Σκουπίδια παντού – Η κατάντια των λευκών συσκευών

[csontheline]

1 hour ago, zio10 said:

Έχουν σημασία τα btu αν τα βάλεις και τα δύο στην ίδια (εφικτή)θερμοκρασία;

Δηλαδή αν βάλεις ένα 9αρι και ένα 24αρι σε δύο ίδια δωμάτια και τα βάλεις στους 27 θα έχουν διαφορά στην αίσθηση τα δωμάτια;

Πολύ χοντρικά έχει να κάνει με την υφιστάμενη θερμοκρασία του χώρου, την ζητούμενη θερμοκρασία του χώρου και την εξωτερική θερμοκρασία (ή καλύτερα, τις απώλειες/τον ρυθμό ανεπιθύμητης μεταφοράς θερμότητας από τον χώρου με την ζητούμενη θερμοκρασία προς τους άλλους χώρους/εξωτερικό περιβάλλον).

Έστω ότι έχεις ένα κλειστό δωμάτιο, τέλεια μονωμένο. Έστω ότι ζητάς 24 βαθμούς (εσωτερική μονάδα), ενώ έξω έχει 36 βαθμούς (εξωτερική μονάδα).

Το 24άρι θα μπορέσει να τραβήξει περισσότερη ηλεκτρική ενέργεια, να την μετατρέψει σε μηχανική και να συμπιέσει το αέριο για την ανταλλαγή της θερμότητας, καθώς έχει μεγαλύτερο μοτέρ, περισσότερο ψυκτικό υγρό κλπ και άρα να ψύξει γρηγορότερα τον χώρο. Μετά, θα πέσει έως και τις ελάχιστες δυνατές στροφές του (για να συμπιέζει και άρα να κάνει τον άνω κύκλο) και κάποια στιγμή θα κλείσει, καθώς προγραμματιστικά του έχουν θέσει κάποια όρια (πχ αν ΕΣΩ θερμοκρασία <23,5 για μισή ώρα, κλείσε και φύσα μόνο αέρα).

Το ίδιο θα κάνει και το 9άρι, απλά, λόγω των μικρότερων μεγεθών του/της χωρητικότητας ανταλλαγής θερμότητας, θα πάρει περισσότερη ώρα. Όμως, επειδή είναι κατασκευασμένο για χαμηλότερη χωρητικότητα, έχει και χαμηλότερο κάτω όριο. Οπότε, το 24άρι μπορεί να φτάσει μέχρι τα 200w και μετά να ανοιγοκλείνει, ενώ το 9άρι μπορεί να φτάσει μέχρι τα 80w και μετά να ανοιγοκλείνει για να συντηρεί την ζητούμενη θερμοκρασία.

Ε, το τούμπανο του 1990 που γαμάει και δέρνει θα ξεκινάει με 2000w, θα πιάνει θερμοκρασία και θα σβήνει. Και όταν νιώσει ότι ζεστάθηκε ο χώρος, πάρε στο κεφάλι άλλα 2000w και θα το κάνει συνέχεια. Έχει βρεθεί, ότι για συνεχόμενη χρήση άνω των 8 ωρών, η ζυγαριά γέρνει προς τα Inverter.

Επίσης, οι τιμές που δίνω παραπάνω, είναι για καλούτσικα/καλά κλιματιστικά. Κάτι κινεζότουρκοι της κακιάς ώρας, ανάθεμα και αν μπορούν να πέσουν κάτω από 400w (το 9άρι) και σίγουρα είναι τεράστια χαζομάρα να αλλάξεις Ιάπωνα του 1990 με τέτοιο του 2025.

Για περισσότερες πληροφορίες, εδώ 

 

[Petros Electron]

4 ώρες πριν, StamTheMan είπε

Ποσο καιει ομως δε μας λες.

μπορεί να φτάσει και τα 2Kw 

1 ώρα πριν, csontheline είπε

Πολύ χοντρικά έχει να κάνει με την υφιστάμενη θερμοκρασία του χώρου, την ζητούμενη θερμοκρασία του χώρου και την εξωτερική θερμοκρασία (ή καλύτερα, τις απώλειες/τον ρυθμό ανεπιθύμητης μεταφοράς θερμότητας από τον χώρου με την ζητούμενη θερμοκρασία προς τους άλλους χώρους/εξωτερικό περιβάλλον).

Αυτο.

1 ώρα πριν, csontheline είπε

Κάτι κινεζότουρκοι της κακιάς ώρας, ανάθεμα και αν μπορούν να πέσουν κάτω από 400w (το 9άρι) και σίγουρα είναι τεράστια χαζομάρα να αλλάξεις Ιάπωνα του 1990 με τέτοιο του 2025.

Συμφωνώ με αυτο. Δεν ειπα οτι ενα ινβερτερ ειναι λιγότερο σε ρεύμα σε κατανάλωση απο το δικο μου (το non-inverter).
Σαφώς και το ινβερτερ θα καίει λιγότερο, αν δεν καίγανε δεν θα τα βγάζανε.. σωστά?.
Απλα ενα φθηνό ινβερτερ κατα την γνωμη μου δεν θα εχει καλη απόδοση σε σχεση με εναν Ιαπωνα του 1990 και για αυτο για χρήση μονο το καλοκαίρι δεν θα αξιζε να το αλλάξω για τον λογο οτι δεν βγαζει και βλάβες.
Εχει να κανει και με την χρηση, (πχ εγω λογω εργασίας μπορει να το λειτουργήσω το μισο καλοκαιρι), και καμιά φορα μπορεί και καθόλου ολο τον χρόνο. 
Αν το άλλαζα θα έπαιρνα ενα πολυ καλο ινβερτερ, θεωρώ οτι τα φθηνά και απόδοση δεν εχουν αλλα και ζημιάρικα ειναι. 

Επεξ/σία Τετάρτη στις 07:02 μμ από Petros Electron

[phanispal]

1 ώρα πριν, csontheline είπε

Επίσης, οι τιμές που δίνω παραπάνω, είναι για καλούτσικα/καλά κλιματιστικά. Κάτι κινεζότουρκοι της κακιάς ώρας, ανάθεμα και αν μπορούν να πέσουν κάτω από 400w (το 9άρι) και σίγουρα είναι τεράστια χαζομάρα να αλλάξεις Ιάπωνα του 1990 με τέτοιο του 2025.

Ωραία λοιπόν, αφού φτάσαμε εδώ, πες μας τι κλιματιστικά έχει ο κόσμος στην Ελλάδα, όχι όσοι γράφουν στο νήμα με τα κλιματιστικά.

Βάλε μετά στην εξίσωση την εγκατάσταση (ελλιπές μήκος σωληνώσεων, όχι κενό, λάθος σημείο κ.λπ.), πώς τα δουλεύει ο μέσος χρήστης, και πώς (δεν) τα συντηρεί, να δούμε πόσο πιο οικονομικά είναι επιτέλους από τα παλιά κακά on/off.

[mariosnik_]

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση στην κατανάλωση μεταξύ Inverter και μη inverter. Σε εργαστηριακες συνθήκες το inverter εχει εξοικονόμηση 25-30% κατανάλωσης για σύγκριση σε ιδιο φορτίο και θερμοκρασίες. 

Άμα πάμε στο πρακτικό κομμάτι, δηλαδή σε σπίτια και άλλους χώρους. Παλιά έβαζαν είτε μικρότερα είτε μεγαλύτερα μηχανήματα, δεν υπήρχε η ευκολία στην εύρεση πληροφορίας που υπάρχει και τώρα, η σωστότερη τοποθέτηση και επιλογή ισχύος μηχανήματος οδηγεί σε περαιτέρω εξοικονόμηση πάνω από 50%. 

[phanispal]

Σίγουρα στην πράξη αυτό συμβαίνει.

[MARIOSNURSE]

10 ώρες πριν, phanispal είπε

9άρι. Κι αυτό πολύ είναι για 10-12 τετραγωνικά, αλλά δε γίνεται να πάρεις μικρότερο.

Το πρόβλημα δεν είναι (τόσο) εκεί, είναι στο σχεδιασμό της λειτουργίας τους. Είναι για κλωτσιές.

Και το follow me για κλωτσιές είναι, ζητάω 29, το χειριστήριο έχει φτάσει 26 με ενεργοποιημένο follow me και ο συμπιεστής δεν κόβει.

Πρέπει να κάνεις διδακτορικό και να τα σκάσεις για να επιλέξεις σοβαρό κλιματιστικό.

Παπάρια μέντολες. Έχεις μπει σε όλα τα σπίτια και έχεις μετρήσει κατανάλωση;

Το ότι έχουν μαζευτεί 10-15 άτομα στο νήμα με τα κλιματιστικά και παίζουν με γραφήματα και ποιος θα δει το χαμηλότερο νούμερο δε σημαίνει ότι ο μέσος χρήστης είναι σε αυτό το επίπεδο.

Ο μέσος χρήστης πατάει το Power, ορίζει (λάθος τις περισσότερες φορές) τη θερμοκρασία και τέλος. Ο ίδιος μέσος χρήστης επειδή διαβάζει στα fora ή του τα είπαν κάποιοι άλλοι που όντως το έχουν ψάξει, νομίζει ότι το κλιματιστικό του καίει 200-300 Watts.

Τα ίδια τραβάει και η θεία μου με ένα Midea Xtreme pro.

Μετάνιωσε που το πήρε.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 12:36 πμ από MARIOSNURSE

[StamTheMan]

11 ώρες πριν, phanispal είπε

 

Παπάρια μέντολες. Έχεις μπει σε όλα τα σπίτια και έχεις μετρήσει κατανάλωση;

Το ότι έχουν μαζευτεί 10-15 άτομα στο νήμα με τα κλιματιστικά και παίζουν με γραφήματα και ποιος θα δει το χαμηλότερο νούμερο δε σημαίνει ότι ο μέσος χρήστης είναι σε αυτό το επίπεδο.

Ο μέσος χρήστης πατάει το Power, ορίζει (λάθος τις περισσότερες φορές) τη θερμοκρασία και τέλος. Ο ίδιος μέσος χρήστης επειδή διαβάζει στα fora ή του τα είπαν κάποιοι άλλοι που όντως το έχουν ψάξει, νομίζει ότι το κλιματιστικό του καίει 200-300 Watts.

Δε διαφωνω,αλλα η δικη μου αληθεια ειναι στη μεση.
Δε θα κατσω να ψαξω το τι καταναλωση εχει εαν  ολες  οι μεταβλητες ειναι τελειες,ουτε εαν ειμαστε στο αλλο ακρο,που ο αλλος εχει ξυλινα κουφωματα η ανοιχτες πορτες ενδιαμεσα και αναρωτιεται γιατι δεν δροσιζεται ενω το εχει στο 18.

Μιλαω για το σωστο κλιματιστικο για το αναλογο δωματιο,χωρις φοβερες απωλειες.

Επισης μου κανει μεγαλη εντυπωση το οτι κανουμε ζητηση οτι τα κλιματιστικα και οι συσκευες του 90 καινε οσο του 23.

[liakjim]

10 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση στην κατανάλωση μεταξύ Inverter και μη inverter. Σε εργαστηριακες συνθήκες το inverter εχει εξοικονόμηση 25-30% κατανάλωσης για σύγκριση σε ιδιο φορτίο και θερμοκρασίες. 

Άμα πάμε στο πρακτικό κομμάτι, δηλαδή σε σπίτια και άλλους χώρους. Παλιά έβαζαν είτε μικρότερα είτε μεγαλύτερα μηχανήματα, δεν υπήρχε η ευκολία στην εύρεση πληροφορίας που υπάρχει και τώρα, η σωστότερη τοποθέτηση και επιλογή ισχύος μηχανήματος οδηγεί σε περαιτέρω εξοικονόμηση πάνω από 50%. 

Στην πράξη η διαφορά είναι πολύ μεγαλύτερη μιας και το onoff παίζει πάντα σε χαμηλό seer/cop της τάξης του 3-4 μιας και παίζει πάντα στο μέγιστο φορτίο ενώ το ινβερτερ παίζει σε διπλάσιους ή και τριπλάσιους βαθμούς απόδοσης δουλεύοντας σταθερά σε μερικό φορτίο. Δεν στέκομαι και στο overshoot που κάνουν τα onoff δυσχεραίνοντας και άλλο το πορτοφόλι. 

[11osmikrosmhtsos]

18 ώρες πριν, phanispal είπε

Ειδικά σε υπνοδωμάτιο, ή που θα παγώνεις ή που θα ζεσταίνεσαι.

μου το εχουν ξαναπει για midea εχει σχεση με τον αλγοριθμο αντισταθμισης

[cumulus]

Ενταξει το εμπεδωσαμε παιδια.Οι καινουργιες συσκευες ,οπως και τα αυτοκινητα ειναι για σκουπιδια .Εξαλλου δεν υπαρχει περιπτωση να κανουν λαθος οι ειδικοι του φορουμ.

[CorumD]

ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ MIELE! Πληρώνεις στην καλύτερη περίπτωση +50% παραπάνω σε σχέση με άλλες μάρκες και ΔΕΝ παίρνεις καλύτερο προιόν. Σας στέλνω φώτο απο φούρνο MIELE που παρουσίασε σκουριά απο το 3ο ετος(2.5 έτη) στις τρύπες στο πίσω τοίχωμα όπου βιδώνει το back plate. Οι βίδες άρχισαν να πεφτουν αφού οι στροφές καταστράφηκαν απο σκουριά. Η απάντηση της MIELE ηταν οτι κάναμε "κακιά χρήση". Όταν τους τονίσαμε οτι η σκουριά είναι όπου υπάρχουν τρύπες για βίδες(και ξεκάθαρα σημεία όπου το εμαγιές είναι λεπτό και ΔΕΝ έχει κατασκευαστεί σωστά) η MIELE δεν απαντάει. Το συμπέρασμα: Οι φούρνοι πια , ανεξάρτητα απο μάρκα, φτιάχνονται να αντέξουν 5-8 χρόνια, οπότε αγοράζουμε έναν οικοκονομικό σε τιμή και κατανάλωση και ελπίζουμε να κρατήσει όσο το δυνατόν περισσότερα χρόνια...αλλά μακριά απο MIELE...απαράδεκτοι(είχα και πριν MIELE...και εκείνος χάλασε στα 10 χρόνια αλλά ήθελα να πιστέψω οτι έπεσα στην περίπτωση...αλλά δυστυχώς δεν ήταν η εξαίρεση...) . Επίσης , προτιμάμε ελέυθερους φούρνους όπου η κατασκευή είναι συνήθως καλύτεροι. Δεν το συζητάμε οτι , 'οπου μπορούμε, αγοράζουμε προιόντα για φυσικό αέριο. Και πιο απλά και αρκετά πιό ανθεκτικά(εκει δεν παίζουν οι εταιρείες γιατί με το αέριο πεθαίνει κόσμος και πέφτουν μηνύσεις!

[gakost]

On 17/08/2025 at 21:34, 11osmikrosmhtsos said:

Πήγα να βρω κουζίνα για ηλικιωμένη νοικοκυρά, εμαγιέ, απλή, όπως παλιά. Και έπεσα σε μια βιτρίνα με… βιομηχανικά σκουπίδια.

Τι είδα;

• Λαμαρίνες 0,4 χιλιοστά, που στραβώνουν με το δάχτυλο. Ούτε για καπάκι κονσέρβας δεν κάνουν.

• Πόρτες φούρνου: κούφια, χωρίς μόνωση, που παίζουν σαν χαρτόνι. Αν τις βαρέσεις, ηχούν «ντον» σαν κουβάς.

• Αντιστάσεις: ισχύς κομμένη στο μισό. Σε λένε “φούρνο” και θες μιάμιση ώρα να ψήσεις πατάτες.

• Λάστιχα φούρνου: τόσο λεπτά που θα λιώσουν στην πρώτη χρονιά. 

• Αντίβαρα: κυριολεκτικά κομμάτι τσιμέντο, μόνο για να μη φεύγει η κουζίνα μπροστά όταν ανοίγεις την πόρτα.

• Φούρνος: θάλαμος λεπτός, σμάλτο που φαίνεται θα σκάσει σε δύο-τρία ψησίματα.

Και το καλύτερο: πλακέτα.
Σε συσκευή με 8 αντιστάσεις κι έναν ανεμιστήρα χώσανε ηλεκτρονικό έλεγχο με SMD. Γιατί; Για να καίγεται και να πληρώνεις 90€ ανταλλακτικό σε μια κουζίνα των 400€. Δηλαδή το 1/4 του κόστους μόνο για να δουλεύει ένας διακόπτης με LED.
Είχαμε διακόπτες μηχανικούς, θερμοστάτες διμεταλλικούς, απλά, επισκευάσιμα. Σήμερα; Σαβούρα μιας χρήσης.

Η PITSOS (BSH Group, made in Turkey): ταφόπλακα ποιότητας. Τιμή 420€. Στην ουσία πληρώνεις για το logo και παίρνεις κάτι που αν το πετάξεις στον κάδο, ο σκουπιδιάρης θα σε λυπηθεί.

Και πάω και στα υπόλοιπα: σκούπες, απορροφητήρες, πλυντήρια, ψυγεία.

• Μοτέρ τύπου “κατσαβιδάκι”.

• Πλαστικά φίλτρα που σπάνε στο πρώτο βούλωμα.

• Λαμαρίνες που τσακίζουν με το χέρι.

Και θέλουν 500άρια και 600άρια για συσκευές με προσδόκιμο ζωής 5 χρόνια. Μετά πάνε κατευθείαν για e-waste.

Και θυμάμαι το Kenwood Chef του ’74.
Σώμα αλουμινίου χυτό, γρανάζια μεταλλικά, μοτέρ με ροοστάτη. Δουλεύει 40 χρόνια και δεν καταλαβαίνει Χριστό.
Τα σημερινά; Όλα πλαστικά, όλα με πλακέτα, όλα με προγραμματισμένη βλάβη.

Η “ποιότητα” σήμερα είναι τεχνικά κατώτερη από ποτέ.
Όχι υποκειμενικά — αντικειμενικά:

• πιο λεπτά μέταλλα,

• πιο αδύναμα μοτέρ,

• φτηνότερα υλικά,

• μηδέν επισκευασιμότητα.

Πληρώνεις σαν να παίρνεις high-tech, και τελικά αγοράζεις κάτι που δεν αξίζει ούτε ως παλιοσίδερα.

420 ευρώ στο μαγαζι άρα 340 χωρίς ΦΠΑ. ΣΤΑ 340 έχεις

Ισως την προμήθεια του υπαλλήλου δεν ξέρω τι ισχύει

Το καπέλο του λιανοπωλητή

Το καπέλο του εισαγωγεα

 Μεταφορικά, από το εργοστάσιο στο κέντρο διανομής και στο κατάστημα, ίσως και στο σπίτι του αγοραστή, ανάλογα την πολιτική του καταστήματος και οι λευκές συσκευές έχουν όγκο.

Εκτελωνιστικά ακόμη και αν δεν έχει δασμούς.

Αν βγάλεις όλα αυτά τι ποιότητα κατασκευής περιμένεις στα 340 ευρώ;

Τα ηλεκτρονικά τα βάζουν γιατί απλοποιούν την κατασκευή και χαμηλώνουν το κόστος. Επίσης βοηθανε να περάσουν τα στάνταρ και να έχουν καλύτερες επιδόσεις. Πχ ο μηχανικός θερμοστάτης που αναφέρεις είναι πολύ ανακριβής είναι στο περίπου. Όταν πάει στο εργαστήριο ο μικροεπεξεργαστής θα ελέγξει την θερμοκρασία με ακρίβεια και θα πάρει καλύτερη ενεργειακή κλάση και θα κολλήσει ένα Α στο αυτοκόλλητο αντι για B. Είναι πιο φθηνό επίσης να έχεις ένα αισθητήρα και τον έλεγχο να τον κάνει ο μικροεπεξεργαστής από τον μηχανικό θερμοστάτη. Μπορείς επίσης χωρίς πολύ κόστος πχ να βάλεις και δεύτερο αισθητήρα και να πουλήσεις το πιο ακριβό μοντέλο που έχει ζώνες θερμοκρασίας. Οι αντιστάσεις ήδη ελέγχονται ηλεκτρονικά οπότε το μόνο κόστος κατασκευής είναι ένας αισθητήρας και να φλασαρεις το άλλο firmware

[james01gr]

Στις 17/8/2025 στις 4:02 ΜΜ, 11osmikrosmhtsos είπε

Κανανε? Δε νομιζω, βαλε και πλυθωρισμο μεσα.

Η καλυτερη σκουπα της Miele εκανε τοτε (2008) 350 ευρω, τωρα κανει 400 με την διαφορα οτι εχει πολυ υποβαθμισμενη ποιοτητα (βλ. μεταλλικο πελμα vs πληρως πλαστικο πελμα).

Δηλαδη ακομα και η ιδια κατηγορια μοντελων ειναι υποδιεστερα ποιοτηκα με υψηλοτερες τιμες. 

Τα 350 ευρω του 2008 γνωρίζεις σε πόσα αντιστοιχούν σημερινά; Πάνω από 600

[mariosnik_]

3 ώρες πριν, CorumD είπε

ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ MIELE! Πληρώνεις στην καλύτερη περίπτωση +50% παραπάνω σε σχέση με άλλες μάρκες και ΔΕΝ παίρνεις καλύτερο προιόν. Σας στέλνω φώτο απο φούρνο MIELE που παρουσίασε σκουριά απο το 3ο ετος(2.5 έτη) στις τρύπες στο πίσω τοίχωμα όπου βιδώνει το back plate. Οι βίδες άρχισαν να πεφτουν αφού οι στροφές καταστράφηκαν απο σκουριά. Η απάντηση της MIELE ηταν οτι κάναμε "κακιά χρήση". Όταν τους τονίσαμε οτι η σκουριά είναι όπου υπάρχουν τρύπες για βίδες(και ξεκάθαρα σημεία όπου το εμαγιές είναι λεπτό και ΔΕΝ έχει κατασκευαστεί σωστά) η MIELE δεν απαντάει. Το συμπέρασμα: Οι φούρνοι πια , ανεξάρτητα απο μάρκα, φτιάχνονται να αντέξουν 5-8 χρόνια, οπότε αγοράζουμε έναν οικοκονομικό σε τιμή και κατανάλωση και ελπίζουμε να κρατήσει όσο το δυνατόν περισσότερα χρόνια...αλλά μακριά απο MIELE...απαράδεκτοι(είχα και πριν MIELE...και εκείνος χάλασε στα 10 χρόνια αλλά ήθελα να πιστέψω οτι έπεσα στην περίπτωση...αλλά δυστυχώς δεν ήταν η εξαίρεση...) . Επίσης , προτιμάμε ελέυθερους φούρνους όπου η κατασκευή είναι συνήθως καλύτεροι. Δεν το συζητάμε οτι , 'οπου μπορούμε, αγοράζουμε προιόντα για φυσικό αέριο. Και πιο απλά και αρκετά πιό ανθεκτικά(εκει δεν παίζουν οι εταιρείες γιατί με το αέριο πεθαίνει κόσμος και πέφτουν μηνύσεις!

Εμεις αγοράσαμε μια σκούπα παντως πριν λίγους μήνες. Η τιμή της ήταν κατά 50 ως 100% πάνω απο τον μέσο όρο και τα φθηνιαρικα, η διαφορά στην ποιότητα σε σχέση με τον μέσο όρο είναι εμφανής. Υπήρχαν και άλλες μάρκες καλές όπως Dyson αλλα με ακομα ακριβότερα μοντέλα. Ελπίζω να μου κρατήσει πολλά χρόνια. Ο θορυβος που κάνει είναι ελάχιστος συγκριτικά με άλλες. 

Επεξ/σία Πέμπτη στις 04:40 μμ από mariosnik_

[Ola150]

33 minutes ago, mariosnik_ said:

Εμεις αγοράσαμε μια σκούπα παντως πριν λίγους μήνες. Η τιμή της ήταν κατά 50 ως 100% πάνω απο τον μέσο όρο και τα φθηνιαρικα, η διαφορά στην ποιότητα σε σχέση με τον μέσο όρο είναι εμφανής. Υπήρχαν και άλλες μάρκες καλές όπως Dyson αλλα με ακομα ακριβότερα μοντέλα. Ελπίζω να μου κρατήσει πολλά χρόνια. Ο θορυβος που κάνει είναι ελάχιστος συγκριτικά με άλλες. 

Μάρκα; μοντέλο κλπ;