαρος της αποδειξεις ενος ισχυρισμου(burden of proof) το φερνει αυτος που κανει τον ισχυρισμο.

Οπως ηταν αναμενόμενο, οταν ζητηθηκε να δειξεις πως σχετιζεται το νεφος του 1990, τι εκανες; Στριβειν δια του αρραβωνος

-------

Για πολλοστη φορα:

Ενα αυτοκίνητο του 2020 ειναι συνηθως λιγοτερο ρυπογονο απο ενα του 2000, το οποιο με την σειρα του ειναι αισθητα λιγότερο ρυπογονο απο ενα του 1980. 

Και μπορεί εσενα να σου φαινεται περίεργο, αλλα εν ετει 2025 κυκλοφορουν στην Αθηνα αυτοκινητα πολυ λιγοτερο ρυπογονα απο οτι το 1990 που ειχαμε νεφος. 

Το οτι εσυ αμφισβητεις οτι ο στολος του 2025(συμπεριλαμβανομενων και των σαπακιων) ειναι λιγοτερο ρυπογονος απο τον στολο του (συμπεριλαμβανομενων και των τοτε σαπακιων) , δειχνει πολλα. 

Επεξ/σία Τρίτη στις 12:42 μμ από haHa

[Black Demis]

1 hour ago, 11osmikrosmhtsos said:

ειναι καινουργιο αμαξι ξαναμιλαμε το 2030

2030 θα εχει περάσει απο 2 presses και θα εχει ανακυκλωθεί 7 φορές 

[cmaniac]

25 λεπτά πριν, haHa είπε

οτι ο στολος του 2025

Κάτσε πίσω απο ενα ταξί και πες μου αν είναι ρυπογόνο η όχι.

Οταν παντού η πρόταση είναι να ακυρώνεις DPF EGR κλπ με τις ανοχές όλων δεν περιμένω να στρώσουμε ποτέ.

Σε λίγο θα έρθει και η πρόταση για ακύρωση του GPF, μιας και κάποια στιγμή θα αρχίσουν να χαλάνε κι αυτά.

Το νέφος το 1990 έφυγε ναι μεν γιατί τελειώσανε τα μη καταλυτικά, αλλά και γιατί ήρθε το μετρό, αλλαχθηκαν μερικές χιλιάδες λεωφορεία απο Euro 0 σε Euro 1 ή Euro 2, ενώ εφαρμόστηκε και ο αμφιλεγόμενος δακτύλιος.

Επίσης παράλληλα αυξάνονται τα αυτοκίνητα εκθετικά. Αντί λοιπόν ενός αυτοκινήτου που εκπέμπει 1000g/km το 1990 τώρα 2024 έχουμε 7 που εκπέμπουν ας πούμε 200g/km.

Το κέρδος απο τον μόλυβδο και τα παράγωγα καύσης που προκαλούν νοητικά προβλήματα είναι εκεί, αλλά μην τρέφουμε αυταπάτες ότι ολα καλά πάνε.

Είμαστε πρόχειροι σε όλα μας, και δεν μας ενδιαφέρει να κάνουμε και κάτι σοβαρό για να αλλάξει αυτό.

[haHa]

2 ώρες πριν, cmaniac είπε

Κάτσε πίσω απο ενα ταξί και πες μου αν είναι ρυπογόνο η όχι.

Οταν παντού η πρόταση είναι να ακυρώνεις DPF EGR κλπ με τις ανοχές όλων δεν περιμένω να στρώσουμε ποτέ.

Δυστυχως η κουλτουρα μας δεν βοηθαει. Το θετικο ομως ειναι οτι ενα ταξι του 2020 χωρις DPF ειναι αισθητα λιγοτερο ρυπογονο απο το αντιστοιχο ταξι του 1990.

 

Εντωμεταξυ, πας σε αλλες πρωτευουσες οπου η πλειονοτητα των αυτοκινητων που κυκλοφορουν ειναι υβριδικα+ηλεκτρικα και χαιρεσαι να περπατας στο κεντρο της πολης.

Επεξ/σία Τρίτη στις 12:45 μμ από haHa

[11osmikrosmhtsos]

Ενα αμαξι του 2000 injection (euro 2) με μερικα τρικ το κανεις ευκολα euro 4. Ενα αμαξι euro 4 το κανεις ευκολα euro 5, αλλα κανεις δε θα σου μειωσει τα τελη αν πραξεις ετσι, οποτε οτι δια νομου δεν εχεις υποχρεωση να κανεις δε το κανεις

[primeragt]

1 hour ago, haHa said:

Δυστυχως η κουλτουρα μας δεν βοηθαει. Το θετικο ομως ειναι οτι ενα ταξι του 2020 χωρις DPF ειναι αισθητα λιγοτερο ρυπογονο απο το αντιστοιχο ταξι του 1990.

 

Εντωμεταξυ, πας σε αλλες πρωτευουσες οπου η πλειονοτητα των αυτοκινητων που κυκλοφορουν ειναι υβριδικα+ηλεκτρικα και χαιρεσαι να περπατας στο κεντρο της πολης.

Αυτό πάντως ότι όπου αλλού και αν πας είναι καλύτερα από ότι εδω, από ιδιωτική παιδεία μέχρι κίνηση και μόλυνση είναι ελληνικό φαινόμενο.  Υβριδικά και ηλεκτρικά πάντως πουθενά δεν είναι η πλειονότητα.

[mike15]

5 ώρες πριν, haHa είπε

 

Το οτι εσυ αμφισβητεις οτι ο στολος του 2025(συμπεριλαμβανομενων και των σαπακιων) ειναι λιγοτερο ρυπογονος απο τον στολο του (συμπεριλαμβανομενων και των τοτε σαπακιων) , δειχνει πολλα. 

ε καλα ,δεν μπορεις να αποδειξεις οτι αλλα ελεγες και αλλα λες και διαστρεβλωνεις τις αποψεις μου.ποτε δεν ειπα κατι τετοιο.αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα και δικο σου τεχνασμα,δεν ειναι δικα μου λογια αυτα..εκτιθεσαι με αυτα που γραφεις..

θα επαναλαβω λοιπον τα λογια που εγω ειπα και δεν σου αρεσουν γιατι εκτιθεσαι και οχι τα λογια που εσυ τονιζεις οτι ταχα ειπα..

λες οτι τα σημερινα αυτοκινητα ρυπαινουν λιγοτερο..και εδω συμφωνω..ομως εσυ ειπες παλαιοτερα σε αλλο τοπικ,οτι υπαρχουν περισοτερα σαπακια(παλαιοτερα) αποτι καινουρια και κατεκρινες τους ελληνες που τα κρατουν.

και εκει εγω ρωταω εσενα..αφου υπαρχουν περισοτερα σαπακια δλδ. παλιαοτερα συμφωνα με τις αποψεις σου τοτε πως ρυπαινουν λιγοτερο το 2025? παλι νεφος θα επρεπε να ειχαμε..αρα δεν ειναι το αυτοκινητο ο κυριος λογος του νεφους,ουσιαστικα αυτοακυρωνεις το επιχειρημα σου..

5 ώρες πριν, cmaniac είπε

 

Επίσης παράλληλα αυξάνονται τα αυτοκίνητα εκθετικά. Αντί λοιπόν ενός αυτοκινήτου που εκπέμπει 1000g/km το 1990 τώρα 2024 έχουμε 7 που εκπέμπουν ας πούμε 200g/km.

Το κέρδος απο τον μόλυβδο και τα παράγωγα καύσης που προκαλούν νοητικά προβλήματα είναι εκεί, αλλά μην τρέφουμε αυταπάτες ότι ολα καλά πάνε.

 

και κακοσυντηρημενα ειδικα μετα το 2013 και εδω.

[zio10]

Όχι και για πρέσα ρε παιδιά αυτοκίνητο του 2012, κρίμα είναι!

[haHa]

5 ώρες πριν, mike15 είπε

και εκει εγω ρωταω εσενα..αφου υπαρχουν περισοτερα σαπακια δλδ. παλιαοτερα συμφωνα με τις αποψεις σου τοτε πως ρυπαινουν λιγοτερο το 2025? παλι νεφος θα επρεπε να ειχαμε..αρα δεν ειναι το αυτοκινητο ο κυριος λογος του νεφους,ουσιαστικα αυτοακυρωνεις το επιχειρημα σου..

Οτι γραφεις το παραπανω και δεν μπορεις να καταλαβεις οτι πραγματι ο στολος του 2025 ειναι λιγοτερο ρυπογονος δειχνει την αδυναμια κατανοησης απλου κειμενου:

11 ώρες πριν, haHa είπε

Και μπορεί εσενα να σου φαινεται περίεργο, αλλα εν ετει 2025 κυκλοφορουν στην Αθηνα αυτοκινητα πολυ λιγοτερο ρυπογονα απο οτι το 1990 που ειχαμε νεφος. 

Το οτι εσυ αμφισβητεις οτι ο στολος του 2025(συμπεριλαμβανομενων και των σαπακιων) ειναι λιγοτερο ρυπογονος απο τον στολο του (συμπεριλαμβανομενων και των τοτε σαπακιων) , δειχνει πολλα. 

Κατσε να στο πω οπως το ειπα στον 7χρονο ανηψιο μου:

Εχουμε δυο στολους αυτοκινητων:

• Στολος το 1990, οπου πχ η μεση ηλικια των αυτοκινητων ηταν 20 ετων(ακριβως γιατι υπηρχαν πολλα παλια αυτοκινητα σε κυκλοφορια) , δηλαδη το μεσο αυτοκινητο εν κυκλοφορια ειχε κατασκευαστει το 1970
• Στολος το 2025, οπου πχ η μεση ηλικια των αυτοκινητων ηταν 20 ετων(ακριβως γιατι υπαρχουν πολλα παλια αυτοκινητα σε κυκλοφορια) , δηλαδη το μεσο αυτοκινητο εν κυκλοφορια ειχε κατασκευαστει το 2005

Ποιος στολος ρυπαινει περισσοτερο ;

Ο 7χρονος ανηψιος μου ειπε οτι ο στολος του 1990 ρυπαινει περισσοτερο.
Τωρα οτι εσυ λες οτι "παλι θα επρεπε να ειχαμε νεφος"(επειδη ακομα και στον στολο του 2025 υπαρχουν πολλα παλια αυτοκινητα), δειχνει ποσο μπορεις να κατανοησεις ενα απλο κειμενο.

Επεξ/σία Τρίτη στις 09:05 μμ από haHa

[cmaniac]

Υπάρχει μια αυξανόμενη τάση πάντως