Παράδοξη αύξηση χρηστών Windows 7 ενώ τα Windows 10 χάνουν έδαφος

[Marduk1]

Δν μπορω να καταλαβω τι βρισκετε στα win 10.....Σαν τα 7 ultimate πουθενα!!

[kinitos]

2 minutes ago, gregory22 said:

Από τότε που κυκλοφορούσαν τα 7 έχω να ασχοληθώ με Windows. Πρόσφατα που προσπάθησα να κάνω μια εργασία με τα 11άρια μου φάνηκε κόλαση η λειτουργικότητα. Ειλικρινά τι διάολο προσπαθούν να αποδείξουν, οτι το κάνεις μια ενέργεια απλή θέλεις 5-8 κλικ παραπάνω και το θεωρούν πρόοδο? Κρίμα γιατί κατά την άποψή μου μέχρι και τα 7άρια τα Windows ήταν πιο απλά και εύχρηστα ενώ τώρα πιο δύσκολα στη χρήση....αλλά τον λόγο δεν μπορώ να καταλάβω!

Το μόνο που μου έρχεται σαν λογική στο μυαλό ειναι νεοι σε ηλικία και έχοντας ως πρώτη επαφή τα τηλέφωνα και οχι υπολογιστές κάνουν τα Windows like phone 

Και ενα παραδειγμα απο κινητά πολλές ρυθμίσεις σε s3 s4 samsung ειναινευκολοτερες η γρηγορότερες απο s23 s24 και λοιπα .

Και εγώ την ιδια απορια εχω τι κάνουν...

[gregory22]

Μήπως λέω τώρα....η Apple έχει το πιο σωστό μοντέλο αναβάθμισης λειτουργικού? Αναβαθμίσεις λειτουργικού και δυνατοτήτων κάθε χρόνο πέραν των ενημερώσεων, ότι προτιμούν οι χρήστες το κρατάει και προσθέτει νέες λειτουργίες. Σε αντίθεση με την MS που βγάζει νέο λειτουργικό κάθε 6-7 έτη με αρκετές ριζικές αλλαγές χωρίς την παραμικρή σκέψη αν αυτό θα επηρρεάσει τους χρήστες αλλά και παγκοσμίως μεγάλες εταιρείες κλπ ?  

Σταδιακή αλλαγή vs απότομης

Επεξ/σία πριν από 4 ώρες από gregory22

[Odyss3us]

25 minutes ago, kinitos said:

Το μόνο που μου έρχεται σαν λογική στο μυαλό ειναι νεοι σε ηλικία και έχοντας ως πρώτη επαφή τα τηλέφωνα και οχι υπολογιστές κάνουν τα Windows like phone 

Και ενα παραδειγμα απο κινητά πολλές ρυθμίσεις σε s3 s4 samsung ειναινευκολοτερες η γρηγορότερες απο s23 s24 και λοιπα .

Και εγώ την ιδια απορια εχω τι κάνουν...

ενα συγχρονο λειτουργικο εξελισσεται και προσαρμοζεται αναλογα με το hardware και την τεχνολογια αιχμης της καθε εποχης,  το input/output, σημερα υπαρχουν touchscreens, 4k/6k οθονες, δεν γινονται ολα σε ενα μικρο παραθυρακι οπως 15 χρονια πριν, αυτο δεν εχετε καταλαβει

15 minutes ago, gregory22 said:

Μήπως λέω τώρα....η Apple έχει το πιο σωστό μοντέλο αναβάθμισης λειτουργικού? Αναβαθμίσεις λειτουργικού και δυνατοτήτων κάθε χρόνο πέραν των ενημερώσεων, ότι προτιμούν οι χρήστες το κρατάει και προσθέτει νέες λειτουργίες. Σε αντίθεση με την MS που βγάζει νέο λειτουργικό κάθε 6-7 έτη με αρκετές ριζικές αλλαγές χωρίς την παραμικρή σκέψη αν αυτό θα επηρρεάσει τους χρήστες αλλά και παγκοσμίως μεγάλες εταιρείες κλπ ?  

Σταδιακή αλλαγή vs απότομης

μονο που η  Αpple βγαζει λειτουργικο αποκλειστικα  για 2 συσκευες ενα desktop κι ενα λαπτοπ σε 3 μεγεθη τα οποια επισης αυτη κατασκευαζει, το Mac Os δεν προοριζεται για καθε πιθανο και απιθανο συνδυασμο hardware σε ολο τον πλανητη, συγκρινεις εντελως ανομοια πραγματα, 

παρολαυτα και η Microsoft εκει το παει τα licences ειναι σχεδον τζαμπα και οι αναβαθμισεις τα τελευταια χρονια ειναι μικρες και σταδιακες, αυτοι που προτιμουν να βλεπουν τους αριθμους των εκδοσεων ειναι οι κολλημενοι και παντα θα κολλανε σε οτιδηποτε οντας ανικανοι να προσαρμοστουν στην παραμικρη αλλαγη

Επεξ/σία πριν από 4 ώρες από Odyss3us

[kabamaru80]

Το πιο αγαπημένο μου περιβάλλον τα 7αρια απο πολλές απόψεις και το κράτησα όσο μπορούσα μέχρι και μετά την έλευση των 10.

Ωστόσο πλέον είναι παρωχημένα και ειδικά για corporate περιβάλλον με δίκτυο που θέλουν ασφάλεια.

 

[kinitos]

50 minutes ago, Odyss3us said:

ενα συγχρονο λειτουργικο εξελισσεται και προσαρμοζεται αναλογα με το hardware και την τεχνολογια αιχμης της καθε εποχης,  το input/output, σημερα υπαρχουν touchscreens, 4k/6k οθονες, δεν γινονται ολα σε ενα μικρο παραθυρακι οπως 15 χρονια πριν, αυτο δεν εχετε καταλαβει

Έχω 4κ οθόνη λογικα κατι ξέρω ίσως και να ασχολούμαι επαγγελματικά με τα πισια αλλα τες πα .

Εξήγησε μου μόνο ενα πραγμα γιατί πρέπει να καταργηθεί το control panel και να μπει το settings που κάθε ενα πραγμα που θες πρέπει να ψάχνεις 

Α και ακόμα 2 γιατί το δεξι κλικ μενου να ειναι χαλια και μέρα απο χρόνια να Ν στρώνει ελάχιστα 

Και τέλος γιατί να πατάς ήχο δίκτυο και λοιπα με ενα κλικ και να ψάχνεις γενικα οτιδήποτε.

Αυτό αν ειναι εξέλιξη τοτε καλύτερα να μένουμε σε μερικά πράγματα πισω .

Οκ μάλλον μεγάλωσα 

[hsa]

Με το να κόβεται το support στα 10, όσα μηχανήματα παίρνουν 11, αναβαθμίζονται σε 11, τα υπόλοιπα δεν έχουν όφελος να παραμείνουν στα 10 οπότε πέφτουν σε 7 που είναι ένα κλικ ελαφρύτερα (μιλάμε για τα 10years+)

[Odyss3us]

28 minutes ago, kinitos said:

Έχω 4κ οθόνη λογικα κατι ξέρω ίσως και να ασχολούμαι επαγγελματικά με τα πισια αλλα τες πα .

Εξήγησε μου μόνο ενα πραγμα γιατί πρέπει να καταργηθεί το control panel και να μπει το settings που κάθε ενα πραγμα που θες πρέπει να ψάχνεις 

Α και ακόμα 2 γιατί το δεξι κλικ μενου να ειναι χαλια και μέρα απο χρόνια να Ν στρώνει ελάχιστα 

Και τέλος γιατί να πατάς ήχο δίκτυο και λοιπα με ενα κλικ και να ψάχνεις γενικα οτιδήποτε.

Αυτό αν ειναι εξέλιξη τοτε καλύτερα να μένουμε σε μερικά πράγματα πισω .

Οκ μάλλον μεγάλωσα 

το εχω αναφερει και αλλου, το start menu ΕΙΝΑΙ πλεον το καινουριο control panel, μπορεις εκει να φερεις και να γκρουπαρεις οσα shortcuts και εφαρμογες θελεις και να τα ανοιγεις με ενα κλικ αντι να πατας 10 φορες μεχρι να φτασεις μεσα στο παραδοσιακο cpanel, 
η ειρωνια ειναι οτι οι νοσταλγοι του παραδοσιακου control panel που για να πας εκει χρειαζονται 10 clicks αντιτιθενται στο νεο start menu που ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα μονο που ειναι ευκολοτερα προσβασιμο και fully customizable!
απο ενα σημειο και μετα ειναι και θεμα αντιληψης...

για το δεξι κλικ σωστα κανανε και το προσαρμοσαν ετσι γιατι μεχρι χθες καθε 3rd party app που εγκαθιστουσες (antivirus, photoviewer, videoplayer κλπ) εβαζε το δικο του shortcut εκει περα και κατεληγε να δημιουργειται ενα ατελειωτο μακρυναρι που στο 99% των περιπτωσεων ανοιγε μπροστα στη μουρη σου ενω το μονο που ηθελες να κανεις ηταν ενα απλο copy/paste...,
ετσι γλιτωνεις και την πιθανοτητα να γινει καποιο accidental click με ολο αυτον τον χαμο απο πανω μεχρι κατω να βγαινει συνεχως φατσα-φορα

ολα τα εικονιδια ανοιγουν το αντιστοιχο μενου τους με δεξι κλικ, ενω με μονο βγαινει το quick menu, ποιο ειναι το προβλημα; οτι δε γινεται με double click?

Επεξ/σία πριν από 3 ώρες από Odyss3us

[kinitos]

Κοιτα δεν μπορω να πείσω εσένα οτι δεν ειναι λειτουργικά οπως δεν μπορεσα κανεναν να πείσω οτι τα Vista και τα 8αρια και τα μιλενιουμ ηταν προβληματικά . βέβαια οταν έβγαιναν τα επόμενα λειτουργικά ολοι χαίρονται που απαλαχθηκαν απο το προβληματικό λειτουργικό. 

Οπως γουστάρει ο καθένας. Εσύ ας πούμε γουσταρεις να κανεις συντομεύσεις σε κάτι που υπήρχε σε ενα σημείο ολα μαζί διότι δεν ειναι εύκολο να το βρεις .

Οντως θεμα αντίληψης ειναι 

[Odyss3us]

1 hour ago, kinitos said:

Κοιτα δεν μπορω να πείσω εσένα οτι δεν ειναι λειτουργικά οπως δεν μπορεσα κανεναν να πείσω οτι τα Vista και τα 8αρια και τα μιλενιουμ ηταν προβληματικά . βέβαια οταν έβγαιναν τα επόμενα λειτουργικά ολοι χαίρονται που απαλαχθηκαν απο το προβληματικό λειτουργικό. 

Οπως γουστάρει ο καθένας. Εσύ ας πούμε γουσταρεις να κανεις συντομεύσεις σε κάτι που υπήρχε σε ενα σημείο ολα μαζί διότι δεν ειναι εύκολο να το βρεις .

Οντως θεμα αντίληψης ειναι 

σου απαντησα με επιχειρηματα, δεν ειναι θεμα γουστου ειναι κοινη λογικη,

σε 4k oθονη ανω των 34 ιντσων ειναι βολικοτερο να ανοιγει το μενου κατω αριστερα ή στη μεση; (παροτι υπαρχει δυνατοτητα και για τα δυο)
υπηρχαν πολλες 4Κ οθονες στις 34 ιντσες την εποχη των W7/Vista? σε touchscreen περιβαλλον τι ειναι βολικοτερο να πατας εικονιδια ή γραμμη κειμενου;

το start menu να ειναι με εικονιδια οπως το "πολυαγαπημενο" control panel ή με μακρυναρια κειμενου;
οπως βλεπεις αυτα που γραφεις αυτοαναιρουνται...

αν καποιος εχει την ιδια οθονη επι 10 χρονια και δεν καταλαβαινει τι γινεται γυρω του και για ποιο λογο γινονται οι αλλαγες ειναι δικο του προβλημα και ειναι καθαρα θεμα αντιληψης αφου δεν μπορει να δει περα απο τη μυτη του..

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από Odyss3us

[evark]

4 ώρες πριν, Ardov είπε

....

Τι της προτείνεις να κάνει?

Σε αυτές τις περιπτώσεις κρατάς τον υπολογιστή ως συνοδευτικό του εξοπλισμού που συνοδεύει και δεν κάνεις τίποτα άλλο (στην ουσία δεν το βλέπεις σαν υπολογιστή αλλά σαν controller του εξοπλισμού)...... επίσης τα μηχανήματα αυτά είτε δεν τα βγάζεις καθόλου στο internet ή τα βγάζεις μόνο για να επικοινωνούν με τον κατασκευαστή τους που πιθανόν θα τα υποστηρίζει ακόμα.

Το μεγάλο πρόβλημα με αυτά είναι τι θα γίνει αν στο μέλλον με το hardware τους που πιθανόν να μη υπάρχει όταν χρειαστεί κάποια αντικατάσταση. Για παράδειγμα μηχάνημα με Windows 98 ή ΝΤ τι θα κάνεις αν χαλάσει ο σκληρός και δεν υποστηρίζουν ουτε κάν SATA.... (οι πιο πολλοί έχουν καβατζάρει παλαιολιθικά συστήματα για backup ή κάνουν ειδικές πατέντες), ή αν χαλάσει το motherboard και πρέπει να βρείς ένα με συγγενικό chipset....

To πρόβλημα είναι ακόμα μεγαλύτερο όταν τα μηχανήματα αυτά μπορεί να ελέγχουν ολοκληρα εργοστάσια (πχ υπολογιστές με SCADA) και οποιοδήποτε upgrade μηχανήματος/λειτουργικού σημαίνει και upgrade του ειδικού λογισμικού που μπορεί να κοστίζει δεκάδες χιλιάδες ευρώ και ενδεχομένως και η υπηρεσία update ακόμα περισσότερο (γιατί πρέπει να γίνει ανάπτυξη σχεδόν ξανά σε νεώτερες εκδόσεις, να γίνει validation του συστήματος ξανά, πράγμα που σημαίνει σταμάτημα παραγωγής για ημέρες, κλπ)

Σε τέτοιες περιπτωσεις υπάρχει θέμα όμως δεν πρέπει να τις παίρνουμε σαν παράδειγμα, γιατί σε αυτά τα μηχανήματα έτσι κι αλλιως δεν κάνουμε update τίποτα, εκτός κι αν επιβάλλεται. 

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από evark

[Eloy]

Για μένα, το πιό ενοχλητικό είναι η button-style αλλαγή ρυθμίσεων χωρίς να ζητάει επαλήθευση ή να προσφέρει επιστροφή στην προηγούμενη ρύθμιση (το reset defauls δεν βοηθάει)... Δηλαδή, αν έχεις χωθεί σε βάθος 4-5 επιπέδων αλλάζοντας κάποιες ρυθμίσεις, σε 2 λεπτά έχεις ξεχάσει αν-και-τι άλλαξες μέχρι εκείνη την στιγμή. Αν μετανοιώσεις για τις αλλαγές, πιάστ'αυγό και κούρευτο... Μέχρι και η ASUS μητρική που έχω, όταν πατάω save and reboot μου δείχνει σε λίστα ακριβώς τι άλλαξα (απο ποιά τιμή σε ποιά τιμή) σε ποιό πεδίο και ζητάει επαλήθευση πριν επανεκκινήσει... Αν έχει γίνει κατα λάθος κάποια αλλαγή την εντοπίζεις αμέσως.

Εν τω μεταξύ, μια (οποιαδήποτε) ρύθμιση μπορείς να την βρείς ξεκινώντας απο τελείως άσχετο πεδίο - δηλαδή μπορεί πχ. να βρείς network ρύθιση ξεκινώντας απο audio options...Αποτέλεσμα είναι οι πχ 100 ρυθμίσεις που μπορείς να κάνεις στα windows να φαίνονται 500 - ασε που δεν ξέρεις αν αυτήν την network ρύθμιση (που βρήκες μέσω audio) μπορείς να την βρείς εύκολα στα network options (υπάρχει, αλλά άντε βρες την)... Νοσταλγώ την εποχή που στα windows ή σε άλλα προγράμματα, άνοιγε πχ. για τα audio options μια setup οθόνη (αντε δύο αν δεν χωρούσαν όλα) και οποιαδήποτε αλλαγή γινόταν μόνο μέσω αυτής της οθόνης... - ανα πάσα στιγμή μπορούσες να επιστρέψεις εκεί και να κάνεις ή να αναιρέσεις αλλαγές... Τώρα όλα χάνονται μέσα σε πολυστρωματικά και αλληλοεμπλεκόμενα πεδία.

Επεξ/σία πριν από 48 λεπτά από Eloy

[PadPoet]

Μέχρι πριν 2 χρόνια, ο κολλητός - μουσικός είναι - είχε στημένα 7άρια σε έναν i7 4970K με κάρτες ήχου, παλιό Cubase, ένα σωρό plugins και της Παναγίας τα μάτια γενικότερα για να κάνει την δουλειά του. Για την ιστορία ο υπολογιστής αυτός δεν έμπαινε ποτέ στο internet. Του έκλασε η υδρόψυξη και άρχισε να πεθαίνει ο παλιός SSD του και του χάρισα έναν 3400G με 32gb ram και μια μητρική mATX που περίσσευε. Βάλαμε debloated Windows 10 και για να μην το κουράζω, δεν καταφέραμε ποτέ να περάσουμε τα παλιά plugin και κάποιο παλιό software (αγορασμένο) που ήταν απαραίτητο για το workflow που είχε. Οπότε στήσαμε το καινούργιο μηχάνημα και φτιάξαμε και το παλιό όπως ήταν με 7αρια σε καινούργιο SSD και κουμπώσαμε και λίγη εξτρα ram DDR3 από eBay και τα δούλευε παράλληλα.

Όπως αναφέρθηκε από @Cre3p, @Ardov και μερικούς άλλους στο νήμα, το ότι κάτι είναι παλιό δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είναι πλέον άχρηστο. Αν σου βγάζει δουλειά τότε ας είναι και 10-15 χρονών μηχάνημα.

Επεξ/σία πριν από 48 λεπτά από PadPoet

[Volga]

16 ώρες πριν, kinitos είπε

Δυστηχως σαν λειτουργικό για υπολογιστή τα xp και ακόμα καλύτερα τα 7 ειναι μακράν τα ποιο εύχρηστο λειτουργικά. 

Από εκεί και μετα τα 8 ειναι τραγικό και τα 10 και 11 οταν ψάχνεις στο search τα βασικά του control panel 

Οταν ζητάνε τα κέρατα τους για να κανεις απλές δουλειές 

Οταν ζητάνε να σπαταλάς χρόνο για να κανεις απλα πράγματα 

Οταν στα 7 σε 2 λεπτα και με 5 κλικ κανεις δικτυο 2 υπολογιστες μεσα σε ενα δωμάτιο και με τα 10 και 11 ψάχνεις να δεις αν μπορει να βρεις κανα φιλο it να δώσει συμβουλές διοτι αν ρωτήσεις το παλιό καλό ινσομνια θα διαβάσεις ενα Google it ...

Οταν έχεις λογική κινητου στο πισι σου 

Τότε τι ποιο λογικο να πας στα 7

Εγώ έχω 11 αλλα πραγματικά κάθε μέρα λεω τι μα....ες που ειναι αυτοί οι τύποι με τις ηλιθιες και άχρηστες αλλαγες .

Μακάρι να στρώσει το πράγμα αλλα δεν το βλέπω 

Και με τι Browser θα μπαίνεις στο Internet στα 7άρια? 

Τα SSL Certificates είπαν αντίο από αρχές Σεπτέμβρη

14 λεπτά πριν, PadPoet είπε

Μέχρι πριν 2 χρόνια, ο κολλητός - μουσικός είναι - είχε στημένα 7άρια σε έναν i7 4970K με κάρτες ήχου, παλιό Cubase, ένα σωρό plugins και της Παναγίας τα μάτια γενικότερα για να κάνει την δουλειά του. Για την ιστορία ο υπολογιστής αυτός δεν έμπαινε ποτέ στο internet. Του έκλασε η υδρόψυξη και άρχισε να πεθαίνει ο παλιός SSD του και του χάρισα έναν 3400G με 32gb ram και μια μητρική mATX που περίσσευε. Βάλαμε debloated Windows 10 και για να μην το κουράζω, δεν καταφέραμε ποτέ να περάσουμε τα παλιά plugin και κάποιο παλιό software (αγορασμένο) που ήταν απαραίτητο για το workflow που είχε. Οπότε στήσαμε το καινούργιο μηχάνημα και φτιάξαμε και το παλιό όπως ήταν με 7αρια σε καινούργιο SSD και κουμπώσαμε και λίγη εξτρα ram DDR3 από eBay και τα δούλευε παράλληλα.

Όπως αναφέρθηκε από @Cre3p, @Ardov και μερικούς άλλους στο νήμα, το ότι κάτι είναι παλιό δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είναι πλέον άχρηστο. Αν σου βγάζει δουλειά τότε ας είναι και 10-15 χρονών μηχάνημα.

Εν μέρη έχεις δίκιο. Ομως η τεχνολογία προχωρά απίστευτα.

Αστείευόμενος...Και με το παλιό το Opel Kadett πας ταξίδι και τη δουλειά σου την κανεις, όμως αν πάρεις το καινούριο θα καταλαβεις οτι και πιο γρήγορα θα φτάσεις και πιο άνετα.

 

Επεξ/σία πριν από 38 λεπτά από Volga

[PadPoet]

3 minutes ago, Volga said:

Και με τι Browser θα μπαίνεις στο Internet στα 7άρια? 

Τα SSL Certificates είπαν αντίο από αρχές Σεπτέμβρη

Εν μέρη έχεις δίκιο. Ομως η τεχνολογία προχωρά απίστευτα.

Αστείευόμενος...Και με το παλιό το Opel Kadett πας ταξίδι και τη δουλειά σου την κανεις, όμως αν πάρεις το καινούριο θα καταλαβεις οτι και πιο γρήγορα θα φτάσεις και πιο άνετα.

 

Μα γι'αυτό έστησε καινούργιο. Ευκαιρία είναι λέει. Έλα όμως που το software και κάποιο από το hardware δεν ήταν συμβατό με τα Windows 10. Και εδώ μιλάμε για κάρτες ήχουν και εξοπλισμό δεκάδων χιλιάδων ευρώ.