Σκουπίδια παντού – Η κατάντια των λευκών συσκευών

[pro-tech]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Αν είναι καλής σειράς inventer θα καίει κάπου 30-50% παραπάνω από ένα καλό σύγχρονο , αν είναι on-off θα καίει τα διπλάσια ή και τριπλάσια. 

Αυτό το έχεις δει να γίνεται πραγματικά ή είναι μετρήσεις σε εργαστηριακό επίπεδο;

Δηλαδή αλλάζω το παλιο 12000btu βάζω ένα καλό inverter πάλι 12000btu και έχω αυτή την μείωση 30-50% κάνοντας την ίδια χρήση όπως το ON/OFF.

 

 

1 ώρα πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Το LG που εχουμε χαλασαν και τα αλλαξα μονος μου παντως και με την ευκαιρια φρεσκαρα και καποια αλλα πραγματακια.

Αυτο προφανως εχει θετικα και αρνητικα το packaging ειναι ΜΕΓΑΛΗ υποθεση, οσο για τα υπερολοκληρωμενα πιστεψε με ειναι καλη και κακη λυση ταυτοχρονα.

Το αποτελεσμα ειναι αυτο αλλα δεν ειναι η αιτια αυτη που λες, ειναι πολυ ισχυροτερα λογισμικα FMEA που μας δινουν την δυνατοτητα να δουμε την συμπεριφορα του προιοντος σε τεχνητους κυκλους χωρις να πρεπει να τους κανουμε. Αυτο μας επιτρεπει να σχεδιαζουμε ακριβως στο οριο του design life με τρομερη ακριβεια. Οταν ενας μηχανικος ειναι αβεβαιος για την επιτευξη του design life θα παιξει με ασφαλεια, οποτε τυγχανει το προιον να κραταει πολυ περισσοτερο. 

Και εγω αυτο θα προτεινα, αλλαγη ολης της πλακετας, αυτο ειναι το standard, component level repair γενικα δεν υφισταται στο industry

Προφανως αυτο ηταν ανεκαθεν η φαση, εκτος απο πολυ προσεχτικα σχεδιασμενα κυκλωματα που ηταν πρακτικα διακριτοποιημενα και η αστοχια ενος εξαρτηματος δεν θα προκαλουσε ζημιες παραπερα. Ξερεις ποσο ακριβο ειναι αυτο ομως. Σκεψου εναν ενισχυτη που βραχυκυκλώνει το σταδιο εξοδου. Πες βαρυ SC βασης εκπομπου και συλλεκτη. Ξαφνικα εχεις ενα current sink που παει να παρει ολο το ρευμα απο τα drivers. Τα drivers δεν μπορουν να το παρουν και καιγονται, πας πιο πισω μετα στους ενισχυτες τασης, ομοιως. Θα μπορουσες να αποσυζευξεις τα drivers απο το σταδιο ισχυος. Η απαντηση ειναι ΝΑΙ. Με τεραστιο κοστος και πολυ μεγαλυτερη αναγκη συντηρησης, πολλαπλα κυκλωματα ρευματος ηρεμιας, πολλαπλες αντισταθμισεις θερμοκρασιας, μεγαλα προβληματα αποκρισης συχνοτητας. Πως το λυνεις?

Αφηνεις το συστημα να την παθει και πιστευεις οτι η προστασια θα το κοψει πριν να ειναι αργα. Η απλα το αφηνεις να την παθει και δεν κανεις τιποτα. Γιατι ομως καιγεται το σταδιο εξοδου? Γιατι ο χρηστης δεν ξερει τι του γινεται.

Οσον αφορα τα traces παλι παμε στην ιδια φιλοσοφια. Αν πρεπει να περασω 1A δεν μπορω να διαστασιολογησω για 10A της αστοχιας, τοτε δε θα μπορω να πακεταρω, σκεψου να πρεπει να το κανω αυτο για καθε trace σε 4/6/8 επιπεδα. Ζητω που καηκαμε. Η πλακετα θα ηταν τεραστια με οτι προβληματα αυτο συνεπαγεται.

Οσον αφορα το firmware καμια εταιρια δεν πρεπει να το μοιραζεται πρωτιστος γιατι ειναι IP δευτερευωντος διοτι μπορει να θεσει ζητηματα ασφαλειας. Σκεψου τι μπορει να συμβει αν διαρρευσει τετοιος low level κωδικας σε μια συσκευη που συνδεται στο cloud (προφανως δε θα επρεπε μια οικιακη συσκευη να κανει κατι τετοιο αλλα λεμε τωρα)...

Τελος οσον αφορα τα conformal coatings ειναι πρακτικα ΑΝΑΓΚΑΙΟ απο την στιγμη που φυγαμε απο ευτηκτικες κολλησεις, σε περιβαλλον δονησεων ή μεγαλων θερμικων κυκλων χωρις conformal coating μια συγχρονη κολληση θα ραγισει ΠΟΛΥ γρηγορα. Αλλα μας εφαγε το RoHs... Τι να κανουμε 60/30 θελουμε ολοι αλλα στο industry ειναι huge nono...

Οταν βλεπεις ROBERT BOSCH ξερεις οτι παιζεις αλλη λιγκα

Που να δεις πλακέτες που έχουν τροφοδοτικό πυκνωτή και με το παραμικρό βραχυκύκλωμα δεν μένει τίποτα όρθιο.

Αυτό με τα driver οταν συμβαίνει είναι τραγικό καίγεται πχ ένα mosfet και μπορεί να κάψει μέχρι και επεξεργαστή.

Αλλά από την άλλη η εταιρεία θεωρεί την πλακέτα <<μαύρο κουτί>> σου λέει άλλαξε την και όλα καλά.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 11:28 μμ από pro-tech

[liakjim]

10 λεπτά πριν, pro-tech είπε

Αυτό το έχεις δει να γίνεται πραγματικά ή είναι μετρήσεις σε εργαστηριακό επίπεδο;

Δηλαδή αλλάζω το παλιο 12000btu βάζω ένα καλό inverter πάλι 12000btu και έχω αυτή την μείωση 30-50% κάνοντας την ίδια χρήση όπως το ON/OFF.

Μέλος στο θέμα με τα κλιματιστικά είδε 40% μεγαλύτερη οικονομία στον ίδιο χώρο, με μάλιστα λίγο πιο ζεστό καλοκαίρι και έχοντας χαμηλότερη μέση θερμοκρασία στον χώρο αντικαθιστώντας ενα 24αρι από την κορυφαία τωρινή σειρά της midea ( all easy pro) , με ενα aseg24kmte. 

Η διαφορά με ενα onoff θα πρέπει να ειναι χαώδης και πολλαπλάσια σε οικονομία βάζοντας πχ ενα arxm35a. 

[greengr21]

Στις 20/8/2025 στις 4:47 ΜΜ, Μακιαβέλλι είπε

Ο συνδυασμός νοσταλγίας με επιλεκτική αμνησία παράγει πάντα εξαιρετικά θέματα στο insomnia.

Εγω παντως ως 35αρης θυμαμαι κατι Sony Trinitron να θελουν 2 ατομα να την κατεβασεις γιατι δεν χωρουσε στο ασανσερ καλα καλα η οποια σιγουρα χαλασε μινιμουμ 3 φορες

[mariosnik_]

22 λεπτά πριν, pro-tech είπε

Αυτό το έχεις δει να γίνεται πραγματικά ή είναι μετρήσεις σε εργαστηριακό επίπεδο;

Δηλαδή αλλάζω το παλιο 12000btu βάζω ένα καλό inverter πάλι 12000btu και έχω αυτή την μείωση 30-50% κάνοντας την ίδια χρήση όπως το ON/OFF.

Ακριβώς, μόνο μια επισήμανση. Όχι απαραίτητα με την ίδια χρήση όπως το on/off. Θα κάνεις σύγκριση για χρήση πολλών ωρών μην πω ημερών, όχι για μια και δυο ώρες, διότι σε τόσο λίγες ώρες μπορει να λειτουργεί στο τερμα το μηχάνημα για να επιφέρει την ρυθμιζόμενη θερμοκρασία. Μόλις όμως φτάσει την θερμοκρασία και αρχίσει η μείωση της ισχύος και το πραγματικό ινβερταρισμα, τότε μιλάμε για εκπληκτικη οικονομία περί του 50% και παραπανω. 

5 λεπτά πριν, greengr21 είπε

Εγω παντως ως 35αρης θυμαμαι κατι Sony Trinitron να θελουν 2 ατομα να την κατεβασεις γιατι δεν χωρουσε στο ασανσερ καλα καλα η οποια σιγουρα χαλασε μινιμουμ 3 φορες

Sony τελών 90 η αρχών 2000, άνετα χαλούσαν. Όμως έχουμε και μια άλλη τηλεόραση, τώρα πρέπει να είναι η Sony η Akai αρχών 80, όπως και μια ακόμα παλαιότερη τεράστια ασπρόμαυρη του 70, όλες με ξύλινη επένδυση, δουλεύουν κανονικά. 

Επεξ/σία Πέμπτη στις 11:18 μμ από mariosnik_

[zio10]

1 ώρα πριν, lector είπε

Το κανει για να ειναι διασφαλισμενη ως προς το οτι ο πελατης ειτε θα πληρωσει ενα σκασμο λεφτα για το "αποτελεσμα" ειτε θα αγορασει καινουριο προϊον.

Το τιμιο σεναριο θα ηταν, πρωτον ο Χ τεχνικος να βαζει συγκεκριμενης ποιοτητας ανταλλακτικα, δευτερον να καταγραφει τις ενεργειες, και τριτον να ενημερωνεται ο πελατης και να επιλεγει εαν θελει το ασφαλες αποτελεσμα με 150€ ξερωγω ή το επιφοβο με 30. Οχι με το ζορι 150 αλλιως πετα το.

Γι'αυτό καλό είναι ο πελάτης να παίρνει και μια δεύτερη γνώμη. Θα μπορούσε να ρωτήσει και σε ένα άλλο service,όχι επίσημο, να έπαιρνε μια προσφορά πχ 30-40€ και να ήταν και οι δύο ευχαριστημένοι και με ένα ηλεκρικό-ηλεκτρονικό σκουπίδι λιγότερο οι κάδοι ανακύκλωσης. 

[pro-tech]

7 λεπτά πριν, zio10 είπε

Γι'αυτό καλό είναι ο πελάτης να παίρνει και μια δεύτερη γνώμη. Θα μπορούσε να ρωτήσει και σε ένα άλλο service,όχι επίσημο, να έπαιρνε μια προσφορά πχ 30-40€ και να ήταν και οι δύο ευχαριστημένοι και με ένα ηλεκρικό-ηλεκτρονικό σκουπίδι λιγότερο οι κάδοι ανακύκλωσης. 

Εξαρτάται πόσο "σωστή" επισκευή θα κάνει. Αν την κάνει σωστά αξίζει και με το παραπάνω το εξωτερικό service.

[zio10]

3 λεπτά πριν, pro-tech είπε

Εξαρτάται πόσο "σωστή" επισκευή θα κάνει. Αν την κάνει σωστά αξίζει και με το παραπάνω το εξωτερικό service.

Σίγουρα υπάρχουν σωστοί επαγγελματίες που θα κάνουν μια σωστή επισκευή σε μια σωστή και για τους δύο τιμή.

[pro-tech]

Σπανίζουν πάρα πολύ όμως.

[Vstromrider]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Αν είναι καλής σειράς inventer θα καίει κάπου 30-50% παραπάνω από ένα καλό σύγχρονο , αν είναι on-off θα καίει τα διπλάσια ή και τριπλάσια. 

Δεν ειναι στην πραξη ετσι. Δεν αναβουν ολοι ενα κλιματιστικο τον Απριλιο και το σβηνουν τον Νοεμβριο. Για την ακριβεια δεν γνωριζω κανεναν που να το κανει. Ολοι οσοι γνωριζω, πανε στο μαγαζι τους το πρωι, αναβουν το κλιματιστικο. Φευγουν μετα απο 5 ωρες να πεταχτουν στο σπιτι να φανε και να ξαπλωσουν λιγο, το κλεινουν. Ερχονται το απογευμα το ξανααναβουν.
Πανε την Κυριακη το μεσημερι να κοιμηθουν στο δωματιο για καμια ωρα, αναβουν το κλιματιστικο. Σηκωνονται το κλεινουν.
εεε σε αυτη την χρηση, ολα 2-3kw ρουφανε. Απλα το ενα πεταει παγακια, και το αλλο βγαζει 13βαθμους κελσιου στην έξοδο.

[liakjim]

4 λεπτά πριν, Vstromrider είπε

Δεν ειναι στην πραξη ετσι. Δεν αναβουν ολοι ενα κλιματιστικο τον Απριλιο και το σβηνουν τον Νοεμβριο. Για την ακριβεια δεν γνωριζω κανεναν που να το κανει. Ολοι οσοι γνωριζω, πανε στο μαγαζι τους το πρωι, αναβουν το κλιματιστικο. Φευγουν μετα απο 5 ωρες να πεταχτουν στο σπιτι να φανε και να ξαπλωσουν λιγο, το κλεινουν. Ερχονται το απογευμα το ξανααναβουν.
Πανε την Κυριακη το μεσημερι να κοιμηθουν στο δωματιο για καμια ωρα, αναβουν το κλιματιστικο. Σηκωνονται το κλεινουν.
εεε σε αυτη την χρηση, ολα 2-3kw ρουφανε. Απλα το ενα πεταει παγακια, και το αλλο βγαζει 13βαθμους κελσιου στην έξοδο.

Στην υπογραφή μου υπάρχει ενα public grafana όπου κάποια μέλη έχουν κάνει share τους μετρητές κατανάλωσης των κλιματιστικών τους. Εκει θα δεις ότι το 24/7 είναι μάλλον ο κανόνας.

[pro-tech]

11 λεπτά πριν, Vstromrider είπε

Δεν ειναι στην πραξη ετσι. Δεν αναβουν ολοι ενα κλιματιστικο τον Απριλιο και το σβηνουν τον Νοεμβριο. Για την ακριβεια δεν γνωριζω κανεναν που να το κανει. Ολοι οσοι γνωριζω, πανε στο μαγαζι τους το πρωι, αναβουν το κλιματιστικο. Φευγουν μετα απο 5 ωρες να πεταχτουν στο σπιτι να φανε και να ξαπλωσουν λιγο, το κλεινουν. Ερχονται το απογευμα το ξανααναβουν.
Πανε την Κυριακη το μεσημερι να κοιμηθουν στο δωματιο για καμια ωρα, αναβουν το κλιματιστικο. Σηκωνονται το κλεινουν.
εεε σε αυτη την χρηση, ολα 2-3kw ρουφανε. Απλα το ενα πεταει παγακια, και το αλλο βγαζει 13βαθμους κελσιου στην έξοδο.

Ακριβώς την ίδια χρήση κάνω στο on/off και μόνο καλοκαίρι.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 11:59 μμ από pro-tech

[mariosnik_]

1 ώρα πριν, Vstromrider είπε

Δεν ειναι στην πραξη ετσι. Δεν αναβουν ολοι ενα κλιματιστικο τον Απριλιο και το σβηνουν τον Νοεμβριο. Για την ακριβεια δεν γνωριζω κανεναν που να το κανει. Ολοι οσοι γνωριζω, πανε στο μαγαζι τους το πρωι, αναβουν το κλιματιστικο. Φευγουν μετα απο 5 ωρες να πεταχτουν στο σπιτι να φανε και να ξαπλωσουν λιγο, το κλεινουν. Ερχονται το απογευμα το ξανααναβουν.
Πανε την Κυριακη το μεσημερι να κοιμηθουν στο δωματιο για καμια ωρα, αναβουν το κλιματιστικο. Σηκωνονται το κλεινουν.
εεε σε αυτη την χρηση, ολα 2-3kw ρουφανε. Απλα το ενα πεταει παγακια, και το αλλο βγαζει 13βαθμους κελσιου στην έξοδο.

Ε, ας μάθει ο κόσμος τι σημαίνει inverter και να μάθει να το χρησιμοποιεί σωστά. Δεν φταίει η τεχνολογία για αυτό το φαινόμενο. Για μια ώρα δεν προλαβαινει καν το μηχάνημα να φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία στον χώρο σε καύσωνες και ακραίες συνθηκες. Ποτε μου δεν καθόμουν να ανάψω κλιματιστικο για μια ώρα μόνο, δεν αξίζει.

Τα Inverter είναι για να δουλεύουν σε μόνιμη κατάσταση, εμείς το εφαρμόσαμε αυτό στον φετινό καύσωνα και το είχαμε ανοιχτό για μέρες, η οικονομία που μας προσέφερε σε σχέση με το αν ανάβω κάθε μέρα, ήταν σημαντική. 

[phanispal]

Κλαίω απ' τα γέλια.

[cmaniac]

Κάποιοι αγωνίζονται πάντως για το right to repair.

Αυτό με τα σκουπίδια έχει εκπυρσοκροτήσει αρκετά.

Home - Right to Repair Europe

[Petros Electron]