Σκουπίδια παντού – Η κατάντια των λευκών συσκευών

[pro-tech]

1 ώρα πριν, Petros Electron είπε

Βρε παιδιά δεν χρειάζεται να τσακώνεστε! 
Ειμαι 30 χρόνια ηλεκτρονικός. Ξεκίνησα απο "πάγκο", ηλεκτρονικό εργαστήριο. 

Έχω ανοίξει 100αδες, ίσως και 1000αδες συσκευές. 
Παλιά η κάθε εταιρία συναγωνιζόταν την άλλη στο θέμα ποιότητας και τεχνολογίας. 

Η Ιαπωνία ήταν η πρώτη στα ηλεκτρονικά, ο Ιάπωνας ήταν πάντα "τίμιος" (τοτε) δηλαδή δεν θα έβγαζε τίποτα στην παράγωγη αν δεν έκανε πρώτα διεξοδικά έλεγχους, διορθώσεις, και εξαντλητικά τεστ ποιότητας κατά την παράγωγη του εκάστοτε προϊόντος.  
Το θέμα όμως ηταν οτι ανέκαθεν ηταν ακριβά για τον μέσο Ευρωπαίο καθότι και η απόσταση ειναι μεγάλη.
Οι χώρες τις Ευρώπης βλέποντας οτι τα προϊόντα ηταν αρκετά ακριβά, και εκμεταλλευόμενοι με την ανοδο της τεχνολογίας, άρχισαν να παράγουν και αυτες τις πρώτες τους συσκευές προκείμενου να ριξουν τα κοστη και να τις κανουν πιο προσιτές στην τσεπη του καταναλωτή.
Παραλληλα τα ηλεκτρονικά εκαναν στο βάθος της περασμένης 20ετιας μια αλματώδη εξέλιξη με νεες τεχνολογίες, (δεν ειναι το παρόντος να το σχολιάσω παραπάνω τεχνικα), ας πουμε οτι ενα ηλεκτρονικό κύκλωμα που εκανε την Χ δουλειά και ηταν διαστάσεων 20 χ 20 (πλακέτα) έφτασε σε σημείο να ειναι 5 χ 5 και να κανει την ιδια δουλειά, τα εξαρτήματα εγιναν μικρότερα, ενα τσιπ κανει την δουλειά που έκαναν 5-6 κλπ η καταναλωση ρευματος επισης επεσε καθοτι τα νεα κυκλωματα δεν εχουν απαιτησεις οπως ειχαν τα παλαιότερα με τα πολλά και τα μεγαλύτερα εξαρτήματα και τα λοιπά,. 
Πλεον οι εταιρίες συναγωνίζονται η μια την αλλη και σε τεχνικό επίπεδο, δηλαδη η καθε συσκευη να ειναι πιο εξυπνη, πιο φουτουριστική απο την προηγούμενη άλλα και πιο οικονομική στην παράγωγη ωστε να κανει πιο πολλές πωλήσεις.
Για να επιτευχθεί αυτο, οι συσκευές πλεον δεν εχουν εκτενή ποιοτικό έλεγχο, τοσο κατα την παραγωγη, οσο και και κατα την σχεδίαση τους, γιατι ειναι ολα θεμα κόστους πλεον.
Επισης οι πρώτες υλες ειναι σχεδον ολες ανακυκλωμένες, θα μου πειτε που ειναι το κακο σε αυτο, πιστευω (χωρις να ειμαι ειδικός) οτι ενα μέταλλο αν ανακυκλωθεί πολλές φόρες χάνει κάποιες απο τις ιδιότητες του, δηλαδή δεν ειναι το ιδιο οπως θα ηταν ενα μέταλλο που θα χρησιμοποιηθεί για πρώτη φορα.

Τα δε ηλεκτρονικα, μίκρυναν τοσο πολυ, εφαρμόζονται νεες τεχνολογίες, πλακέτες διπλής και τριπλής όψης, εξαρτήματα τα οποία ειναι επιφανειακής στήριξης (SMD) και ειναι πολυ δύσκολο πλέον να επισκευαστούν με συμβατικά εργαλεία, δηλαδή ενα ηλεκτρικό κολλητήρι και μια τρόμπα αποκόλλησης. 
Θελουν εξειδικευμένα εργαλεία, εργαστήρια με μικροσκοπία, πιστολιά θερμού αερα, κτλπ.

Επίσης λογω τις "πολυπλοκότητας" πλεον των εξαρτημάτων και των κυκλωμάτων  πολλες φόρες η επισκευή ειναι πολυ δύσκολη ειτε γιατι η βλαβη εχει παρασύρει πολλά εξαρτήματα, ειτε γιατι εχει καταστρέψει τις "πιστες" της πλακέτας, ειτε γιατι θελει σχέδιο (που δεν υπάρχει public για να το βρει κάποιος) ειτε γιατι εχει ολοκληρωμένα που θέλουν συγκεκριμένο firmware απο τον κατασκευαστή και έχουν επίσης σβηστεί και κατα την παράγωγη τους για να μην φαίνεται τι ειναι. Επίσης σε πολλές πλακέτες ειναι ολες γεμάτες απο κόλλες που καλύπτουν τα ηλεκτρονικά εξαρτήματα κάνοντας ακόμα πιο δύσκολη την επισκευή.
Οποτε σε ολη αυτη την εξίσωση τα παντα άρχισαν να γίνονται πιο αναλώσιμα, δηλαδη σε περίπτωση βλαβης πλεον η αντικατάσταση ειναι δεδομένη. 

Πχ οταν μια TV εχει 100 ευρω (μια μικρή πχ) και βγαλει μια βλαβη πχ λεντομπαρες, ποιος θα δωσει 70-80 ευρω (με την εργασία) για να την φτιάξει?. Κάνεις..
Το ιδιο και σε ενα πλυντήριο. Βγαζει πρόβλημα με το ρουλεμαν του καδου και δεν μπορεις να το αλλάξεις γιατι το τύμπανο δεν ανοιγει το έχουν κανει ετσι κατα την παράγωγη ώστε να μην λύνεται.. Γιατι?. Γιατι ειναι φθηνοτερο στην παραγωγη..

Να πάρεις καινούργιο κάδο δεν αξίζει όποτε πάει για πέταμα το πλυντήριο..

Παλιά ομως που μια TV CRT ειχε σημερινά λεφτά 1000 ευρω και φτιαχνόταν επίσης, ο κόσμος την έφτιανε με γνώμονα να την κρατήσει. Επισης ποιοτικά ηταν ανώτερη και σαν κατασκευη αλλα και σαν υλικα. Για αυτο συναντάμε και σήμερα τηλεοράσεις 30 και 40 χρόνων που ακομα λειτουργούν.. Φυσικα δεν εχει νόημα να εχουμε μια τέτοια, καθοτι ειναι κατώτερης τεχνολογικής εξέλιξης απο μια νεα φλατ τηλεόραση.

Η τεχνολογία εφερε λοιπον εξέλιξη στην ζωη μας, αλλα παράλληλα δημιούργησε και ενα ακομα πρόβλημα που ειναι αυτή των σκουπιδιών και της ανακύκλωσης που δεν υπηρχε παλια. 
Παλια μια οικογένεια ειχε μια TV, γιατι ποιος θα εδινε τοσα πολλα λεφτα για να εχει παραπάνω, ενω τωρα εχουν 2 και 3 μεσα σε ενα σπιτι γιατι ειναι "φθηνές".
Το ιδιο και με τα αυτοκίνητα και με οτι αλλο παει ο νους σας.

Η νοοτροπία πλεον ειναι "ελα μωρε και να χαλάσει θα παρω αλλο" και οχι θα παω να το φτιαξω, αφου δεν φτιάχνεται κιόλας.. Ποιος θα δωσει τα ιδια λεφτά που εχει καινούριο για να το φτιαξει?. Κανεις φυσικά.

Παλια δούλευα σε εξειδικευμένο service LG/Samsung. Ερχόντουσαν λοιπόν τηλεοράσεις που ειχαν απλες βλάβες πχ πυκνωτές του τροφοδοτικού. Η οδηγία απο την "μαμά" εταιρία ηταν οχι στην επισκευή πλακέτας αλλα μονο να γινει αντικατάσταση ολης της πλακέτας..

Μα καλα έλεγα, γιατι να μην αλλάξουμε εναν, δυο πχ πυκνωτές που εχουν 2 ευρω και οχι ολη την πλακέτα που εχει 100 πχ ευρω?. Η απάντηση ηταν οτι μπορει να βγαλει και μια 2η βλαβη αργότερα οποτε η εταιρία θα "χασει" την αξιοπιστία της. 

Ετσι ο πελατης κατέληγε να δινει 150 ευρω για μια επισκευή ενω ας πουμε θα μπορουσε να ειχε δώσει 40-50 (με την εργασια). Οποτε μετα σου λεει αν χαλάσει ας δωσω και αλλα 50 να παρω μια καινούρια να εχω και την εγγύηση.

Τα ηλεκτρονικά εργαστήρια έκλεισαν σχεδον ολα, παλια καθε γειτονιά ειχε και απο ενα, τωρα δεν θα βρεις κανενα, για τους λογους που έγραψα παραπάνω.
Παράλληλα ο υπερκαταναλωτισμος εφερε τεράστιο πρόβλημα με τα σκουπίδια και με την καταστροφή του περιβάλλοντος..
Δεν ειναι τυχαίο που λενε το φθηνο θα το πληρωσεις 2 φορες.. Υπάρχει ομως πλεον κατι το ακριβο να ειναι αξιόπιστο και να αξιζει κάποιος να επενδύσει σε αυτο?. Μαλλον οχι.. 

Και το ερώτημα ειναι.. χρειαζόμαστε ολα αυτα που εχουμε σήμερα?. Παλιά που δεν τα ειχαν δεν ηταν καλύτερα?. Δεν έβρισκε ο άνθρωπος να εχει αλλα ενδιαφέροντα?. 
Η τεχνολογία δεν μας βοηθάει πλεον μας καταστρέφει, οχι γιατι φταίει η ίδια, άλλα γιατι φταίει η λαθος χρηση της απο εμας τους ιδιους. 
Και για να μην παρεξηγηθώ αναφέρομαι σε συσκευές και οχι σε καποια αλλα μηχανήματα που η τεχνολογία έκανε πρόοδο οπως ειναι τα ιατρικά μηχανήματα και τα λοιπα..
Ολα ειναι 2 μέτρα και 2 σταθμά λοιπόν.

Οπως λεει και η υπογραφή μου " Ιf evolution works, why are there so many idiots?"
Η απάντηση ειναι πολύπλοκη και μπορεί να εχει πολλες εξηγήσεις.
Σορρυ για το παραλήρημα και το σεντόνι, εύχομαι να ημουν πισω στην δεκαετία του 80 και του 90 ημουν απο τους τυχερούς που πέρασα σουπερ παιδικά και εφηβικά χρόνια χωρίς ολα αυτα που εχουμε σήμερα, και που άραγε τα χρειαζόμαστε πραγματικά?

 

Η εξέλιξη της κατασκευής των κυκλωμάτων σε αναγκάζει να επενδύνσεις σε εξοπλισμό εργαστηρίου. Μπορείς ξεκινήσεις με φθηνά και πηγαίνεις σε ακριβά. Στα φθηνά εχουν συμβάλει οι κινέζοι πάρα πολύ.

Προσωπικά πιστεύω αμα είσαι σωστός και λογικος στην δουλειά σου θα τα κάνεις γρήγορα απόσβεση και θα πας και στα ακριβότερα.

Το πιο δύσκολο κομμάτι είναι πόσο γρήγορα θα εξυπηρετήσεις τον πελάτη. Τα μαγαζιά ηλεκτρονικών δείχνουν οτι δεν θέλουν να στοκάρουν νεα ολοκληρωμένα η άλλο ηλεκτρονικό υλικό κυριως SMD κλπ. Οπότε αναγκαστικά παραγγέλνεις από το εξωτερικό και αργείς αρκετά στην παράδοση.

Πχ δεν ξέρω πόσο εύκολο ειναι να βρεις ένα ολοκληρωμένο IPM από πλακέτα κλιματιστικού ετοιμοπαράδοτο στην Ελλάδα.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 09:42 μμ από pro-tech

[liakjim]

2 ώρες πριν, pro-tech είπε

Καλησπέρα

Σχετικά με τα κλιματιστικά. Πόσο όντως οικονομικά είναι;

Δηλαδή  έχω ενα παλιό κλιματιστικό 15-20χρονων  το οποίο καταναλώνει περισότερο απο τα inverter αλλά από βλάβες δεν εχει παρουσιάσει κάτι σοβαρό και λειτουργεί μια χαρά ,το αλλάζω και παίρνω ενα καινούργιο inverter.

Θα φτάσει τα χρόνια του παλιού; και αν το αλλάξω μετά την λήξη της εγγύησης; τι οικονομία έχω κάνει ρεαλιστικά; 

Αν είναι καλής σειράς inventer θα καίει κάπου 30-50% παραπάνω από ένα καλό σύγχρονο , αν είναι on-off θα καίει τα διπλάσια ή και τριπλάσια. 

[pro-tech]

24 λεπτά πριν, lector είπε

Αυτο εμενα μου ακουγεται για προφαση. Απο τη μαμα εταιρεια εννοω.

Θα μπορουσε να παρουσιαζει και τις 2 επιλογες στον πελατη, αναφεροντας και το ενδεχομενο μελλοντικης βλαβης, και να αποφασιζε ο ιδιος.

Αυτό το κάνει για να είναι διασφαλισμένη ως προς το αποτέλεσμα.

Δηλαδή μπορεί ο ένας τεχνικός να άλλαζε όλους πχ τους πυκνώτες και ο δεύτερος μόνον τον έναν, ο ένας να έβαζε κορυφαίας ποιότητος ο άλλος no name, και οι δύο τεχνικοί όμως  αντιπροσωπεύουν την εταιρεία.

Η καθε SAMSUNG,LG κλπ θέλει να εχει μία σταθερή <<ποιότητα>> επισκευής και να μην είναι στην κρίση του τεχνικού.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 09:17 μμ από pro-tech

[animo87]

1 ώρα πριν, Petros Electron είπε

Βρε παιδιά δεν χρειάζεται να τσακώνεστε! 
Ειμαι 30 χρόνια ηλεκτρονικός. Ξεκίνησα απο "πάγκο", ηλεκτρονικό εργαστήριο. 

Έχω ανοίξει 100αδες, ίσως και 1000αδες συσκευές. 
Παλιά η κάθε εταιρία συναγωνιζόταν την άλλη στο θέμα ποιότητας και τεχνολογίας. 

Η Ιαπωνία ήταν η πρώτη στα ηλεκτρονικά, ο Ιάπωνας ήταν πάντα "τίμιος" (τοτε) δηλαδή δεν θα έβγαζε τίποτα στην παράγωγη αν δεν έκανε πρώτα διεξοδικά έλεγχους, διορθώσεις, και εξαντλητικά τεστ ποιότητας κατά την παράγωγη του εκάστοτε προϊόντος.  
Το θέμα όμως ηταν οτι ανέκαθεν ηταν ακριβά για τον μέσο Ευρωπαίο καθότι και η απόσταση ειναι μεγάλη.
Οι χώρες τις Ευρώπης βλέποντας οτι τα προϊόντα ηταν αρκετά ακριβά, και εκμεταλλευόμενοι με την ανοδο της τεχνολογίας, άρχισαν να παράγουν και αυτες τις πρώτες τους συσκευές προκείμενου να ριξουν τα κοστη και να τις κανουν πιο προσιτές στην τσεπη του καταναλωτή.
Παραλληλα τα ηλεκτρονικά εκαναν στο βάθος της περασμένης 20ετιας μια αλματώδη εξέλιξη με νεες τεχνολογίες, (δεν ειναι το παρόντος να το σχολιάσω παραπάνω τεχνικα), ας πουμε οτι ενα ηλεκτρονικό κύκλωμα που εκανε την Χ δουλειά και ηταν διαστάσεων 20 χ 20 (πλακέτα) έφτασε σε σημείο να ειναι 5 χ 5 και να κανει την ιδια δουλειά, τα εξαρτήματα εγιναν μικρότερα, ενα τσιπ κανει την δουλειά που έκαναν 5-6 κλπ η καταναλωση ρευματος επισης επεσε καθοτι τα νεα κυκλωματα δεν εχουν απαιτησεις οπως ειχαν τα παλαιότερα με τα πολλά και τα μεγαλύτερα εξαρτήματα και τα λοιπά,. 
Πλεον οι εταιρίες συναγωνίζονται η μια την αλλη και σε τεχνικό επίπεδο, δηλαδη η καθε συσκευη να ειναι πιο εξυπνη, πιο φουτουριστική απο την προηγούμενη άλλα και πιο οικονομική στην παράγωγη ωστε να κανει πιο πολλές πωλήσεις.
Για να επιτευχθεί αυτο, οι συσκευές πλεον δεν εχουν εκτενή ποιοτικό έλεγχο, τοσο κατα την παραγωγη, οσο και και κατα την σχεδίαση τους, γιατι ειναι ολα θεμα κόστους πλεον.
Επισης οι πρώτες υλες ειναι σχεδον ολες ανακυκλωμένες, θα μου πειτε που ειναι το κακο σε αυτο, πιστευω (χωρις να ειμαι ειδικός) οτι ενα μέταλλο αν ανακυκλωθεί πολλές φόρες χάνει κάποιες απο τις ιδιότητες του, δηλαδή δεν ειναι το ιδιο οπως θα ηταν ενα μέταλλο που θα χρησιμοποιηθεί για πρώτη φορα.

Τα δε ηλεκτρονικά, μίκρυναν τοσο πολυ, εφαρμόζονται νεες τεχνολογίες, πλακέτες διπλής και τριπλής όψης, εξαρτήματα τα οποία ειναι επιφανειακής στήριξης (SMD) και ειναι πολυ δύσκολο πλέον να επισκευαστούν με συμβατικά εργαλεία, δηλαδή ενα ηλεκτρικό κολλητήρι και μια τρόμπα αποκόλλησης. 
Θελουν εξειδικευμένα εργαλεία, εργαστήρια με μικροσκοπία, πιστολιά θερμού αερα, κτλπ.

Επίσης λογω τις "πολυπλοκότητας" πλεον των εξαρτημάτων και των κυκλωμάτων  πολλες φόρες η επισκευή ειναι πολυ δύσκολη ειτε γιατι η βλαβη εχει παρασύρει πολλά εξαρτήματα, ειτε γιατι εχει καταστρέψει τις "πιστες" της πλακέτας, ειτε γιατι θελει σχέδιο (που δεν υπάρχει public για να το βρει κάποιος) ειτε γιατι εχει ολοκληρωμένα που θέλουν συγκεκριμένο firmware απο τον κατασκευαστή και έχουν επίσης σβηστεί και κατα την παράγωγη τους για να μην φαίνεται τι ειναι. Επίσης σε πολλές πλακέτες ειναι ολες γεμάτες απο κόλλες που καλύπτουν τα ηλεκτρονικά εξαρτήματα κάνοντας ακόμα πιο δύσκολη την επισκευή.
Οποτε σε ολη αυτη την εξίσωση τα παντα άρχισαν να γίνονται πιο αναλώσιμα, δηλαδη σε περίπτωση βλαβης πλεον η αντικατάσταση ειναι δεδομένη. 

Πχ οταν μια TV εχει 100 ευρω (μια μικρή πχ) και βγαλει μια βλαβη πχ λεντομπαρες, ποιος θα δωσει 70-80 ευρω (με την εργασία) για να την φτιάξει?. Κάνεις..
Το ιδιο και σε ενα πλυντήριο. Βγαζει πρόβλημα με το ρουλεμαν του καδου και δεν μπορεις να το αλλάξεις γιατι το τύμπανο δεν ανοιγει το έχουν κανει ετσι κατα την παράγωγη ώστε να μην λύνεται.. Γιατι?. Γιατι ειναι φθηνοτερο στην παραγωγη..

Να πάρεις καινούργιο κάδο δεν αξίζει όποτε πάει για πέταμα το πλυντήριο..

Παλιά ομως που μια TV CRT ειχε σημερινά λεφτά 1000 ευρω και φτιαχνόταν επίσης, ο κόσμος την έφτιανε με γνώμονα να την κρατήσει. Επισης ποιοτικά ηταν ανώτερη και σαν κατασκευη αλλα και σαν υλικα. Για αυτο συναντάμε και σήμερα τηλεοράσεις 30 και 40 χρόνων που ακομα λειτουργούν.. Φυσικα δεν εχει νόημα να εχουμε μια τέτοια, καθοτι ειναι κατώτερης τεχνολογικής εξέλιξης απο μια νεα φλατ τηλεόραση.

Η τεχνολογία εφερε λοιπον εξέλιξη στην ζωη μας, αλλα παράλληλα δημιούργησε και ενα ακομα πρόβλημα που ειναι αυτή των σκουπιδιών και της ανακύκλωσης που δεν υπηρχε παλια. 
Παλια μια οικογένεια ειχε μια TV, γιατι ποιος θα εδινε τοσα πολλα λεφτα για να εχει παραπάνω, ενω τώρα εχουν 2 και 3 μεσα σε ενα σπιτι γιατι ειναι "φθηνές".
Το ιδιο και με τα αυτοκίνητα και με οτι αλλο παει ο νους σας.

Η νοοτροπία πλεον ειναι "ελα μωρε και να χαλάσει θα παρω αλλο" και οχι θα παω να το φτιαξω, αφου δεν φτιάχνεται κιόλας.. Ποιος θα δωσει τα ιδια λεφτά που εχει καινούριο για να το φτιαξει?. Κανεις φυσικά.

Παλιά δούλευα σε κατάστημα αντιπροσωπείας service LG/Samsung/Pioneer. Ερχόντουσαν λοιπόν τηλεοράσεις που ειχαν απλες βλάβες πχ πυκνωτές του τροφοδοτικού. Η οδηγία απο την "μαμά" εταιρία ηταν οχι στην επισκευή πλακέτας αλλα μονο να γινει αντικατάσταση ολης της πλακέτας..

Μα καλα έλεγα, γιατι να μην αλλάξουμε εναν, δυο πχ πυκνωτές που εχουν 2 ευρω και οχι ολη την πλακέτα που εχει 100 πχ ευρω?. Η απάντηση ηταν οτι μπορει να βγάλει και μια 2η βλάβη αργότερα οποτε η εταιρία θα "χάσει" την αξιοπιστία της. 

Ετσι ο πελατης κατέληγε να δινει 150 ευρω για μια επισκευή ενω ας πουμε θα μπορουσε να ειχε δώσει 40-50 (με την εργασια). Οποτε μετα σου λεει αν χαλάσει ας δωσω και αλλα 50 να παρω μια καινούρια να εχω και την εγγύηση.

Τα ηλεκτρονικά εργαστήρια έκλεισαν σχεδον ολα, παλια καθε γειτονιά ειχε και απο ενα, τωρα δεν θα βρεις κανενα, για τους λογους που έγραψα παραπάνω.
Παράλληλα ο υπερκαταναλωτισμος εφερε τεράστιο πρόβλημα με τα σκουπίδια και με την καταστροφή του περιβάλλοντος..
Δεν ειναι τυχαίο που λενε το φθηνο θα το πληρωσεις 2 φορες.. Υπάρχει ομως πλεον κατι το ακριβο να ειναι αξιόπιστο και να αξιζει κάποιος να επενδύσει σε αυτο?. Μαλλον οχι.. 

Και το ερώτημα ειναι.. χρειαζόμαστε ολα αυτα που εχουμε σήμερα?. Παλιά που δεν τα ειχαν δεν ηταν καλύτερα?. Δεν έβρισκε ο άνθρωπος να εχει αλλα ενδιαφέροντα?. 
Η τεχνολογία δεν μας βοηθάει πλεον μας καταστρέφει, οχι γιατι φταίει η ίδια, άλλα γιατι φταίει η λαθος χρηση της απο εμας τους ιδιους. 
Και για να μην παρεξηγηθώ αναφέρομαι σε συσκευές και οχι σε καποια αλλα μηχανήματα που η τεχνολογία έκανε πρόοδο οπως ειναι τα ιατρικά μηχανήματα και τα λοιπα..
Ολα ειναι 2 μέτρα και 2 σταθμά λοιπόν.

Οπως λεει και η υπογραφή μου " Ιf evolution works, why are there so many idiots?"
Η απάντηση ειναι πολύπλοκη και μπορεί να εχει πολλες εξηγήσεις.
Σορρυ για το παραλήρημα και το σεντόνι, εύχομαι να ημουν πισω στην δεκαετία του 80 και του 90 ημουν απο τους τυχερούς που πέρασα σουπερ παιδικά και εφηβικά χρόνια χωρίς ολα αυτα που εχουμε σήμερα, και που άραγε τα χρειαζόμαστε πραγματικά?

 

Από τα καλύτερα και πιο ενδιαφέροντα σεντόνια. Ευχαριστούμε!! ❤️

[MARIOSNURSE]

Τέτοια δεν βγαίνουν σήμερα...

[lector]

30 λεπτά πριν, pro-tech είπε

Αυτό το κάνει για να είναι διασφαλισμένη ως προς το αποτέλεσμα.

Δηλαδή μπορεί ο ένας τεχνικός να άλλαζε όλους πχ τους πυκνώτες και ο δεύτερος μόνον τον έναν, ο ένας να έβαζε κορυφαίας ποιότητος ο άλλος no name, και οι δύο τεχνικοί όμως  αντιπροσωπεύουν την εταιρεία.

Η καθε SAMSUNG,LG κλπ θέλει να εχει μία σταθερή <<ποιότητα>> επισκευής και να μην είναι στην κρίση του τεχνικού.

Το κανει για να ειναι διασφαλισμενη ως προς το οτι ο πελατης ειτε θα πληρωσει ενα σκασμο λεφτα για το "αποτελεσμα" ειτε θα αγορασει καινουριο προϊον.

Το τιμιο σεναριο θα ηταν, πρωτον ο Χ τεχνικος να βαζει συγκεκριμενης ποιοτητας ανταλλακτικα, δευτερον να καταγραφει τις ενεργειες, και τριτον να ενημερωνεται ο πελατης και να επιλεγει εαν θελει το ασφαλες αποτελεσμα με 150€ ξερωγω ή το επιφοβο με 30. Οχι με το ζορι 150 αλλιως πετα το.

[pro-tech]

8 λεπτά πριν, MARIOSNURSE είπε

Τέτοια δεν βγαίνουν σήμερα...

Αυτά νομίζω ήταν τα πρώτα που είχαν πλακέτα για έλεγχο των στροφών αλλά και μηχανικό εγκέφαλο για τις υπόλοιπες λειτουργίες. 

Τα ανταλλακτικά είναι πάμφθηνα.

 

Σκυλί κανονικό νομίζω αρχές 90.

4 λεπτά πριν, lector είπε

Το κανει για να ειναι διασφαλισμενη ως προς το οτι ο πελατης ειτε θα πληρωσει ενα σκασμο λεφτα για το "αποτελεσμα" ειτε θα αγορασει καινουριο προϊον.

Το τιμιο σεναριο θα ηταν, πρωτον ο Χ τεχνικος να βαζει συγκεκριμενης ποιοτητας ανταλλακτικα, δευτερον να καταγραφει τις ενεργειες, και τριτον να ενημερωνεται ο πελατης και να επιλεγει εαν θελει το ασφαλες αποτελεσμα με 150€ ξερωγω ή το επιφοβο με 30. Οχι με το ζορι 150 αλλιως πετα το.

Πως θα το διασφάλιζες αυτό ότι γίνεται σωστά στα εξουσιοδοτημένα service παγκοσμίως?

Επεξ/σία Πέμπτη στις 09:54 μμ από pro-tech

[lector]

3 λεπτά πριν, pro-tech είπε

Πως θα το διασφάλιζες αυτό στα ότι γίνεται σωστά στα εξουσιοδοτημένα service παγκοσμίως?

Ολοκληρη πολυεθνικη τεχνολογιας δε θα μπορει να τηρησει ενα πρωτοκολλο για τα σερβις;

[Petros Electron]

54 λεπτά πριν, pro-tech είπε

Η εξέλιξη της κατασκευής των κυκλωμάτων σε αναγκάζει να επενδύνσεις σε εξοπλισμό εργαστηρίου. Μπορείς ξεκινήσεις με φθηνά και πηγαίνεις σε ακριβά. Στα φθηνά εχουν συμβάλει οι κινέζοι πάρα πολύ.

Προσωπικά πιστεύω αμα είσαι σωστός και λογικος στην δουλειά σου θα τα κάνεις γρήγορα απόσβεση και θα πας και στα ακριβότερα.

Το καλο με την δουλειά μου ειναι οτι εχει πολλα "παρακλάδια", ετσι και εγω άφησα τον παγκο και βγήκα έπειτα στην εγ/ση, και μετά πηγα στην βιομηχανία και στον εξοπλισμό της οπού εκει εχει ακόμα καλες αποδοχές (ας πούμε).
Στο παλιο σπιτι πριν απο χρονια ειχα εργαστηριο εχω αρκετά μηχανήματα, παλμογράφους, πεδιομετρα, τροφοδοτικα πάγκου, γεννήτριες συχνοτήτων  κλπ, αλλα στο νεο δεν εχω χωρο αλλα ουτε και την ορεξη πλεον για να κανω κατι τετοιο. 
Για επισκευές πλεον μονο στα δικα μου μηχανήματα αν κάνω και σε φίλους, οχι πλεον επαγγελματικά γιατι και τα ματια μου πλεον δεν με βοηθανε, ηλικιακά βλέπεις εχω μεγαλώσει.
 

32 λεπτά πριν, animo87 είπε

Από τα καλύτερα και πιο ενδιαφέροντα σεντόνια. Ευχαριστούμε!! ❤️

Χαίρομαι που σου άρεσε.. 🙏 Έδωσα λιγο "τροφή" για παραπάνω σκέψη 🙋‍♂️

[11osmikrosmhtsos]

1 ώρα πριν, Petros Electron είπε

Το ιδιο και σε ενα πλυντήριο. Βγαζει πρόβλημα με το ρουλεμαν του καδου και δεν μπορεις να το αλλάξεις γιατι το τύμπανο δεν ανοιγει το έχουν κανει ετσι κατα την παράγωγη ώστε να μην λύνεται.. Γιατι?. Γιατι ειναι φθηνοτερο στην παραγωγη..

Το LG που εχουμε χαλασαν και τα αλλαξα μονος μου παντως και με την ευκαιρια φρεσκαρα και καποια αλλα πραγματακια.

1 ώρα πριν, Petros Electron είπε

ας πουμε οτι ενα ηλεκτρονικό κύκλωμα που εκανε την Χ δουλειά και ηταν διαστάσεων 20 χ 20 (πλακέτα) έφτασε σε σημείο να ειναι 5 χ 5 και να κανει την ιδια δουλειά, τα εξαρτήματα εγιναν μικρότερα, ενα τσιπ κανει την δουλειά που έκαναν 5-6 κλπ η καταναλωση ρευματος επισης επεσε καθοτι τα νεα κυκλωματα δεν εχουν απαιτησεις οπως ειχαν τα παλαιότερα με τα πολλά και τα μεγαλύτερα εξαρτήματα και τα λοιπά,. 

Αυτο προφανως εχει θετικα και αρνητικα το packaging ειναι ΜΕΓΑΛΗ υποθεση, οσο για τα υπερολοκληρωμενα πιστεψε με ειναι καλη και κακη λυση ταυτοχρονα.

1 ώρα πριν, Petros Electron είπε

Για να επιτευχθεί αυτο, οι συσκευές πλεον δεν εχουν εκτενή ποιοτικό έλεγχο,

Το αποτελεσμα ειναι αυτο αλλα δεν ειναι η αιτια αυτη που λες, ειναι πολυ ισχυροτερα λογισμικα FMEA που μας δινουν την δυνατοτητα να δουμε την συμπεριφορα του προιοντος σε τεχνητους κυκλους χωρις να πρεπει να τους κανουμε. Αυτο μας επιτρεπει να σχεδιαζουμε ακριβως στο οριο του design life με τρομερη ακριβεια. Οταν ενας μηχανικος ειναι αβεβαιος για την επιτευξη του design life θα παιξει με ασφαλεια, οποτε τυγχανει το προιον να κραταει πολυ περισσοτερο. 

1 ώρα πριν, Petros Electron είπε

Παλιά δούλευα σε κατάστημα αντιπροσωπείας service LG/Samsung/Pioneer. Ερχόντουσαν λοιπόν τηλεοράσεις που ειχαν απλες βλάβες πχ πυκνωτές του τροφοδοτικού. Η οδηγία απο την "μαμά" εταιρία ηταν οχι στην επισκευή πλακέτας αλλα μονο να γινει αντικατάσταση ολης της πλακέτας..

Και εγω αυτο θα προτεινα, αλλαγη ολης της πλακετας, αυτο ειναι το standard, component level repair γενικα δεν υφισταται στο industry

1 ώρα πριν, Petros Electron είπε

Επίσης λογω τις "πολυπλοκότητας" πλεον των εξαρτημάτων και των κυκλωμάτων  πολλες φόρες η επισκευή ειναι πολυ δύσκολη ειτε γιατι η βλαβη εχει παρασύρει πολλά εξαρτήματα, ειτε γιατι εχει καταστρέψει τις "πιστες" της πλακέτας, ειτε γιατι θελει σχέδιο (που δεν υπάρχει public για να το βρει κάποιος) ειτε γιατι εχει ολοκληρωμένα που θέλουν συγκεκριμένο firmware απο τον κατασκευαστή και έχουν επίσης σβηστεί και κατα την παράγωγη τους για να μην φαίνεται τι ειναι. Επίσης σε πολλές πλακέτες ειναι ολες γεμάτες απο κόλλες που καλύπτουν τα ηλεκτρονικά εξαρτήματα κάνοντας ακόμα πιο δύσκολη την επισκευή.
Οποτε σε ολη αυτη την εξίσωση τα παντα άρχισαν να γίνονται πιο αναλώσιμα, δηλαδη σε περίπτωση βλαβης πλεον η αντικατάσταση ειναι δεδομένη. 

Προφανως αυτο ηταν ανεκαθεν η φαση, εκτος απο πολυ προσεχτικα σχεδιασμενα κυκλωματα που ηταν πρακτικα διακριτοποιημενα και η αστοχια ενος εξαρτηματος δεν θα προκαλουσε ζημιες παραπερα. Ξερεις ποσο ακριβο ειναι αυτο ομως. Σκεψου εναν ενισχυτη που βραχυκυκλώνει το σταδιο εξοδου. Πες βαρυ SC βασης εκπομπου και συλλεκτη. Ξαφνικα εχεις ενα current sink που παει να παρει ολο το ρευμα απο τα drivers. Τα drivers δεν μπορουν να το παρουν και καιγονται, πας πιο πισω μετα στους ενισχυτες τασης, ομοιως. Θα μπορουσες να αποσυζευξεις τα drivers απο το σταδιο ισχυος. Η απαντηση ειναι ΝΑΙ. Με τεραστιο κοστος και πολυ μεγαλυτερη αναγκη συντηρησης, πολλαπλα κυκλωματα ρευματος ηρεμιας, πολλαπλες αντισταθμισεις θερμοκρασιας, μεγαλα προβληματα αποκρισης συχνοτητας. Πως το λυνεις?

Αφηνεις το συστημα να την παθει και πιστευεις οτι η προστασια θα το κοψει πριν να ειναι αργα. Η απλα το αφηνεις να την παθει και δεν κανεις τιποτα. Γιατι ομως καιγεται το σταδιο εξοδου? Γιατι ο χρηστης δεν ξερει τι του γινεται.

Οσον αφορα τα traces παλι παμε στην ιδια φιλοσοφια. Αν πρεπει να περασω 1A δεν μπορω να διαστασιολογησω για 10A της αστοχιας, τοτε δε θα μπορω να πακεταρω, σκεψου να πρεπει να το κανω αυτο για καθε trace σε 4/6/8 επιπεδα. Ζητω που καηκαμε. Η πλακετα θα ηταν τεραστια με οτι προβληματα αυτο συνεπαγεται.

Οσον αφορα το firmware καμια εταιρια δεν πρεπει να το μοιραζεται πρωτιστος γιατι ειναι IP δευτερευωντος διοτι μπορει να θεσει ζητηματα ασφαλειας. Σκεψου τι μπορει να συμβει αν διαρρευσει τετοιος low level κωδικας σε μια συσκευη που συνδεται στο cloud (προφανως δε θα επρεπε μια οικιακη συσκευη να κανει κατι τετοιο αλλα λεμε τωρα)...

Τελος οσον αφορα τα conformal coatings ειναι πρακτικα ΑΝΑΓΚΑΙΟ απο την στιγμη που φυγαμε απο ευτηκτικες κολλησεις, σε περιβαλλον δονησεων ή μεγαλων θερμικων κυκλων χωρις conformal coating μια συγχρονη κολληση θα ραγισει ΠΟΛΥ γρηγορα. Αλλα μας εφαγε το RoHs... Τι να κανουμε 60/30 θελουμε ολοι αλλα στο industry ειναι huge nono...

22 λεπτά πριν, MARIOSNURSE είπε

Τέτοια δεν βγαίνουν σήμερα

Οταν βλεπεις ROBERT BOSCH ξερεις οτι παιζεις αλλη λιγκα

[MARIOSNURSE]

25 λεπτά πριν, pro-tech είπε

Αυτά νομίζω ήταν τα πρώτα που είχαν πλακέτα για έλεγχο των στροφών αλλά και μηχανικό εγκέφαλο για τις υπόλοιπες λειτουργίες. 

Τα ανταλλακτικά είναι πάμφθηνα.

 

Σκυλί κανονικό νομίζω αρχές 90.

Πως θα το διασφάλιζες αυτό ότι γίνεται σωστά στα εξουσιοδοτημένα service παγκοσμίως?

Δεν υπήρχα εγώ όταν το αγόρασαν οι γονείς μου.

Κάποια στιγμή το 2009 αγόρασαν 7κιλο Bosch και αυτό πήγε στο εξοχικό, όπου παραμένει και λειτουργεί περιστασιακά μέχρι σήμερα.

10 λεπτά πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

 

Οταν βλεπεις ROBERT BOSCH ξερεις οτι παιζεις αλλη λιγκα

Όντως 

[Petros Electron]

3 λεπτά πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Το LG που εχουμε χαλασαν και τα αλλαξα μονος μου παντως και με την ευκαιρια φρεσκαρα και καποια αλλα πραγματακια.

Αυτο προφανως εχει θετικα και αρνητικα το packaging ειναι ΜΕΓΑΛΗ υποθεση, οσο για τα υπερολοκληρωμενα πιστεψε με ειναι καλη και κακη λυση ταυτοχρονα.

Το αποτελεσμα ειναι αυτο αλλα δεν ειναι η αιτια αυτη που λες, ειναι πολυ ισχυροτερα λογισμικα FMEA που μας δινουν την δυνατοτητα να δουμε την συμπεριφορα του προιοντος σε τεχνητους κυκλους χωρις να πρεπει να τους κανουμε. Αυτο μας επιτρεπει να σχεδιαζουμε ακριβως στο οριο του design life με τρομερη ακριβεια. Οταν ενας μηχανικος ειναι αβεβαιος για την επιτευξη του design life θα παιξει με ασφαλεια, οποτε τυγχανει το προιον να κραταει πολυ περισσοτερο. 

Και εγω αυτο θα προτεινα, αλλαγη ολης της πλακετας, αυτο ειναι το standard, component level repair γενικα δεν υφισταται στο industry

Προφανως αυτο ηταν ανεκαθεν η φαση, εκτος απο πολυ προσεχτικα σχεδιασμενα κυκλωματα που ηταν πρακτικα διακριτοποιημενα και η αστοχια ενος εξαρτηματος δεν θα προκαλουσε ζημιες παραπερα. Ξερεις ποσο ακριβο ειναι αυτο ομως. Σκεψου εναν ενισχυτη που βραχυκυκλώνει το σταδιο εξοδου. Πες βαρυ SC βασης εκπομπου και συλλεκτη. Ξαφνικα εχεις ενα current sink που παει να παρει ολο το ρευμα απο τα drivers. Τα drivers δεν μπορουν να το παρουν και καιγονται, πας πιο πισω μετα στους ενισχυτες τασης, ομοιως. Θα μπορουσες να αποσυζευξεις τα drivers απο το σταδιο ισχυος. Η απαντηση ειναι ΝΑΙ. Με τεραστιο κοστος και πολυ μεγαλυτερη αναγκη συντηρησης, πολλαπλα κυκλωματα ρευματος ηρεμιας, πολλαπλες αντισταθμισεις θερμοκρασιας, μεγαλα προβληματα αποκρισης συχνοτητας. Πως το λυνεις?

Αφηνεις το συστημα να την παθει και πιστευεις οτι η προστασια θα το κοψει πριν να ειναι αργα. Η απλα το αφηνεις να την παθει και δεν κανεις τιποτα. Γιατι ομως καιγεται το σταδιο εξοδου? Γιατι ο χρηστης δεν ξερει τι του γινεται.

Οσον αφορα τα traces παλι παμε στην ιδια φιλοσοφια. Αν πρεπει να περασω 1A δεν μπορω να διαστασιολογησω για 10A της αστοχιας, τοτε δε θα μπορω να πακεταρω, σκεψου να πρεπει να το κανω αυτο για καθε trace σε 4/6/8 επιπεδα. Ζητω που καηκαμε. Η πλακετα θα ηταν τεραστια με οτι προβληματα αυτο συνεπαγεται.

Οσον αφορα το firmware καμια εταιρια δεν πρεπει να το μοιραζεται πρωτιστος γιατι ειναι IP δευτερευωντος διοτι μπορει να θεσει ζητηματα ασφαλειας. Σκεψου τι μπορει να συμβει αν διαρρευσει τετοιος low level κωδικας σε μια συσκευη που συνδεται στο cloud (προφανως δε θα επρεπε μια οικιακη συσκευη να κανει κατι τετοιο αλλα λεμε τωρα)...

Τελος οσον αφορα τα conformal coatings ειναι πρακτικα ΑΝΑΓΚΑΙΟ απο την στιγμη που φυγαμε απο ευτηκτικες κολλησεις, σε περιβαλλον δονησεων ή μεγαλων θερμικων κυκλων χωρις conformal coating μια συγχρονη κολληση θα ραγισει ΠΟΛΥ γρηγορα. Αλλα μας εφαγε το RoHs... Τι να κανουμε 60/30 θελουμε ολοι αλλα στο industry ειναι huge nono...

 

Απο αυτα που γραφεις, φαίνεται οτι εισαι γνώστης και δεν μπορω παρα να συμφωνήσω. 
Ειδικά αυτο με την "σύγχρονη κόλληση" και αυτο το RoHs (αυτο μας μάρανε) λες και εχουμε λυσει ολα τα αλλα προβλήματα που έβγαιναν, αλλα οκ τι να πω.. Η Εξέλιξη βλεπεις.. 

Για το firmware δεν αναφέρομαι σε επίπεδο IP και cloud εκει ναι πρεπει να προστατεύεται απλα αναφέρομαι για το λογισμικό ενος πλυντηρίου, μιας κουζίνας και ενος A/C, που δεν ειναι WI-FI. 
Οσο για τους ενισχυτές δούλευα μια εποχη σε επαγγελματικό ηχο (στο service) τα περισσότερα προβλήματα τα ειχαμε με αυτους που ειχαν switching παλμοτροφοδοτικα και τεχνολογίες SMD και DSP σε σχεση με τους παλιούς κλασσικούς με τα τροφοδοτικά με τους τοροιδη μετασχηματιστές που ηταν πραγματικα "σκυλια" του πόλεμου.  

2 λεπτά πριν, MARIOSNURSE είπε

Κάποια στιγμή το 2009 αγόρασαν 7κιλο Bosch και αυτό πήγε στο εξοχικό, όπου παραμένει και λειτουργεί περιστασιακά μέχρι σήμερα.

Εχω το ιδιο με μηχανικό εγκεφαλο, το ειχε αγορασει η συγχωρεμενη η μανα μου, το εχω και λειτουργει ακομα.. Το προβλημα του ειναι με τα αμορτισέρ δεν εχει τα κλασσικά παρα μονο κατι φερμουιτ που δεν μπορω να τα βρω και κατι που βρήκα ειναι πανάκριβα  
Ειναι αυτο, 30 ευρω το 1, φοραει 4 = 120 ευρω δεν συμφερει.. 

[pro-tech]

25 λεπτά πριν, Petros Electron είπε

Το καλο με την δουλειά μου ειναι οτι εχει πολλα "παρακλάδια", ετσι και εγω άφησα τον παγκο και βγήκα έπειτα στην εγ/ση, και μετά πηγα στην βιομηχανία και στον εξοπλισμό της οπού εκει εχει ακόμα καλες αποδοχές (ας πούμε).
Στο παλιο σπιτι πριν απο χρονια ειχα εργαστηριο εχω αρκετά μηχανήματα, παλμογράφους, πεδιομετρα, τροφοδοτικα πάγκου, γεννήτριες συχνοτήτων  κλπ, αλλα στο νεο δεν εχω χωρο αλλα ουτε και την ορεξη πλεον για να κανω κατι τετοιο. 
Για επισκευές πλεον μονο στα δικα μου μηχανήματα αν κάνω και σε φίλους, οχι πλεον επαγγελματικά γιατι και τα ματια μου πλεον δεν με βοηθανε, ηλικιακά βλέπεις εχω μεγαλώσει.
 

Χαίρομαι που σου άρεσε.. 🙏 Έδωσα λιγο "τροφή" για παραπάνω σκέψη 🙋‍♂️

Στην βιομηχανία κάνεις επισκευές σε επίπεδο εξαρτήματος ή και στην βιομηχανία πετιούνται και μπαίνει καινούργιο.

Πχ Ένα ακριβό τροφοδοτικό ή ένα inventer βιομηχανικού τύπου θα επισκευαστεί?

[11osmikrosmhtsos]

Μόλις τώρα, Petros Electron είπε

IP

Εννοώ intellectual property έπρεπε να το αποσαφηνίσω.

1 λεπτό πριν, Petros Electron είπε

Οσο για τους ενισχυτές δούλευα μια εποχη σε επαγγελματικό ηχο (στο service) τα περισσότερα προβλήματα τα ειχαμε με αυτους που ειχαν switching παλμοτροφοδοτικα και τεχνολογίες SMD και DSP σε σχεση με τους παλιούς κλασσικούς με τα τροφοδοτικά με τους τοροιδη μετασχηματιστές που ηταν πραγματικα "σκυλια" του πόλεμου.  

Δυστυχως στους ενισχυτες μας εφαγε η φορητοτητα, τα SMPS δεν ειναι ασχημα αν γινουν σωστα, αλλα πολλες φορες δεν γινονται σωστα. Τα γραμμικα τροφοδοτικα ειναι καθαροτερα και με σωστο bypass στην ανορθωση γινονται κρυσταλλο. Τα SMPS παντα ειναι λιγο πιο βρωμικα, και οπως ειπα υποδιστασιολογουνται στο επακρο, διοτι μπορουμε να το κανουμε, υπαρχουν οπως αλλα πραγματα οπως τοπολογια LLC, flyback, active forward κλπ. Ολα παιζουν ρολο...

Και φυσικα η μαστιγα με τους Class D, τα μηχανηματα με το χαμηλοτερο δυναμικο ευρος που εχει γνωρισει ο ανθρωπος. 

Οχι πως αλλες τοπολογιες πχ τυπου G δεν ειχαν προβληματα, αλλα με τυπου H λυνονται ομως ειναι "ακριβη" λυση.

Fun fact ενα απο τα προτυπα εργα μου ειναι ενας Class B με μηδαμινο crossover distortion χρησιμοποιώντας μαυρη μαγεια.

10 Εξαρτηματα και τρομερα επιπεδα ισχυος με αποδοσεις του 67%, πραγματικα ειμαι εξαιρετικα περήφανος για αυτο το εργο μου μεχρι και σημερα. Το σκεφτηκα στο 2ο ετος της σχολης

Rails μολις +-32V, 0.058% THD απο Class B, αν ειναι ποτε δυνατον, δεν πιστευα στα ματια μου αλλα ηταν αληθεια...

4 λεπτά πριν, pro-tech είπε

Πχ Ένα ακριβό τροφοδοτικό ή ένα inventer βιομηχανικού τύπου θα επισκευαστεί

σε safety critical εφαρμογη οχι

[Petros Electron]

1 λεπτό πριν, pro-tech είπε

Στην βιομηχανία κάνεις επισκευές σε επίπεδο εξαρτήματος ή και στην βιομηχανία πετιούνται και μπαίνει καινούργιο.

Πχ Ένα ακριβό τροφοδοτικό ή ένα inventer βιομηχανικού τύπου θα επισκευαστεί?

Ασχολούμαι με PLC και βιομηχανικούς πινάκες αυτοματισμών καθώς και επισκευές ναυτιλιακών συστημάτων πλοήγησης και επικοινωνίας.