Κάνουμε καταγγελία για φοροδιαφυγή ή όχι;

[anax111]

Αν πιστεύεις ότι ένας γιατρός που χρειάζεται τουλάχιστον 10 χρόνια σπουδών για να γίνει καλός γιατρός και παίρνει πάνω του την ζωή τους ασθενούς είναι δίκαιο να αμείβεται 1.500 - 2.000 € βαριά τον μήνα τότε ναι κάνε καταγγελία. Προσωπικά διαφωνώ κάθετα και θεωρώ αυτό που γίνεται με τους γιατρούς τεράστια αδικία εις βάρος τους. Για μένα το φακελάκι θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να νομιμοποιηθεί χωρίς να γίνει αναγκαστικό και να φορολογείται ώστε να μπορεί ο καλός γιατρός να έχει ένα εξτρά εισόδημα από τους ποιο εύπορους ασθενής και να έχει λόγο να μείνει στο ΕΣΥ.  Με αυτές τις m@l@k1$ που κάνουμε δεν θα μείνει κανένας έμπειρος γιατρός στο ΕΣΥ στο τέλος. Χιλιάδες Έλληνες γιατροί έφυγαν και συνεχίζουν να φεύγουν για το εξωτερικό επειδή εκεί αμείβονται όχι υπερβολικά αλλά απλά δίκαια. 

Υ.Γ. Πριν λίγο καιρό μιλούσα με έναν καρδιοχειρουργό και τον ρώτησα πόσο καιρό χρειάστηκε μαζί με τον Σπύρου (τον περίφημο καρδιοχειρουργό) προκειμένου να φτάσει στο σημείο να χειρουργεί μόνος του καρδιά. Μου είπε 4 με 5 χρόνια. Προηγουμένως είχε σπουδάσει άλλα οκτώ μαζί με την ειδικότητα. Και στα χρόνια μαζί με τον Σπύρου είχε αναγκαστική παρουσία στο χειρουργείο από οκτώ έως δώδεκα ώρες κάθε μέρα. Τα συμπεράσματα δικά σας. 

 

 

Επεξ/σία πριν από 7 ώρες από anax111

[godfather0991]

12 minutes ago, anax111 said:

Αν πιστεύεις ότι ένας γιατρός που χρειάζεται τουλάχιστον 10 χρόνια σπουδών για να γίνει καλός γιατρός και παίρνει πάνω του την ζωή τους ασθενούς είναι δίκαιο να αμείβεται 1.500 - 2.000 € βαριά τον μήνα τότε ναι κάνε καταγγελία. Προσωπικά διαφωνώ κάθετα και θεωρώ αυτό που γίνεται με τους γιατρούς τεράστια αδικία εις βάρος τους. Για μένα το φακελάκι θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να νομιμοποιηθεί χωρίς να γίνει αναγκαστικό και να φορολογείται ώστε να μπορεί ο καλός γιατρός να έχει ένα εξτρά εισόδημα από τους ποιο εύπορους ασθενής και να έχει λόγο να μείνει στο ΕΣΥ.  Με αυτές τις m@l@k1$ που κάνουμε δεν θα μείνει κανένας έμπειρος γιατρός στο ΕΣΥ στο τέλος. Χιλιάδες Έλληνες γιατροί έφυγαν και συνεχίζουν να φεύγουν για το εξωτερικό επειδή εκεί αμείβονται όχι υπερβολικά αλλά απλά δίκαια. 

Υ.Γ. Πριν λίγο καιρό μιλούσα με έναν καρδιοχειρουργό και τον ρώτησα πόσο καιρό χρειάστηκε μαζί με τον Σπύρου (τον περίφημο καρδιοχειρουργό) προκειμένου να φτάσει στο σημείο να χειρουργεί μόνος του καρδιά. Μου είπε 4 με 5 χρόνια. Προηγουμένως είχε σπουδάσει άλλα οκτώ μαζί με την ειδικότητα. Και στα χρόνια μαζί με τον Σπύρου είχε αναγκαστική παρουσία στο χειρουργείο από οκτώ έως δώδεκα ώρες κάθε μέρα. Τα συμπεράσματα δικά σας. 

 

 

Και επειδή είναι δύσκολη η εκπαίδευση και πολλά χρόνια δικαιολογεί να ζητάει φακελάκι από έναν άνθρωπό ή την οικογένεια του που έχει πρόβλημα υγείας και κινδυνεύει; Όχι απλά καταπατάει τον όρκο του αλλά εκβιάζει ανθρώπους άρρωστους. Και δεν έχει σημασία από ποιον το ζητάει αν ο άνθρωπος απέναντί του είναι εύπορος ή φτωχός, και στις δυο περιπτώσεις είναι λάθος και ανήθικο.

Εννοείται πρέπει να πληρώνονται πολύ καλά οι γιατροί και εννοείται θα έπρεπε να υπάρχει μέγιστος σεβασμός για το επαγγελμά τους και να βγάζουν καλά χρήματα αλλά μην κάνουμε και ηθική ή να την δικαιολογούμε, την επιλογή να ζητάς λεφτά από έναν άνθρωπο που είναι άρρωστος.

Επεξ/σία πριν από 7 ώρες από godfather0991

[Morosana]

Εντελώς διαφορετικό το φακελάκι που είναι καταδικαστέο (εκτός αν το δίνει από μόνος του ο ασθενής σαν δώρο)  και άλλο να ιδιωτεύει παράλληλα γιατί δεν βγαίνει με το μισθό του ΕΣΥ

[anax111]

12 λεπτά πριν, godfather0991 είπε

Και επειδή είναι δύσκολη η εκπαίδευση και πολλά χρόνια δικαιολογεί να ζητάει φακελάκι από έναν άνθρωπό ή την οικογένεια του που έχει πρόβλημα υγείας και κινδυνεύει; Όχι απλά καταπατάει τον όρκο του αλλά εκβιάζει ανθρώπους άρρωστους. Και δεν έχει σημασία από ποιον το ζητάει αν ο άνθρωπος απέναντί του είναι εύπορος ή φτωχός, και στις δυο περιπτώσεις είναι λάθος και ανήθικο.

Εννοείται πρέπει να πληρώνονται πολύ καλά οι γιατροί και εννοείται θα έπρεπε να υπάρχει μέγιστος σεβασμός για το επαγγελμά τους και να βγάζουν καλά χρήματα αλλά μην κάνουμε και ηθική ή να την δικαιολογούμε, την επιλογή να ζητάς λεφτά από έναν άνθρωπο που είναι άρρωστος.

Για αυτό ακριβώς λέω ότι με κάποιο τρόπο το φακελάκι πρέπει να γίνει νόμιμο. Ή θα τον πληρώσεις πολλά ώστε να μην χρειάζεται να ζητάει έξτρα χρήματα και φακελάκια  ή θα τον πληρώσεις λίγα αλλά να του επιτρέψεις με κάποιο τρόπο να αυξήσει νόμιμα το εισόδημά του από τους εύπορους πελάτες του. Υπάρχουν ένα σωρό λύσεις για αυτό αν θες να το κάνεις. Και όχι δεν καταπατάει κανένα όρκο. Λέει πουθενά ο όρκος ότι θα πρέπει να δουλεύει ο γιατρός δωρεάν; Γιατί αυτό του ζητούν όταν του δίνουν 1.500 € που του καλύπτουν ίσα ίσα τα απαραίτητα έξοδα διαβίωσης. 

[sdikr]

1 hour ago, DrLo said:

Γιατί να μη δουλεύει ένας με δίπλωμα οδήγησης ταξιτζής; Τι κίνδυνος υπάρχει;

Ο ταξιτζής δηλαδή πως ξεκινάει;,  βγάζει το επαγγελματικό δίπλωμα (ειδικευόμενος)  και ξεκινάει.   ένας με απλό δίπλωμα δεν μπορεί να οδηγήσει ταξί.

 

23 hours ago, panos- said:

Καλησπέρα σε όλους.

Έχω ακούσει για γνωστό ιδιωτικό νοσοκομείο της Αθήνας το οποίο φαίνεται ότι παίρνει ειδικευόμενους γιατρούς του ΕΣΥ, ώστε να δουλεύουν μαύρα εκεί και να παρέχουν υπηρεσίες. Επειδή το συγκεκριμένο είναι θεωρώ επικίνδυνο κυρίως για την υγεία των ασθενών και επειδή τα ιδιωτικά νοσοκομεία δυστυχώς έχουν ξεφύγει στο θέμα των πρακτικών τους, έχω δει για την καταγγελία στο gov.gr σχετικά με οικονομικά εγκλήματα (μιας και μιλάμε για αδήλωτη εργασία, εργασία χωρίς τις απαραίτητες ειδικεύσεις και καταπάτηση του όρου να μην εργάζονται οι ειδικευόμενοι ιατροί αλλού). 
Εσείς θα την προχωρούσατε; Διαθετω στοιχεία και για κάποια από τα άτομα που εργάζονται. 

Το να δουλεύει ειδικευόμενος δεν βλέπω που είναι το θέμα, το μαύρα πως το ξέρεις; 

[godfather0991]

Just now, anax111 said:

Για αυτό ακριβώς λέω ότι με κάποιο τρόπο το φακελάκι πρέπει να γίνει νόμιμο. Ή θα τον πληρώσεις πολλά ώστε να μην χρειάζεται να ζητάει έξτρα χρήματα και φακελάκια  ή θα τον πληρώσεις λίγα αλλά να του επιτρέψεις με κάποιο τρόπο να αυξήσει νόμιμα το εισόδημά του από τους εύπορους πελάτες του. Υπάρχουν ένα σωρό λύσεις για αυτό αν θες να το κάνεις. Και όχι δεν καταπατάει κανένα όρκο. Λέει πουθενά ο όρκος ότι θα πρέπει να δουλεύει ο γιατρός δωρεάν; Γιατί αυτό του ζητούν όταν του δίνουν 1.500 € που του καλύπτουν ίσα ίσα τα απαραίτητα έξοδα διαβίωσης. 

Το ότι κάτι είναι άδικο δεν διορθώνεται με αδικία. Ο γιατρός που ζητά φακελάκι τιμωρεί οτν πολίτη όχι το κράτος. Το κράτος αδικεί τον γιατρό και εκείνος αντί να τα βάλει μαζί του, τα βάζει με τον πολίτη.

Αν δικαιολογήσουμε το φακελάκι τότε και ο αστυνομικός καλά κάνει άλλες "δουλειές" αφού δεν βγάινει και την επόμενη φορά αν έρθει ο κλέφτης σπίτι μας να μας ζητήσει και φακελάκι για να έρθει να τον πιάσει. Και ο πυροσβέστης για να μας σβήσει την φωτιά και αυτός φακελάκι για να έρθει και να μην το δώσουμε και να καούμε ζωντανοί.

[pcmasteralex]

21 minutes ago, godfather0991 said:

Το ότι κάτι είναι άδικο δεν διορθώνεται με αδικία. Ο γιατρός που ζητά φακελάκι τιμωρεί οτν πολίτη όχι το κράτος. Το κράτος αδικεί τον γιατρό και εκείνος αντί να τα βάλει μαζί του, τα βάζει με τον πολίτη.

Αν δικαιολογήσουμε το φακελάκι τότε και ο αστυνομικός καλά κάνει άλλες "δουλειές" αφού δεν βγάινει και την επόμενη φορά αν έρθει ο κλέφτης σπίτι μας να μας ζητήσει και φακελάκι για να έρθει να τον πιάσει. Και ο πυροσβέστης για να μας σβήσει την φωτιά και αυτός φακελάκι για να έρθει και να μην το δώσουμε και να καούμε ζωντανοί.

Ποιος είπε για φακελάκια; Άσχετο θέμα ανοίγεις, διαφορετικό από αυτό που συζητάμε. Μιλάμε για νόμιμη εργασία, ιδιωτικά, που αμοίβεται και φορολογείται κανονικά. Για να λυθεί και η απορία του πονηρούλη του OP. Γιατί βλέπετε εχθρούς εκεί που δεν υπάρχουν; Ο γιατρός είναι το πρόβλημα; Ή ο ειδικευόμενος που προσπαθεί να φτάσει ένα αξιοπρεπές εισόδημα, που για να το κάνει τα ωράρια είναι εξαντλητικά, και μιλάμε για δύο δουλειές. Στην ουσία ο panos θέλει να καταγγείλει τους ειδικευόμενους για φοροδιαφυγή, και όχι τους καρχαρίες τους κλινικαρχες. Για αυτό είμαστε σαν χώρα εκεί που μας αξίζει. Ντροπή και μόνο που σκέφτεται κάποιος έτσι.

[godfather0991]

1 minute ago, pcmasteralex said:

Ποιος είπε για φακελάκια; Άσχετο θέμα ανοίγεις, διαφορετικό από αυτό που συζητάμε. Μιλάμε για νόμιμη εργασία, ιδιωτικά, που αμοίβεται και φορολογείται κανονικά. Για να λυθεί και η απορία του πονηρούλη του OP. Γιατί βλέπετε εχθρούς εκεί που δεν υπάρχουν; Ο γιατρός είναι το πρόβλημα; Ή ο ειδικευόμενος που προσπαθεί να φτάσει ένα αξιοπρεπές εισόδημα, που για να το κάνει τα ωράρια είναι εξαντλητικά, και μιλάμε για δύο δουλειές. Στην ουσία ο panos θέλει να καταγγείλει τους ειδικευόμενους για φοροδιαφυγή, και όχι τους καρχαρίες τους κλινικαρχες. Για αυτό είμαστε σαν χώρα εκεί που μας αξίζει. Ντροπή και μόνο που σκέφτεται κάποιος έτσι.

Απαντάς σε λάθος άτομο, δεν άνοιξα εγώ το θέμα με τα φακελάκια.

[anax111]

11 λεπτά πριν, godfather0991 είπε

Το ότι κάτι είναι άδικο δεν διορθώνεται με αδικία. Ο γιατρός που ζητά φακελάκι τιμωρεί οτν πολίτη όχι το κράτος. Το κράτος αδικεί τον γιατρό και εκείνος αντί να τα βάλει μαζί του, τα βάζει με τον πολίτη.

Αν δικαιολογήσουμε το φακελάκι τότε και ο αστυνομικός καλά κάνει άλλες "δουλειές" αφού δεν βγάινει και την επόμενη φορά αν έρθει ο κλέφτης σπίτι μας να μας ζητήσει και φακελάκι για να έρθει να τον πιάσει. Και ο πυροσβέστης για να μας σβήσει την φωτιά και αυτός φακελάκι για να έρθει και να μην το δώσουμε και να καούμε ζωντανοί.

 Συγκρίνεις μήλα με καλάζνικοφ. Ο πυροσβέστης είναι του λυκείου και ο αστυνομικός βγαίνει σε 4 χρόνια με εγγυημένο επαγγελματικό μέλλον και μισθό, όποιος και αν είναι αυτός. Και επειδή έχεις χάσει επεισόδια υπάρχει για τους αστυνομικούς πλέον νομοθετική ρύθμιση για έξτρα εργασία και νόμιμο συμπληρωματικό εισόδημα.

Όσον αφορά το ποιος την πληρώνει: Και βέβαια ο πολίτης θα την πληρώσει. Όταν το κράτος κάνει m@l@ki€$ και ζητάει από κάποιον με 8 έως 12 χρόνια σπουδών να δουλέψει με 1.500 € την στιγμή που ο πρώτος μισθός του στο εξωτερικό σε οποιαδήποτε χώρα της Ε.Ε. θα ήταν από 5 έως 10 χιλιάδες ευρώ και στο Κατάρ 15, ποιος νομίζεις θα την πληρώσει, ο Βαρδινογιάννης ή ο Μασκ;  Είμαι 20 χρόνια εργοδότης επιχειρηματίας φίλε, έχω κάνει του κόσμου τις συμφωνίες κάθε είδους: Αν θες να πας μπροστά αυτόν που δουλεύει καλά θα τον πληρώσεις καλά.  Η μισθολογική εξίσωση δουλεύει όπως ο αντιδραστήρας στο Τσερνομπίλ. Στην αρχή μπορεί να δουλέψει καλά επειδή τον σχεδίασαν επιστήμονες, μετά θα έρθει ένας άσχετος με μισθό των 500 € και θα στον ανατινάξει και δεν θα μείνει τίποτα. 

Τώρα εάν εσύ είσαι τόσο αλτρουιστής που θες να σπουδάσεις 10 χρόνια και να προσφέρεις τις υπηρεσίες σου δωρεάν όπως οι Άγιοι Ανάργυροι (αυτό ακριβώς κάνανε, ήταν γιατροί που δούλευαν δωρεάν) τότε έχεις τον απόλυτο σεβασμό μου, θα σε προτείνω στον Ιερώνυμο για αγιοκατάταξη αλλά πίστεψέ με θα είσαι και πάλι μια εξαίρεση που απλά θα επιβεβαιώνει τον κανόνα. 

[godfather0991]

6 minutes ago, anax111 said:

 Συγκρίνεις μήλα με καλάζνικοφ. Ο πυροσβέστης είναι του λυκείου και ο αστυνομικός βγαίνει σε 4 χρόνια με εγγυημένο επαγγελματικό μέλλον και μισθό, όποιος και αν είναι αυτός. Και επειδή έχεις χάσει επεισόδια υπάρχει για τους αστυνομικούς πλέον νομοθετική ρύθμιση για έξτρα εργασία και νόμιμο συμπληρωματικό εισόδημα.

Όσον αφορά το ποιος την πληρώνει: Και βέβαια ο πολίτης θα την πληρώσει. Όταν το κράτος κάνει m@l@ki€$ και ζητάει από κάποιον με 8 έως 12 χρόνια σπουδών να δουλέψει με 1.500 € την στιγμή που ο πρώτος μισθός του στο εξωτερικό σε οποιαδήποτε χώρα της Ε.Ε. θα ήταν από 5 έως 10 χιλιάδες ευρώ και στο Κατάρ 15, ποιος νομίζεις θα την πληρώσει, ο Βαρδινογιάννης ή ο Μασκ;  Είμαι 20 χρόνια εργοδότης επιχειρηματίας φίλε, έχω κάνει του κόσμου τις συμφωνίες κάθε είδους: Αν θες να πας μπροστά αυτόν που δουλεύει καλά θα τον πληρώσεις καλά.  Η μισθολογική εξίσωση δουλεύει όπως ο αντιδραστήρας στο Τσερνομπίλ. Στην αρχή μπορεί να δουλέψει καλά επειδή τον σχεδίασαν επιστήμονες, μετά θα έρθει ένας άσχετος με μισθό των 500 € και θα στον ανατινάξει και δεν θα μείνει τίποτα. 

Τώρα εάν εσύ είσαι τόσο αλτρουιστής που θες να σπουδάσεις 10 χρόνια και να προσφέρεις τις υπηρεσίες σου δωρεάν όπως οι Άγιοι Ανάργυροι (αυτό ακριβώς κάνανε, ήταν γιατροί που δούλευαν δωρεάν) τότε έχεις τον απόλυτο σεβασμό μου, θα σε προτείνω στον Ιερώνυμο για αγιοκατάταξη αλλά πίστεψέ με θα είσαι και πάλι μια εξαίρεση που απλά θα επιβεβαιώνει τον κανόνα. 

Διαφωνώ με πολλά από όσα λες αλλά είμαστε off topic οπότε μην καταχραστουνε τον χώρο του νηματος. Καλή συνέχεια!

Επεξ/σία πριν από 6 ώρες από godfather0991

[anax111]

Μόλις τώρα, godfather0991 είπε

Διαφωνώ με πολλά από όσα λες αλλά είμαστε off topic οπότε μην καταχραστουνε τον χώρο του νηματος

Σεβαστή η διαφωνία σου. Δημοκρατία έχουμε. Χαίρομαι που το γράφεις πολιτισμένα. 

[lector]

2 ώρες πριν, DrLo είπε

Γιατί να μη δουλεύει ένας με δίπλωμα οδήγησης ταξιτζής; Τι κίνδυνος υπάρχει;

Ελα ντε.

Ισα ισα αν δεν εχει αδεια ισως να ειναι πιο προσεκτικος και λιγοτερο επικινδυνος απο τους υπολοιπους.

1 ώρα πριν, pcmasteralex είπε

Γιατί αποκλείεται σαν  σενάριο.

Δεν αποκλειεται, τουλαχιστον εν μερει.

Εγω εχω κανει εγχειρηση σε ιδιωτικη κλινικη οπου πηρα αποδειξη για ενα Χ ποσο και ο γιατρος που ηταν του ΕΣΥ πηρε ενα επιπλεον Ψ ποσο μαυρα. Κατοπιν συμφωνιας βεβαια.

30 λεπτά πριν, anax111 είπε

Και επειδή έχεις χάσει επεισόδια υπάρχει για τους αστυνομικούς πλέον νομοθετική ρύθμιση για έξτρα εργασία και νόμιμο συμπληρωματικό εισόδημα.

Με ποια νομοθετικη ρυθμιση ειναι νομιμο συμπληρωματικο εισοδημα η πρεζα, το νταβατζιλικι και η εμπορια ανθρωπων; Εχουμε ΦΕΚ;

[Morosana]

Εσείς που λέτε για φακελάκι πόσοι γιατροί πλην χειρουργικών ειδικοτήτων σας έχουν ζητήσει; 

Σας.εχει ζητήσει δερματολόγος; Παιδίατρος; Ενδοκρινολόγος; Αλλεργιιλόγος.

 

Το φακελάκι ξεκίνησε από τους ίδιους τους πολίτες που δεν ήθελαν να περιμένουν στη σειρά τους για τακτικό χειρουργείο. Κανένας γιατρός σε έκτακτα αρνήθηκε να χειρουργήσει γιατί δεν πήρε φακελάκι.

[panos-]

1 ώρα πριν, pcmasteralex είπε

Στην ουσία ο panos θέλει να καταγγείλει τους ειδικευόμενους για φοροδιαφυγή, και όχι τους καρχαρίες τους κλινικαρχες

Προς την κλινική είναι η καταγγελία. Το θέμα είναι ότι δε γίνεται να πάω να γράψω παπάντζες στην καταγγελία, πρέπει να αναφέρω δεδομένα και τα δεδομένα είναι δυστυχώς ονόματα, βάρδιες κλπ.

1 ώρα πριν, sdikr είπε

το μαύρα πως το ξέρεις;

Είναι αδήλωτοι, δεν φαίνονται πουθενά στα χαρτιά από την κλινική και πληρώνονται με μετρητά. Αυτά τα ξέρω και ως ασθενής και από γνωστούς που συνάδελφοι τους έχουν πάει σε αυτό το ιδιωτικό νοσοκομείο. Είναι ένα συγκεκριμένο στην Αθήνα που σχεδόν το 90% των εργαζόμενων του είναι ειδικευόμενοι. Αυτό σημαίνει ότι πας στο νοσοκομείο αυτό και περιμένεις ειδικούς, ενώ στην πραγματικότητα το αφεντικό έχει φέρει ειδικευόμενους και εκμεταλλεύεται την κατάσταση.

Αν δεν υπήρχε το ζήτημα του κινδύνου των εργαζόμενων, θα το είχα κάνει χθες. Για αυτό υπάρχει το δίλημμα, τι κάνεις σε μια τέτοια περίπτωση. 

2 ώρες πριν, anax111 είπε

Αν πιστεύεις ότι ένας γιατρός που χρειάζεται τουλάχιστον 10 χρόνια σπουδών για να γίνει καλός γιατρός και παίρνει πάνω του την ζωή τους ασθενούς είναι δίκαιο να αμείβεται 1.500 - 2.000 € βαριά τον μήνα τότε ναι κάνε καταγγελία

Εγώ μαζί σου. Ωστόσο και σε αυτήν την περίπτωση να δουλεύεις μαύρα (άσε το αν είσαι ειδικευόμενος ή ειδικός ή οτιδήποτε) δεν είναι λύση, ιδιώτευσε 100%. Οι αμοιβές (για τους ειδικούς, νομιμα) είναι πολλαπλάσιες του ΕΣΥ. Τελείως διαφορετικό θέμα όμως με την περίπτωση που έχω αναφέρει παραπάνω.