Έκκληση προς τη Microsoft για συνέχιση των δωρεάν ενημερώσεων ασφαλείας στα Windows 10

[polaki]

7 minutes ago, Thresh said:

Αν είσαι απλός non gamer χρήστης παίρνεις mini-pc και με ακόμα λιγότερα, που θα είναι πιο δυνατό από το 10ετίας PC σου και θα έχει και χαμηλότερη κατανάλωση.

Ναι αλλά δίνει 500-600€ κάθε 2-3 χρόνια για κινητό, οπότε δεν του περισσεύουν φαίνεται για pc… 

[ScorpioX777]

1 ώρα πριν, dialteo είπε

Επίσης, ο απλός χρήστης δεν πρόκειται να ασχοληθεί καν με τις ενημερώσεις ασφαλείας, οπως είπε και ένας φίλος παραπάνω.

Και οταν γεμισουν malware θα αρχισει η κλαψα για την Microsoft ενω θα φταινε οι ιδιοι...

4 λεπτά πριν, alex1_kgr είπε

Νεράτζια είναι αδερφέ...

Aφου δεν ειναι συκα ολα καλα...

[amigagr]

35 minutes ago, lector said:

Μα δε θα σταματησουν να δουλευουν τα 10. Κανονικα θα δουλευουν, απλα χωρις ενημερωσεις ασφαλειας.

ακριβώς! γιαυτό αναρωτιέμαι γιατί έχουν πανικοβληθεί όλοι με το "τέλος" της υποστήριξης!

[Dimitris_1981]

16 λεπτά πριν, Volga είπε

Αυτό ακριβώς ήθελα να τονίσω κι εγώ. Κράζουμε την οποια MS που υποστήριξε το λειτουργικό της 10 ετη. Αλλα είμαστε ΟΚ που στα 8-9 η Apple σου λέει πάρε άλλο.
Και αντε... PC μπορω να βρω και με  400-500... Mac πόσα θα πρέπει να σκάσω;  

Mac Mini M4 στα 739€ και θα ρίχνει στα αυτιά στο pc με τα 400-500.  

σ.σ. Τα υπόλοιπα 239€ θα τα βγάλεις από τους λογαριασμούς ρεύματος  

Επεξ/σία πριν από 2 ώρες από Dimitris_1981

[amigagr]

1 hour ago, panagiotis1988 said:

Εδώ μιλάμε για e-waste. Δεν αναφερόμαστε στο τι θέλει ποιος. Αν είναι να πετάξεις τον υπολογιστή σου γιατί το λειτουργικο σταματάει την υποστήριξη του είτε αλλάζεις λειτουργικο είτε αλλάζεις υπολογιστή.

κοίτα, μιλάς με άνθρωπο που έχει ακόμα (σε λειτουργία) την amiga1200 από το 1995!

συμφωνώ και για το e-waste που λες και όλα. αλλά δεν είναι όλοι της ίδιας νοοτροπίας (για καλό ή όχι).

[Bourdoulas]

1 ώρα πριν, polaki είπε

Οκ λοιπόν, περιμένω να ακούσω και την άποψη σου για τα smartphones.

Για την οικονομία της συζήτησης, να αναφέρω ότι για τα iphone στο σύνολο παρέχεται 5-7 χρόνια υποστήριξη, ενώ στα android 3-7 χρόνια, ανάλογα τη μάρκα.

H δική μου άποψη είναι βασισμένη σε πιο ρεαλιστικά σενάρια είναι ότι όλοι μας ΩΦΕΙΛΟΥΜΕ πλέον να γνωρίζουμε ότι σχεδόν τα πάντα γύρω μας έχουν ένα Χ κύκλο ζωής. Δεν θα δουλεύει για πάντα, ή και να δουλέψει (με το στανιό) για πάντα θα είναι είτε πετσοκομένο από λειτουργικότητα, είτε με ρίσκο ασφάλειας ή ότι θες. That's life, τέλος, όσες πορείες, όσες ψηφιακές υπογραφές και όσους "αγανακτησμένους" και να έχουμε. 

Το παλιό air condition 20ετίας κάνει θόρυβο, καίει διπλάσιο ρεύμα, και δεν προσφέρει smart λειτουργικότητα. Can't have it all. 

Άρα, οι λύσεις είναι 2: 

1) Είσαι εταιρεία ή power user και για κάποιο θες να παραμείνεις στα 10 επειδή έχεις το Χ legacy app που δεν παίζει αλλού; Σκάσε τα 30€ το έτος και προχώρα, δεν έχεις καμία άλλη λύση, και να λες και ευχαριστώ που σου δίνει η MS τη δυνατότητα αυτή. Αλλιώς μπορείς να σκάσεις και μερικές χιλιάδες €€€ για να κάνεις αναβάθμιση στο legacy app σου, ώστε να παίζει σε Win11. Ή και σε Linux, μην τους αφήσουμε παραπονεμένους. 

2) Είσαι home userάκος νοσταλγός του retro? Έχεις 3 επιλογές.
α) Σκάσε τα 30€ και προχώρα
β) Σκάσε 300-400€ και πάρε ένα νεότερο σύστημα (δε χρειάζεσαι παραπάνω, χρέπι ήταν έτσι και αλλιώς αυτό που είχες δε χρειάζεται να βάλεις πιο βαθειά το χέρι στην τσέπη)
γ) Μείνε εκτός internet και παίζε πασιέτζα αν φοβάσαι τα κενά ασφαλείας που *ΘΑ* δημιουργηθούν και *ΙΣΩΣ* κάποια στιγμή σε επιρρεάσουν. 

Τώρα το ότι χάνουμε εμείς το πρωινό Τετάρτης μας σήμερα για να πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του (αλήθεια πόσοι από εμάς ΟΝΤΩΣ έχουμε τόσο παλιά συστήματα και μιλάμε?) δε θα φέρει κανένα απολύτως αποτέλεσμα. 

Το αποτέλεσμα που ΣΙΓΟΥΡΑ θα φέρει, είναι το SaaS μοντέλο και στα λειτουργικά, όπως υπάρχει ήδη οπουδήποτε αλλού. 

Πληρώνεις μηνιαία? Έχεις ότι υποστήριξη θες. Δεν πληρώνεις? Ε θα πληρώσεις one way or another σε 10 χρόνια. 

Όπως όλες οι εταιρείες. Καμία δεν είναι διαφορετική σε αυτό. 

Γι'αυτό λέω, τί αναλωνόμαστε να συζητάμε πράγματα που ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΠΟΤΕ; 

Ok με κάλυψες. Σίγουρα είναι πιο ρεαλιστικό αυτό που γράφεις. Η συζήτηση γίνεται γιατί είμαστε σε φόρουμ. Εγώ προσωπικά από τις συζητήσεις μαθαίνω.

[duffyduck]

Εγκατάσταση Windows 10 Home/Pro και μετά με οδηγίες από το διαδίκτυο upgrade σε Windows 10 IOT Enterprise LTSC 2021 (ναι γίνεται, το έχω κάνει και για τα 10 LTSC και τα 11 LTSC σε VMs, αλλα και για τα 10 LTSC σε real PC). 

Υπάρχουν και κλειδιά που μπορείτε να αγοράσετε από γνωστά κλειδάδικα, ώστε να είστε legit. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι

[spectaculator]

1 hour ago, Dimitris_1981 said:

Πρώτον δεν είναι μονοπώλιο αλλά έχει δεσπόζουσα θέση.

Δεύτερον δεν άσκησε κάποια μονοπωλιακή πολιτική στην συγκεκριμένη περίπτωση. Το EOL που έδωσε τελικά στα Windows 10 έχει υπερβεί τις υποσχέσεις/συμβατικές της υποχρεώσεις.

Για πιο λόγο πρέπει να υποχρεωθεί να αναλάβει το κόστος συντήρησης ενός λειτουργικού 10ετίας;
Εύκολα κάνουμε τους Large με τα λεφτά των άλλων.

Στα κινητά πχ που έσκαγες κοντά 1000€ και στα 3 χρόνια τέλειωνε η υποστήριξη γιατί δεν έγινε αντίστοιχα χαμός;
Μιλάμε ότι το μη υποστηριζόμενο H/W είναι 7ετιας+ και  θα ακούσεις την δικαιολογία για τους Threadripper που πόσο πια πούλησαν;
Επίσης οι περισσότεροι που γκρινιάζουν απλά δεν θέλουν τα 11.

σ.σ. Υπάρχουν λόγοι να κατηγορήσει κάποιος την MS αλλά όχι αυτός. Σου γράφω από MacOS αν λέει κάτι για το αν η άποψη μου είναι biased ή όχι.
 

 

Δεν τα λες καλά. Μπορεί να μην είναι μονοπώλιο, αλλά κατέχει δεσπόζουσα θέση σε τέτοιο βαθμό και ασκεί πολιτικές που μονοπωλούν την αγορά. Αυτό λέγεται κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης κι αυτό προσπαθεί η ΕΕ να περιορίσει (αμφίβολο αν θα το καταφέρει).

Το κόστος συντήρησης των 10 παράλληλα με τα 11 είναι για την MS μηδαμινό. Ο λόγος που το σπρώχνει η MS είναι γιατί θέλει να έχει αυτή τον πρώτο (και μοναδικό) λόγο στο τι θα υπάρχει στον υπολογιστή σου. Το έχει πάει ακόμα παραπέρα. Στα σκαριά είναι τα επόμενα Windows, με το μεγαλύτερο τμήμα τους στο σύννεφο, και εφαρμογές μόνο από το store. Εκεί το πάει η MS.

Μην συγκρίνεις τα κινητά με τους υπολογιστές. Το κινητό μπορεί να το αναβαθμίσεις μετά από αιώνες από ανάγκη, ή κάθε τρεις και πέντε από ψώνιο. Μήλα-πορτοκάλια.

[polaki]

24 minutes ago, Bourdoulas said:

Ok με κάλυψες. Σίγουρα είναι πιο ρεαλιστικό αυτό που γράφεις. Η συζήτηση γίνεται γιατί είμαστε σε φόρουμ. Εγώ προσωπικά από τις συζητήσεις μαθαίνω.

Nαι μα και εγώ γι'αυτό ρώτησα από ποια οπτική το βλέπεις, ώστε να συζητήσουμε αντίστοιχα. Όλα οκ! 

[ethereum]

4 ώρες πριν, jack124 είπε

Εκατομμύρια μηχανήματα στα σκουπίδια. Ευρώπη που είσαι? Μηπως εδώ δεν σε συμφέρει? Που είναι η προστασία του περιβάλλοντος? 

να πηγαίνουμε τους υπολογιστές στα ανακυκλώμενα σπιτάκια , πως δίνεις 30 μπουκάλια για 1 ευρώ , 5 ευρώ ο υπολογιστής 😁

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Δεν τα λες καλά. Μπορεί να μην είναι μονοπώλιο, αλλά κατέχει δεσπόζουσα θέση σε τέτοιο βαθμό και ασκεί πολιτικές που μονοπωλούν την αγορά. Αυτό λέγεται κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης κι αυτό προσπαθεί η ΕΕ να περιορίσει (αμφίβολο αν θα το καταφέρει).

Το κόστος συντήρησης των 10 παράλληλα με τα 11 είναι για την MS μηδαμινό. Ο λόγος που το σπρώχνει η MS είναι γιατί θέλει να έχει αυτή τον πρώτο (και μοναδικό) λόγο στο τι θα υπάρχει στον υπολογιστή σου. Το έχει πάει ακόμα παραπέρα. Στα σκαριά είναι τα επόμενα Windows, με το μεγαλύτερο τμήμα τους στο σύννεφο, και εφαρμογές μόνο από το store. Εκεί το πάει η MS.

Μην συγκρίνεις τα κινητά με τους υπολογιστές. Το κινητό μπορεί να το αναβαθμίσεις μετά από αιώνες από ανάγκη, ή κάθε τρεις και πέντε από ψώνιο. Μήλα-πορτοκάλια.

Προφανώς για κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης θα την κατηγορήσεις αν κάνει κάτι. Δεν ισχύει όμως στην περίπτωση αυτή.
Αν ίσχυε θα μιλάγαμε για εκδίκαση μετά από καταγγελίες και όχι για παραίνεση  

Αναφορά σε κείμενο

Πρώτον δεν είναι μονοπώλιο αλλά έχει δεσπόζουσα θέση.

Έχεις κάποια εκτίμηση κόστους επίσημη; Επίσης έστω κι 1000$ να ήταν γιατί να το κάνει. Δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, Έδωσε παρατάσεις αλλά κάποια στιγμή πρέπει να προχωρήσει χωρίς το βάρος των 10.

Τι σημασία έχει αν ισχύει η εκτίμηση σου για τους λόγους που το κάνει. Αν κάτι από αυτά που λες ότι κάνει συνιστούν αντικαταναλωτική πρακτική τότε ας την ελέγξουν για αυτό.
Εγώ ξέρω ότι πάντα ένα Software έχει EOL. Το μόνο διαφορετικό εδώ είναι η Η/W απαίτηση για TMP 2.0.

Ίσα ίσα που πλέον το e-banking και τα προσωπικά δεδομένα βρίσκονται πιο πολύ στο κινητό παρά στο PC. Αν κάτι από τα 2 δεν θες να μείνει εκτεθιμένο σε κινδύνους αυτό είναι το κινητό.

Για την ιστορία ανέφερα και το MacOS.  Επίσης και το Linux μετά από κάποια χρόνια φτάνει στο EOL.
Αν δεν ήταν το TMP 2.0 δεν υπάρχει καμία διαφορά. Δεν κάνει κάτι διαφορετικό ή καινούργιο για να πεις ότι εκμεταλλεύεται την δεσπόζουσα θέση.

Επεξ/σία πριν από 41 λεπτά από Dimitris_1981

[poulinos]

4 hours ago, panagiotis1988 said:

Γιατί τόση πρεμουρα με τα ewaste; γιατί να πετάξεις έναν υπολογιστή και να μην βάλεις πχ λινουξ; εαν είσαι εταιρεία και σκοπεύεις να πάρεις νέους υπολογιστές γιατί να πετάξεις τους παλιούς και να μην τους κάνεις δωρεα σε σχολεία ή σε φτωχές οικογένειες ή οπουδήποτε μπορούν να χρησιμευσουν; 

θα στο απαντησω.κανεις δεν θα βαλει Linux αλλιως το Linux δεν θα ειχε το ποσοστο που εχει δηλαδη στα ταρταρα.

παρα πολλες εταιρειες δεν κανουν δωρεες σε σχολεια ή σε φτωχες οικογενειες και τα δινουν για ανακυκλωση κατευθειαν για να γλυτωσουν την γραφειοκρατια. το δευτερο που εγραψα το εχω δει καμποσες φορες.

οποτε απο την θεωρια στην πραξη... αλλαζουν πολλα.

[spectaculator]

4 minutes ago, Dimitris_1981 said:

Προφανώς για κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης θα την κατηγορήσεις αν κάνει κάτι. Δεν ισχύει όμως στην περίπτωση αυτή.
Αν ίσχυε θα μιλάγαμε για εκδίκαση μετά από καταγγελίες και όχι για παραίνεση  

Έχεις κάποια εκτίμηση κόστους επίσημη; Επίσης έστω κι 1000$ να ήταν γιατί να το κάνει. Δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, Έδωσε παρατάσεις αλλά κάποια στιγμή πρέπει να προχωρήσει χωρίς το βάρος των 10.

Τι σημασία έχει αν ισχύει η εκτίμηση σου για τους λόγους που το κάνει. Αν κάτι από αυτά που λες ότι κάνει συνιστούν αντικαταναλωτική πρακτική τότε ας την ελέγξουν για αυτό.
Εγώ ξέρω ότι πάντα ένα Software έχει EOL. Το μόνο διαφορετικό εδώ είναι η Η/W απαίτηση για TMP 2.0.

Ίσα ίσα που πλέον το e-banking και τα προσωπικά δεδομένα βρίσκονται πιο πολύ στο κινητό παρά στο PC. Αν κάτι από τα 2 δεν θες να μείνει εκτεθιμένο σε κινδύνους αυτό είναι το κινητό.

Για την ιστορία ανέφερα και το MacOS.  Επίσης και το Linux μετά από κάποια χρόνια φτάνει στο EOL.
Αν δεν ήταν το TMP 2.0 δεν υπάρχει καμία διαφορά. Δεν κάνει κάτι διαφορετικό ή καινούργιο για να πεις ότι εκμεταλλεύεται την δεσπόζουσα θέση.

Η ΕΕ διώκει την MS και την Google ήδη για τέτοιες πρακτικές, τι άσχετα κάθεσαι και πετάς;

Όσο για το e-banking και τα προσωπικά σου δεδομένα στο κινητό, τίποτα δεν αλλάζει σε ένα ή σε δυο και τρια χρόνια. Μην τσαμπουνάμε ότι να ναι για να βερνικώσουμε το ψώνιο.

Το software και το system software είναι διαφορετικά πράγματα. Το να θέτεις το TPM (όχι TMP) σαν πρόφαση είναι άκρως αφελής ως λόγο αναβάθμισης. Το TPM σαν secure cryptoprocessor ήδη είναι ξεπερασμένο και μη αναβαθμίσιμο. Την δουλειά του μπορεί να την κάνει λογισμικό, σε διάφορα επίπεδα και με προοπτικές αναβάθμισης, αντιμετωπίζοντας την όποια ευπάθεια μελλοντικά. Δες εδώ για μια από τις ευπάθειες του TPM 2.0 που σαν hardware feature μπορεί ν' αντιμετωπιστεί μόνο με αναβάθμιση hardware, ή μπαλώματα του λειτουργικού.

To Linux μπορεί να έχει κύκλο ζωής κι αυτό, αλλά κάθε νεότερο υποστηρίζει αρθρωτά τα πάντα προς τα πίσω.

[G.TH.]

Εδώ δεν βοηθάνε τα φτωχά παιδάκια στην Αφρική που πεθαίνουν από την πείνα, και εσείς θέλετε δωρεάν ενημερώσεις στους υπολογιστές των πλούσιων

[dimkord]

Εγω δε μπορω να κατηγορησω για κατι τη microsoft. Ουσιαστικα, οτιδηποτε μπορουσε να τρεξει windοws 7, εφτασε να υποστηριζεται (μεσω των 8, 8.1, 10) μεχρι και το 2025. Μιλαμε για πολλα χρονια. Οταν γινεται καποια μεταβαση, ή τελος υποστηριξης, αυτοι που εχουν το πιο κοντινο ασυμβατο hardware. αισθανονται αδικημενοι, γιατι οντως ενα μηχανημα 5ετιας ειναι αρκετα ικανο ακομα. Αλλα ετσι εχουν τα πραγματα, η τεχνολογια προχωραει.

Τωρα τι θα κανουν οι ιδιωτικες εταιριες 100νταδες ασυμβατα συστηματα, δε με νοιαζει, εφοσον δεν τα πληρωνω εγω. Ας τα δωρισουν σε σχολεια.

Το δημοσιο καθε χωρας ή η ΕΕ συνολικα, που σκορπαει χρηματα για καθε απιθανο λογο, θα μπορουσε να χρηματοδοτει ενα open source λειτουργικο και 5-10 προγραμματα που χρειαζεται, θετοντας ταυτοχρονα και τα στανταρς συμβατοτητας, ασφαλειας και διαλειτουργικοτητας, χωρις να εξαρταται απο τις ορεξεις μιας πολυεθνικης.

Οι μεμονωμενοι χρηστες, μπορουν να αναβαθμισουν hardware, να βαλουν λινουξ, ή να μην κανουν τιποτα απολυτως, αναλογα με τη χρηση που κανει ο καθενας και με το ρισκο που προτιθεται να παρει.

Επεξ/σία πριν από 17 λεπτά από dimkord