Παράδοξη αύξηση χρηστών Windows 7 ενώ τα Windows 10 χάνουν έδαφος

[JimGer]

27 minutes ago, PadPoet said:

Μέχρι πριν 2 χρόνια, ο κολλητός - μουσικός είναι - είχε στημένα 7άρια σε έναν i7 4970K με κάρτες ήχου, παλιό Cubase, ένα σωρό plugins και της Παναγίας τα μάτια γενικότερα για να κάνει την δουλειά του. Για την ιστορία ο υπολογιστής αυτός δεν έμπαινε ποτέ στο internet. Του έκλασε η υδρόψυξη και άρχισε να πεθαίνει ο παλιός SSD του και του χάρισα έναν 3400G με 32gb ram και μια μητρική mATX που περίσσευε. Βάλαμε debloated Windows 10 και για να μην το κουράζω, δεν καταφέραμε ποτέ να περάσουμε τα παλιά plugin και κάποιο παλιό software (αγορασμένο) που ήταν απαραίτητο για το workflow που είχε. Οπότε στήσαμε το καινούργιο μηχάνημα και φτιάξαμε και το παλιό όπως ήταν με 7αρια σε καινούργιο SSD και κουμπώσαμε και λίγη εξτρα ram DDR3 από eBay και τα δούλευε παράλληλα.

Όπως αναφέρθηκε από @Cre3p, @Ardov και μερικούς άλλους στο νήμα, το ότι κάτι είναι παλιό δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είναι πλέον άχρηστο. Αν σου βγάζει δουλειά τότε ας είναι και 10-15 χρονών μηχάνημα.

Γιατί δεν βάλατε ένα vm στο καινούριο pc Που Είχατε? Λογικά μπορούσατε να κάνετε ό,τι θέλετε με αυτό...

[PadPoet]

8 minutes ago, JimGer said:

Γιατί δεν βάλατε ένα vm στο καινούριο pc Που Είχατε? Λογικά μπορούσατε να κάνετε ό,τι θέλετε με αυτό...

Γιατί θα είχε performance loss σε σχέση με το να το έτρεχε natively ακόμα και στον i7. Αν δεις το workflow του θα καταλάβεις.

[zio10]

5 ώρες πριν, Odyss3us είπε

εξακολουθεις να παραθετεις εξαιρεσεις, οι επαγγελματιες ριχνουν ζεστο χρημα και παρακολουθουν τις εξελιξεις της αγορας τοσο σε hardware οσο και software τα οποια εξελισσονται συνεχως, 
τωρα αν μια εταιρεια εχει αγορασει ενα πανακριβο κοπτικο ή ενα cnc προ 15ετιας και ολη η γραμμη παραγωγης εξαρταται απο αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο, δεν εχουν καμια σχεση με το θεμα και απορω που εξακολουθεις να επιμενεις

Τι είδους επαγγελματίες εννοείς ότι είναι πάντα με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας; 

Νομίζω πιο συχνό είναι το φαινόμενο να κρατάνε ένα μηχάνημα όσο πάει και όσο τους κάνει τη δουλειά. Εκτός αν έχουμε άλλες δουλειές στο μυαλό μας ο καθένας. 

[Odyss3us]

1 hour ago, Eloy said:

Εν τω μεταξύ, μια (οποιαδήποτε) ρύθμιση μπορείς να την βρείς ξεκινώντας απο τελείως άσχετο πεδίο - δηλαδή μπορεί πχ. να βρείς network ρύθιση ξεκινώντας απο audio options...Αποτέλεσμα είναι οι πχ 100 ρυθμίσεις που μπορείς να κάνεις στα windows να φαίνονται 500 - ασε που δεν ξέρεις αν αυτήν την network ρύθμιση (που βρήκες μέσω audio) μπορείς να την βρείς εύκολα στα network options (υπάρχει, αλλά άντε βρες την)... Νοσταλγώ την εποχή που στα windows ή σε άλλα προγράμματα, άνοιγε πχ. για τα audio options μια setup οθόνη (αντε δύο αν δεν χωρούσαν όλα) και οποιαδήποτε αλλαγή γινόταν μόνο μέσω αυτής της οθόνης... - ανα πάσα στιγμή μπορούσες να επιστρέψεις εκεί και να κάνεις ή να αναιρέσεις αλλαγές... Τώρα όλα χάνονται μέσα σε πολυστρωματικά και αλληλοεμπλεκόμενα πεδία.

δηλαδη ηταν προτιμοτερο να ανοιγεις 10 παραθυρα το ενα πανω στο αλλο σα να παιζεις Mahjong, απο το να εχεις ενα ενοποιημενο μενου με λιστα στα αριστερα και με δυνατοτητα search ολα σε ενα παραθυρο;

1 hour ago, PadPoet said:

Μέχρι πριν 2 χρόνια, ο κολλητός - μουσικός είναι - είχε στημένα 7άρια σε έναν i7 4970K με κάρτες ήχου, παλιό Cubase, ένα σωρό plugins και της Παναγίας τα μάτια γενικότερα για να κάνει την δουλειά του. Για την ιστορία ο υπολογιστής αυτός δεν έμπαινε ποτέ στο internet. Του έκλασε η υδρόψυξη και άρχισε να πεθαίνει ο παλιός SSD του και του χάρισα έναν 3400G με 32gb ram και μια μητρική mATX που περίσσευε. Βάλαμε debloated Windows 10 και για να μην το κουράζω, δεν καταφέραμε ποτέ να περάσουμε τα παλιά plugin και κάποιο παλιό software (αγορασμένο) που ήταν απαραίτητο για το workflow που είχε. Οπότε στήσαμε το καινούργιο μηχάνημα και φτιάξαμε και το παλιό όπως ήταν με 7αρια σε καινούργιο SSD και κουμπώσαμε και λίγη εξτρα ram DDR3 από eBay και τα δούλευε παράλληλα.

αυτο εφοσον ειχε ενα τοσο παλιο και πανακριβα φορτωμενο μηχανημα επρεπε να ειχε προνοησει και να το ειχε κανει εξαρχης, οχι κατοπιν εορτης, 

δλδ να παρει εναν κανουριο ssd να τον κλωνοποιησει και σιγα σιγα να μαζευει κομματια για να στησει ενα 2ο pc με παλια συμβατα υλικα
ο καθενας που πρεπει να βγαλει οπωσδηποτε δουλεια σε συγκεκριμενο χρονο, εχει ενα 2ο pc για backup σε περιπτωση failure του πρωτου, ποσο μαλλον οταν εχει τοσο ακριβο και εξειδικευμενο software σε παλιο μηχανημα

37 minutes ago, zio10 said:

Τι είδους επαγγελματίες εννοείς ότι είναι πάντα με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας; 

Νομίζω πιο συχνό είναι το φαινόμενο να κρατάνε ένα μηχάνημα όσο πάει και όσο τους κάνει τη δουλειά. Εκτός αν έχουμε άλλες δουλειές στο μυαλό μας ο καθένας. 

προφανως.. στην εταιρεια που ειμαι και δουλευουμε μεταξυ αλλων τη σουιτα της Adobe σε 10 χρονια εχουμε αλλαξει ολοι μηχανηματα 3 φορες, ειτε Mac ειτε Pc, ενα Mac μαζι με την οθονη κοστιζει πανω απο 3.500€

Επεξ/σία πριν από 4 ώρες από Odyss3us

[mariosnik_]

7 ώρες πριν, Huruduru είπε

Γιατί έτσι έχουν συνηθίσει οι περισσότεροι. Δυστυχώς ο περισσότερος κόσμος έτσι είναι, μην χάσει την άνεση του, αυτό που ξέρει, και χρειαστεί να σκεφτεί λίγο παραπάνω ή να μάθει κάτι καινούργιο. Θα μπορούσαν άνετα να βάλουν κάτι φιλικό όπως το ZorinOS που άμα πληρώσεις και 30κάτι € σου δίνει και μια σουίτα Office και Creativity εφαρμογών που είναι συμβατές με Office αρχεία. Μάλιστα υποστηρίζει πλέον και μέχρι 170 γνωστά Windows προγράμματα, συμπεριλαμβανομένου Office365

Εδώ η επόμενη έκδοση:

Και γιατί κάποιος να ζοριστεί να μάθει κάτι παραπάνω άμα δεν υπάρχει λόγος; Να κάνουμε την ζωη μας πιο πολύπλοκη και δυσκολότερη απο οσο ειναι δηλαδη;

Όσο για την αναφορά σου για το zorinos, που καλώς το αναφέρεις γιατι θα το ψάξω και με ενδιαφέρει, δεν έχει σχέση το πρώτο σκέλος του post σου με το δεύτερο. Περιμένεις δηλαδή άτομα που έχουν κρατήσει σε υπολογιστές ακόμα και win98 η όταν συμβεί το οτιδήποτε στους υπολογιστές τους να καλούν φίλους και γνωστούς να το δούνε, να κάτσουν τώρα όλοι αυτοί να μάθουν από linux, και οχι μόνο αυτό, αλλά να γνωρίζουν και το zorinos με αυτό το πακέτο; Λίγο να προσγειωθουμε στην πραγματικότητα λέω εγώ. 

[evark]

Για αυτους που δεν μπορουν για οποιοδήποτε λόγο να κάνουν updates, και αναφέρομαι σε υπολογιστές που συνεργάζονται με ειδικό λογισμικό με μηχανήματα και εγκαταστάσεις και ειδικά σε αυτούς που έχουν "παντρευτεί" αρχαίο hardware, αξίζει κανείς να διερευνήσει και τη λογική των virtual machines και των hypervisors τύπου proxmox, μπορεί να βολευτεί και μάλιστα είναι μια μόνιμη λύση καθως τα vm μεταφέρονται, αντιγράφονται, γινονται backup, συνδυάζονται πολλά μαζί σε ένα φυσικό μηχάνημα κλπ  συν ότι είναι τελείως ανεξάρτητα από το φυσικό hardware.

Επεξ/σία πριν από 4 ώρες από evark

[JimGer]

1 hour ago, PadPoet said:

Γιατί θα είχε performance loss σε σχέση με το να το έτρεχε natively ακόμα και στον i7. Αν δεις το workflow του θα καταλάβεις.

Fair. Αλλά performance loss (slight one κιόλας) σε αρκετά πιο γρήγορο μηχάνημα, είναι much better performance than your initial machine

[Ardov]

27 λεπτά πριν, evark είπε

Για αυτους που δεν μπορουν για οποιοδήποτε λόγο να κάνουν updates, και αναφέρομαι σε υπολογιστές που συνεργάζονται με ειδικό λογισμικό με μηχανήματα και εγκαταστάσεις και ειδικά σε αυτούς που έχουν "παντρευτεί" αρχαίο hardware, αξίζει κανείς να διερευνήσει και τη λογική των virtual machines και των hypervisors τύπου proxmox, μπορεί να βολευτεί και μάλιστα είναι μια μόνιμη λύση καθως τα vm μεταφέρονται, αντιγράφονται, γινονται backup, συνδυάζονται πολλά μαζί σε ένα φυσικό μηχάνημα κλπ  συν ότι είναι τελείως ανεξάρτητα από το φυσικό hardware.

Δυστυχώς υπάρχουν proprietary controllers ISA, PCI, PCI-X και επιπλέον hardware που δεν τα πάει καλά με VT-D / AMD-V (IOMMU) ....αλλά, ναι, σε πολλές περιπτώσεις είναι μονόδρομος, συν ότι η ευελιξία προσφέρει και κοστολογικά αποτελεσματικές λύσεις αλλά και εξαιρετική διαχείριση με άμεση αντιμετώπιση προβλημάτων. Σπουδαία υπόθεση το virtualization.

[Klausx]

Εννοείτε με πραγματικό License 🤣

Όλα καλά είναι, τρέχεις legacy εφαρμογές / παιχνίδια χωρίς θέματα συμβατότητας αλλά πλέον δεν βάζουν support / updates για πάρα πολλές εφαρμογές οπότε σου επιβάλλουν τα 10αρια που τα έχω σε dual-boot για τέτοιες περιπτώσεις.

Και τα windows XP δεν ήθελα να τα αλλάξω τότε αλλά η σταθερότητα των 7 φάνηκε αμέσως στην τότε αλλαγή...

[Huruduru]

1 ώρα πριν, mariosnik_ είπε

Και γιατί κάποιος να ζοριστεί να μάθει κάτι παραπάνω άμα δεν υπάρχει λόγος; Να κάνουμε την ζωη μας πιο πολύπλοκη και δυσκολότερη απο οσο ειναι δηλαδη;

Όσο για την αναφορά σου για το zorinos, που καλώς το αναφέρεις γιατι θα το ψάξω και με ενδιαφέρει, δεν έχει σχέση το πρώτο σκέλος του post σου με το δεύτερο. Περιμένεις δηλαδή άτομα που έχουν κρατήσει σε υπολογιστές ακόμα και win98 η όταν συμβεί το οτιδήποτε στους υπολογιστές τους να καλούν φίλους και γνωστούς να το δούνε, να κάτσουν τώρα όλοι αυτοί να μάθουν από linux, και οχι μόνο αυτό, αλλά να γνωρίζουν και το zorinos με αυτό το πακέτο; Λίγο να προσγειωθουμε στην πραγματικότητα λέω εγώ. 

Μόλις επιβεβαίωσες το σχόλιο μου. Αν όλος ο πλανήτης σκεφτόταν έτσι, θα ήμασταν ακόμα στον μεσαίωνα. 

[Aris_]

5 hours ago, kinitos said:

Εξήγησε μου μόνο ενα πραγμα γιατί πρέπει να καταργηθεί το control panel και να μπει το settings που κάθε ενα πραγμα που θες πρέπει να ψάχνεις ..

Πολλά πράγματα που κάνει η microsoft δεν μπορουν να εξηγηθούν ούτε με τα καινούργια μόνιτορ πχ. τεχνολογία ουτε και ότι είναι χρηστικά καλύτερα γιατί δεν είναι 

Ένας από τους σοβαρότερους λόγους είναι η δομή των win δεν είναι προσαρμοζομενη γιατι εχει ενα hybrid kernel και registry από την εποχή των win 95 30χρονια που εμποδίζει αλλαγές όπως θα μπορούσες να κάνεις στην επιφάνεια των linux 

Από την άλλη μερικα πράγματα διευκολύνουν τον προγραμματισμό του gui και τελευταίο είναι οι ανάγκες του χρήστη έτσι και αλλιώς αν θες κάποιες ευκολίες και παιχνίδια θα βάλεις win 

[mariosnik_]

43 λεπτά πριν, Huruduru είπε

Μόλις επιβεβαίωσες το σχόλιο μου. Αν όλος ο πλανήτης σκεφτόταν έτσι, θα ήμασταν ακόμα στον μεσαίωνα. 

Δεν πειράζει αδερφέ, υγεία να έχουμε. Καθίστε εσείς να εξελίξετε τον πλανήτη μην τυχόν και επιστρέψουμε σε κανέναν μεσαίωνα και αφήστε τους υπόλοιπους να περάσουν την ζωη τους όπως νομίζουν.

[ringboy]

Το PC  ειναι πια οικιακη συσκευη  που εχει μπει σε ολα τα σπιτια. Τωρα για προγραμματιστες, χομπιστες,  επαγγελματιες  gamers και καποιες αλλες κατηγοριες χρηστων  φυσικα και ειναι χρησιμες οι αναβαθμισεις σε hardware και software.

Και οποιος θελει να εντρυφησει στην πληροφορικη υπαρχουν οι σχολες και τα βιβλια.
Κατα τα αλλα  ο απλος χρηστης οσο λειτουργει σωστα το pc του δεν εχει κανενα λογο
να κανει την ζωη του πιο δυσκολη και να μπλεξει με αναβαθμισεις λειτουργικου.
(ή hardware)

Μονον εφ΄οσον  χρειαστει κατι αλλο ισως μπορει να κανει καποιες μικροαλλαγες
στο υπαρχον συστημα του αντι να αγοραζει καινουργιο μηχανημα.
Εγω ας πουμε που δεν παιζω παιχνιδια σε μετριο υπολογιστη του 2013 που ψιλοκουτσαινε σε ταχυτητα στις απλες
εφαρμογες και σε βαριες σελιδες,   με 50 ευρω συνολικα,   αλλαξα  τον επεξεργαστη   με καλυτερο (15 ευρω ebay),
πηγα   απο 32μπιτα  7αρια  σε  64μπιτα 10αρια   (10 ευρω)  και  πηγα απο 4 στα 16  ram  (25 ευρω)  
Ε λοιπον ο 12ετης κουρασμενος  υπολογιστης ειναι πλεον πολυ πιο γρηγορος απο κατι καινουργιους βητα κατηγοριας.


 

Επεξ/σία πριν από 44 λεπτά από ringboy

[PadPoet]

3 hours ago, JimGer said:

Fair. Αλλά performance loss (slight one κιόλας) σε αρκετά πιο γρήγορο μηχάνημα, είναι much better performance than your initial machine

Σε νιώθω απλά επειδή ο συγκεκριμένος φίλος δεν το έχει ούτε με τα VM, ούτε ιδιαίτερα tech savvy είναι, δεν ήθελα να τον κουράσω. Άσε που δεν θα είχε όρεξη να καθήσω να του δείξω 2-3 πράγματα. 

4 hours ago, Odyss3us said:

δηλαδη ηταν προτιμοτερο να ανοιγεις 10 παραθυρα το ενα πανω στο αλλο σα να παιζεις Mahjong, απο το να εχεις ενα ενοποιημενο μενου με λιστα στα αριστερα και με δυνατοτητα search ολα σε ενα παραθυρο;

αυτο εφοσον ειχε ενα τοσο παλιο και πανακριβα φορτωμενο μηχανημα επρεπε να ειχε προνοησει και να το ειχε κανει εξαρχης, οχι κατοπιν εορτης, 

δλδ να παρει εναν κανουριο ssd να τον κλωνοποιησει και σιγα σιγα να μαζευει κομματια για να στησει ενα 2ο pc με παλια συμβατα υλικα
ο καθενας που πρεπει να βγαλει οπωσδηποτε δουλεια σε συγκεκριμενο χρονο, εχει ενα 2ο pc για backup σε περιπτωση failure του πρωτου, ποσο μαλλον οταν εχει τοσο ακριβο και εξειδικευμενο software σε παλιο μηχανημα

προφανως.. στην εταιρεια που ειμαι και δουλευουμε μεταξυ αλλων τη σουιτα της Adobe σε 10 χρονια εχουμε αλλαξει ολοι μηχανηματα 3 φορες, ειτε Mac ειτε Pc, ενα Mac μαζι με την οθονη κοστιζει πανω απο 3.500€

Συμφωνώ, του τα έχω πει αυτά 200 φορές για το backup. Αν δεν ακούει ο άλλος...