Μηνιαίο εισόδημα για έναν 30-35 χρονών

[Μακιαβέλλι]

1 hour ago, archer100 said:

Ανθοκομικα, αγελαδες-προβατα και πατατες κρεμμυδια που καλλιεργουνται μεσα στο εδαφος. Καμια σχεση με τα απειρα δεντρα της Ελλαδας (ελιες, πορτοκαλια, ροδακινα, κλπ) που μπορουν να απασχολησουν μικροαγροτες. Μονο τα θερμοκηπια μπορουν να παιξουν μπαλα στα ισια το Ελληνικο εδαφος-καιρο, ολα τα υπολοιπα ειναι για μεγαλους παικτες-καλλιεργητες και επιχειρησεις. Απλα δες στο google maps μια τυχαια εκταση της Ολλανδιας και συγκρινε με Λακωνια, Χαλκιδικη, Πελλα, κλπ

Άρα όχι δεν καλλιεργείται τίποτα στον βορρά. Γιατί οι κύκλοι εργασιών σε € είναι 3πλασιοι στην Ολλανδία που είναι το 1/3 της Ελλάδας.

Διαφορετικά, ο λόγος (κύκλος αγροτικής παραγωγής) / (έκταση), είναι 9 φορές μεγαλύτερος στην Ολλανδία σε σχέση με την Ελλάδα. 

Φυσικά αν αναγάγεις την αγροτική παραγωγή μόνο σε όσα είδη βγάζει η Ελλάδα ε εννοείται πως θα υπερτερεί. Αλλά είναι σαν να μετράς πόσο καλός σκόρερ είναι ένας ποδοσφαιριστής επιλέγοντας να μετρήσεις μόνο τις κεφαλιές. 

[archer100]

6 minutes ago, Μακιαβέλλι said:

Άρα όχι δεν καλλιεργείται τίποτα στον βορρά. Γιατί οι κύκλοι εργασιών σε € είναι 3πλασιοι στην Ολλανδία που είναι το 1/3 της Ελλάδας.

Διαφορετικά, ο λόγος (κύκλος αγροτικής παραγωγής) / (έκταση), είναι 9 φορές μεγαλύτερος στην Ολλανδία σε σχέση με την Ελλάδα. 

Φυσικά αν αναγάγεις την αγροτική παραγωγή μόνο σε όσα είδη βγάζει η Ελλάδα ε εννοείται πως θα υπερτερεί. Αλλά είναι σαν να μετράς πόσο καλός σκόρερ είναι ένας ποδοσφαιριστής επιλέγοντας να μετρήσεις μόνο τις κεφαλιές. 

Το παρακάτω επιβεβαιώνει τα προηγούμενα στοιχεία αλλά και την κοινή αίσθηση. Η παραγωγή της Ολλανδίας αφορά μεγάλες επιχειρήσεις, με μηχανήματα, κλπ και όχι μικροπαραγωγούς που είναι το αντικείμενο του νήματος. Υπόψη πως πριν όχι πολλά χρόνια, το ποσοστό των αγροτών στην Ελλάδα ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ

Επεξ/σία πριν από 3 ώρες από archer100

[Μακιαβέλλι]

18 minutes ago, archer100 said:

Το παρακάτω επιβεβαιώνει τα προηγούμενα στοιχεία αλλά και την κοινή αίσθηση. Η παραγωγή της Ολλανδίας αφορά μεγάλες επιχειρήσεις, με μηχανήματα, κλπ και όχι μικροπαραγωγούς που είναι το αντικείμενο του νήματος. Υπόψη πως πριν όχι πολλά χρόνια, το ποσοστό των αγροτών στην Ελλάδα ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ

Οκ δεν το είχα σκεφτεί ότι η αγροτική παραγωγή μετριέται στο πόσοι δουλεύουν και όχι από την actual παραγωγή. Ευχαριστώ. 

[Neptu]

4 ώρες πριν, Rebelos2018 είπε

Εννοώ να την αποπληρώνεις την επόμενη ημέρα 

από το να μη την πληρώνει καθόλου καλύτερα αυτό.

Εδώ υπάρχουν κάτι φυντάνια που την προπληρώνουν.....

[Xdanger]

2 ώρες πριν, Arkin είπε

Τώρα αν μιλάτε για κόσμο με 2 3 στρέμματα ελιές και 20 στρέμματα στάρια ναι αυτοί μόνο με αυτά δεν ζούνε δεν είναι αγρότες δεν είναι επιχείρηση δηλαδή αλλά απλή ασχολία. 

Για πόσα στρέμματα μιλάς? Με τι κόστος αρχικής επένδυσης και τι απόδοση?

[tutuyo]

Απλά να προσθέσω στην όμορφη συζήτηση ότι ένας erp consultant με μέτρια εμπειρία mid-senior παίζει στα 2,5κ καθαρά 

[Arkin]

27 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Για πόσα στρέμματα μιλάς? Με τι κόστος αρχικής επένδυσης και τι απόδοση?

Για να ζησεις αν εχεις οικογενεια με 2 παιδια και δεν δουλευει η γυναικα θες ενα minimum 20-30 στρεμματα ελιες ποτιστικες παντα λαδι βγαζω πολυ λιγο 300-400 κιλα το χρονο απο κατι λιγες λαδοελιες που εχω για προσωπικη χρηση να τρωω καθημερινα δικο μου καθαρο λαδακι. Μπορεις να ζησεις ανετα με 800-900 δεντρα ποτιστικα παντα. Το ξεκινημα ειναι παντα δυσκολο οπως καθετι για αυτο υπαρχει βοηθεια με προγραμματα. Θα σε δωσουν παραγωγη μετα τον 5ο χρονο στον 6ο θα ξεκινησουν να δινουν καλες παραγωγες πανω απο 30 κιλα το δεντρο και απο τον 7ο δινουν και 50+ κιλα. Αν θες πιο γρηγορο εισοδημα πας σε φρουτακια. Βερικοκα σε 3 χρονια κατεβαζουν καλα δεντρα 30-40 κιλα και απο τον 5ο πας στα 60-70 απλα εκει εχεις αλλο προϊον δεν υπαρχει η διαχρονικοτητα της ελιας και ουτε πολλοι εμποροι περα οτι η τιμη παιζει πολυ αναλογα την ποικιλια. Στο ξεκινημα και ενα μαγαζι να ξεκινησεις δεν θα ειναι τσαμπα θες κεφαλαιο σε τιποτα δεν μπορεις να ξεκινησεις κατι δικο σου χωρις αρχικη βοηθεια και μετα μεγαλωνεις αναλογα μεχρι που θες να φτασεις. Υπαρχει κοσμος εδω που ειμαι με 15000 δεντρα αυτοι οκ ειναι σε αλλο επιπεδο προσωπικα δεν θα τα ηθελα αυτα τα δεντρα γιατι μια ζωη εχουμε πρεπει και να ζησουμε. 

1 λεπτό πριν, tutuyo είπε

Απλά να προσθέσω στην όμορφη συζήτηση ότι ένας erp consultant με μέτρια εμπειρία mid-senior παίζει στα 2,5κ καθαρά 

Ενδιαφερον επαγγελμα. Ποσοι ανθρωποι κανουν τετοια δουλεια στην Ελλαδα?

Ένας ERP Consultant (Σύμβουλος ERP) είναι επαγγελματίας που παρέχει συμβουλευτικές υπηρεσίες για συστήματα ERP (Enterprise Resource Planning), βοηθώντας τις εταιρείες να επιλέξουν, να υλοποιήσουν και να παραμετροποιήσουν αυτά τα συστήματα για την αποδοτικότερη διαχείριση των επιχειρηματικών διαδικασιών τους. Οι κύριες αρμοδιότητές του περιλαμβάνουν την ανάλυση αναγκών, την παραμετροποίηση του λογισμικού, την εκπαίδευση χρηστών και την παροχή συνεχούς υποστήριξης, με στόχο τη βελτίωση της απόδοσης και της ανταγωνιστικότητας του οργανισμού. 

 

Τι είναι ένα Σύστημα ERP;

Ένα σύστημα ERP είναι ένα λογισμικό που ενσωματώνει και διαχειρίζεται βασικές επιχειρηματικές διαδικασίες σε μία ενοποιημένη πλατφόρμα, όπως οικονομικά, ανθρώπινο δυναμικό, παραγωγή, διαχείριση εφοδιαστικής αλυσίδας και πωλήσεις. 

 

Ρόλος και Αρμοδιότητες ενός Συμβούλου ERP

Οι αρμοδιότητες ενός συμβούλου ERP περιλαμβάνουν:

• Ανάλυση Αναγκών:

  Κατανόηση των επιχειρηματικών διαδικασιών και των αναγκών του πελάτη για την επιλογή της καταλληλότερης λύσης ERP. 

   
• Επιλογή Λύσης:

  Καθοδήγηση της επιχείρησης στην επιλογή του σωστού ERP συστήματος που ταιριάζει στις ανάγκες της. 

   
• Υλοποίηση και Παραμετροποίηση:

  Εφαρμογή και διαμόρφωση του συστήματος ERP, προσαρμόζοντάς το στις εξατομικευμένες απαιτήσεις του πελάτη. 

   
• Εκπαίδευση:

  Εκπαίδευση των τελικών χρηστών για την αποτελεσματική χρήση του συστήματος ERP. 

   
• Υποστήριξη:

  Παροχή συνεχιζόμενης τεχνικής υποστήριξης για την επίλυση προβλημάτων και την αύξηση της απόδοσης του συστήματος. 

   
• Βελτιστοποίηση:

  Εντοπισμός ευκαιριών για βελτίωση των ροών εργασίας και της συνολικής απόδοσης μέσω του ERP. 

   

Γιατί χρειάζεται μία εταιρεία έναν Σύμβουλο ERP;

Τα συστήματα ERP είναι πολύπλοκα και η σωστή υλοποίησή τους απαιτεί βαθιά τεχνική εξειδίκευση και κατανόηση των επιχειρηματικών διαδικασιών. Ένας σύμβουλος ERP διασφαλίζει ότι η επιχείρηση θα αξιοποιήσει πλήρως τις δυνατότητες του συστήματος, οδηγώντας σε αύξηση της αποδοτικότητας, καλύτερη λήψη αποφάσεων και ενίσχυση της

[Xdanger]

13 λεπτά πριν, Arkin είπε

Για να ζησεις αν εχεις οικογενεια με 2 παιδια και δεν δουλευει η γυναικα θες ενα minimum 20-30 στρεμματα ελιες ποτιστικες 

Αν βάλουμε 3.000€ το στρέμμα περίπου που κοστίζουν μιλάμε για 60.000-90.000 αρχική επένδυση χωρίς να υπολογίζουμε τα λειτουργικά έξοδα? Μετά δεν κατάλαβα τι απόδοση σε χρήμα θα έχουν αυτά τα στρέμματα? 

[Arkin]

Μόλις τώρα, Xdanger είπε

Αν βάλουμε 3.000€ το στρέμμα περίπου που κοστίζουν μιλάμε για 60.000-90.000 αρχική επένδυση χωρίς να υπολογίζουμε τα λειτουργικά έξοδα? Μετά δεν κατάλαβα τι απόδοση σε χρήμα θα έχουν αυτά τα στρέμματα? 

Δεν κοστιζουν τοσο τα στρεμματα θα βρεις και με 600 και με 800 ευρω δεν μιλαμε για ετοιμα στρεμματα με ελιες και νερο μεσα που αυτα πανε 3 με 5 χιλιαδες. Οποτε το 60 με 90 χιλιαδες ειναι δια 3 και πιο κατω για να αγορασεις. Οταν λες αποδοση τι εννοεις? Στην 5ετια 20 στρεμματα θα σε δωσουν 15-20 τονους αν ειναι με 1.5 ευρω ειναι 30 χιλιαδες απο τα οποια 10-12 θα ειναι εξοδα εκεινης της χρονιας. Την επομενη χρονια θα παρεις 25-30 το μεγιστο μετα την 7ετια που θα σε δωσουν ειναι 40-45 τονους δηλαδη 50-70 χιλιαδες αναλογα την τιμη καθε χρονιας. Τα εξοδα ειναι στανταρ απο τον πρωτο χρονο αυτο που αυξανετε ειναι το κλαδεμα μιας και οταν ειναι 3 χρονων θα χρειαστεις 1 ευρω το δεντρο οταν ειναι 10 χρονων θα χρειαστεις 3 ευρω το δεντρο και στο τελος τα μαζευτικα αναλογα τι καρπο εχεις θα δωσεις και αναλογα αν δεν εχεις δεν θα δωσεις και το νερακι που αυτη τη στιγμη ειναι το πιο σημαντικο που δεν υπαρχει. Σκεψου αρκετοι εχουν φτιαξει χαβουζες μιλαμε για 30 και 35 χιλιαδες τονους χιλιαδες κυβικα νερο τις γεμιζουν χειμωνα και καλοκαιρι εχουν απλετο νερο που γονατιζουν οι γεωτρησεις. Η ελια θελει το χρονο της αλλα μολις αρχισει η αποδοση ειναι καλη τα φρουτα δινουν πολυ πιο γρηγορα καρπο αλλα η τιμη παιζει περισσοτερο συν οτι ειναι πιο επιρρεπη στον καιρο. Την ελια δεν θα την πεταξεις αν πεσει πολυ χαλαζι θα την βγαλεις λαδι το φρουτο το πετας. 

[archer100]

14 minutes ago, Arkin said:

Δεν κοστιζουν τοσο τα στρεμματα θα βρεις και με 600 και με 800 ευρω δεν μιλαμε για ετοιμα στρεμματα με ελιες και νερο μεσα που αυτα πανε 3 με 5 χιλιαδες. Οποτε το 60 με 90 χιλιαδες ειναι δια 3 και πιο κατω για να αγορασεις. Οταν λες αποδοση τι εννοεις? Στην 5ετια 20 στρεμματα θα σε δωσουν 15-20 τονους αν ειναι με 1.5 ευρω ειναι 30 χιλιαδες απο τα οποια 10-12 θα ειναι εξοδα εκεινης της χρονιας. Την επομενη χρονια θα παρεις 25-30 το μεγιστο μετα την 7ετια που θα σε δωσουν ειναι 40-45 τονους δηλαδη 50-70 χιλιαδες αναλογα την τιμη καθε χρονιας. Τα εξοδα ειναι στανταρ απο τον πρωτο χρονο αυτο που αυξανετε ειναι το κλαδεμα μιας και οταν ειναι 3 χρονων θα χρειαστεις 1 ευρω το δεντρο οταν ειναι 10 χρονων θα χρειαστεις 3 ευρω το δεντρο και στο τελος τα μαζευτικα αναλογα τι καρπο εχεις θα δωσεις και αναλογα αν δεν εχεις δεν θα δωσεις και το νερακι που αυτη τη στιγμη ειναι το πιο σημαντικο που δεν υπαρχει. Σκεψου αρκετοι εχουν φτιαξει χαβουζες μιλαμε για 30 και 35 χιλιαδες τονους χιλιαδες κυβικα νερο τις γεμιζουν χειμωνα και καλοκαιρι εχουν απλετο νερο που γονατιζουν οι γεωτρησεις. Η ελια θελει το χρονο της αλλα μολις αρχισει η αποδοση ειναι καλη τα φρουτα δινουν πολυ πιο γρηγορα καρπο αλλα η τιμη παιζει περισσοτερο συν οτι ειναι πιο επιρρεπη στον καιρο. Την ελια δεν θα την πεταξεις αν πεσει πολυ χαλαζι θα την βγαλεις λαδι το φρουτο το πετας. 

Ενα αλλο τεραστιο πλεονεκτημα ειναι πως ειναι προιον που δε χαλαει ακομα και εκτος ψυγειου, τοσο το λαδι οσο και η ελια. Τα φρουτα χαλανε γρηγορα η θελουν ψυγειο, εχεις δηλαδη επιπλεον αγχος για τη διανομη τους

[Xdanger]

6 λεπτά πριν, Arkin είπε

..

Προσπαθώ να δω αν αξίζει σαν επένδυση, που από ότι βλέπω αν δεν έχεις άλλη πηγή εισοδήματος δεν φαίνεται να αξίζει.

Δίνεις αρκετά μεγάλο ποσό για την αγορά και για το χωράφι και τα δέντρα για συντήρηση, πρέπει να περιμένεις 5-6-7 χρόνια για να βγάλεις ας πούμε 70.000 ευρώ - 10.000 έξοδα= 60.000 μικτά τον χρόνο. Αν η φορολόγηση είναι ίδια με τον μισθωτών που βλέπω στο ίντερνετ μένουν καθαρά 37.000 καθαρά τον χρόνο ή 2600€ περίπου τον μήνα αν τα υπολογίσουμε σε 14 "μισθούς"

Αρχικά δεν ξέρω ποιος άνεργος/χαμηλόμισθος έχει το κεφάλαιο και για να ξεκινήσει και για να περιμένει 5 χρόνια πριν την πρώτη είσπραξη.

Τώρα αν έχεις άλλη πηγή εισοδήματος και το δώσεις να το τρέξει κάποιος τρίτος και εσύ να επιβλέπεις οπότε έχει χρόνο ίσως και να αξίζει αν το κόστος του τρίτου δεν είναι αρκετά μεγάλο.

Αν όμως τα έχεις έτοιμα από γονείς/κληρονομιά εκεί αξίζει.

[Arkin]

4 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Προσπαθώ να δω αν αξίζει σαν επένδυση, που από ότι βλέπω αν δεν έχεις άλλη πηγή εισοδήματος δεν φαίνεται να αξίζει.

Δίνεις αρκετά μεγάλο ποσό για την αγορά και για το χωράφι και τα δέντρα για συντήρηση, πρέπει να περιμένεις 5-6-7 χρόνια για να βγάλεις ας πούμε 70.000 ευρώ - 10.000 έξοδα= 60.000 μικτά τον χρόνο. Αν η φορολόγηση είναι ίδια με τον μισθωτών που βλέπω στο ίντερνετ μένουν καθαρά 37.000 καθαρά τον χρόνο ή 2600€ περίπου τον μήνα αν τα υπολογίσουμε σε 14 "μισθούς"

Αρχικά δεν ξέρω ποιος άνεργος/χαμηλόμισθος έχει το κεφάλαιο και για να ξεκινήσει και για να περιμένει 5 χρόνια πριν την πρώτη είσπραξη.

Τώρα αν έχεις άλλη πηγή εισοδήματος και το δώσεις να το τρέξει κάποιος τρίτος και εσύ να επιβλέπεις οπότε έχει χρόνο ίσως και να αξίζει αν το κόστος του τρίτου δεν είναι αρκετά μεγάλο.

Αν όμως τα έχεις έτοιμα από γονείς/κληρονομιά εκεί αξίζει.

Για αυτό και τα προγράμματα που βγαίνουν γιατί ισχύει ότι από το μηδέν είναι δύσκολο πολύ να ξεκινήσεις. Χωρίς καθόλου βοήθεια αν δεν έχεις καν χωράφι γενικά τίποτα χωρίς αρχικό κεφάλαιο δεν γίνεται. Ακόμα και ένα μικρό μαγαζί να ανοίξεις θες κεφάλαιο όχι όταν μιλάμε για μια μεγάλη επένδυση από το μηδέν. Το καλό ότι τα πρώτα χρόνια δεν έχουν μεγάλες ανάγκες ούτε μεροκάματα ούτε τίποτα και λίγο πότισμα οπότε μπορεί κάποιος άνετα να έχει μια βασική δουλειά συν αυτά μέχρι να του αποφέρουν χρήματα που να μπορεί να ζήσει χωρίς την άλλη του δουλειά. 

[majunior]

45 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ενδιαφερον επαγγελμα. Ποσοι ανθρωποι κανουν τετοια δουλεια στην Ελλαδα?

Ένας ERP Consultant (Σύμβουλος ERP) είναι επαγγελματίας που παρέχει συμβουλευτικές υπηρεσίες για συστήματα ERP (Enterprise Resource Planning), βοηθώντας τις εταιρείες να επιλέξουν, να υλοποιήσουν και να παραμετροποιήσουν αυτά τα συστήματα για την αποδοτικότερη διαχείριση των επιχειρηματικών διαδικασιών τους. Οι κύριες αρμοδιότητές του περιλαμβάνουν την ανάλυση αναγκών, την παραμετροποίηση του λογισμικού, την εκπαίδευση χρηστών και την παροχή συνεχούς υποστήριξης, με στόχο τη βελτίωση της απόδοσης και της ανταγωνιστικότητας του οργανισμού. 

 

Τι είναι ένα Σύστημα ERP;

Ένα σύστημα ERP είναι ένα λογισμικό που ενσωματώνει και διαχειρίζεται βασικές επιχειρηματικές διαδικασίες σε μία ενοποιημένη πλατφόρμα, όπως οικονομικά, ανθρώπινο δυναμικό, παραγωγή, διαχείριση εφοδιαστικής αλυσίδας και πωλήσεις. 

 

Ρόλος και Αρμοδιότητες ενός Συμβούλου ERP

Οι αρμοδιότητες ενός συμβούλου ERP περιλαμβάνουν:

• Ανάλυση Αναγκών:

  Κατανόηση των επιχειρηματικών διαδικασιών και των αναγκών του πελάτη για την επιλογή της καταλληλότερης λύσης ERP. 

   
• Επιλογή Λύσης:

  Καθοδήγηση της επιχείρησης στην επιλογή του σωστού ERP συστήματος που ταιριάζει στις ανάγκες της. 

   
• Υλοποίηση και Παραμετροποίηση:

  Εφαρμογή και διαμόρφωση του συστήματος ERP, προσαρμόζοντάς το στις εξατομικευμένες απαιτήσεις του πελάτη. 

   
• Εκπαίδευση:

  Εκπαίδευση των τελικών χρηστών για την αποτελεσματική χρήση του συστήματος ERP. 

   
• Υποστήριξη:

  Παροχή συνεχιζόμενης τεχνικής υποστήριξης για την επίλυση προβλημάτων και την αύξηση της απόδοσης του συστήματος. 

   
• Βελτιστοποίηση:

  Εντοπισμός ευκαιριών για βελτίωση των ροών εργασίας και της συνολικής απόδοσης μέσω του ERP. 

   

Γιατί χρειάζεται μία εταιρεία έναν Σύμβουλο ERP;

Τα συστήματα ERP είναι πολύπλοκα και η σωστή υλοποίησή τους απαιτεί βαθιά τεχνική εξειδίκευση και κατανόηση των επιχειρηματικών διαδικασιών. Ένας σύμβουλος ERP διασφαλίζει ότι η επιχείρηση θα αξιοποιήσει πλήρως τις δυνατότητες του συστήματος, οδηγώντας σε αύξηση της αποδοτικότητας, καλύτερη λήψη αποφάσεων και ενίσχυση της

Φαντάζομαι ότι αναφέρεται σε μόνιμη θέση ERP consultant σε κάποια εταιρεία. Πρέπει να είναι μεγάλη εταιρεία για να χρειάζεται (και να δικαιολογείται) μόνιμη τέτοια θέση. Οι υπολοιπες εταιρείες παίζουν με συμβεβλημένους με την εταιρεία που φτιάχνει το ERP και τους πληρώνουν με την ώρα. Η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι δεν κάνεις σοβαρή δουλεία με τους δεύτερους αλλά μόνο ελάχιστοι θα πληρώσουν τους πρώτους!

[Xdanger]

7 λεπτά πριν, Arkin είπε

Για αυτό και τα προγράμματα που βγαίνουν γιατί ισχύει ότι από το μηδέν είναι δύσκολο πολύ να ξεκινήσεις. Χωρίς καθόλου βοήθεια αν δεν έχεις καν χωράφι γενικά τίποτα χωρίς αρχικό κεφάλαιο δεν γίνεται. Ακόμα και ένα μικρό μαγαζί να ανοίξεις θες κεφάλαιο όχι όταν μιλάμε για μια μεγάλη επένδυση από το μηδέν. Το καλό ότι τα πρώτα χρόνια δεν έχουν μεγάλες ανάγκες ούτε μεροκάματα ούτε τίποτα και λίγο πότισμα οπότε μπορεί κάποιος άνετα να έχει μια βασική δουλειά συν αυτά μέχρι να του αποφέρουν χρήματα που να μπορεί να ζήσει χωρίς την άλλη του δουλειά. 

Υπάρχει κάτι άλλο εκτός από το πρόγραμμα νέων αγροτών που δίνει 30.000 από όσο ξέρω?

[Arkin]

15 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Υπάρχει κάτι άλλο εκτός από το πρόγραμμα νέων αγροτών που δίνει 30.000 από όσο ξέρω?

Μετά είναι τα βελτίωσης. Μέχρι 100 120 χιλιάδες παλιότερα ήταν μέχρι 180 χιλιάδες. 60% για νέους αγρότες και 50% για όλους τους υπόλοιπους. Παίρνεις όλα τα μηχανήματα τρακτέρ τουρμπινα καταστροφέα και χτυπάς και γεώτρηση απλά δεν βγαίνει για δεξαμενή ενώ κάποτε με τα 180 εβγαινε. Έχει αναφερθει ότι θα βγουν προγράμματα μια για χαβουζες το ψάχνω προσωπικά γιατι σε μια χρονιά που θα έχεις 100 150 τόνους δεν έχεις νερό χάνονται παρα πολλά λεφτά μιας και θα ποτίσεις όσα μπορείς τα άλλα λάδι.