Σχετικά με παράνομους μετανάστες, χθεσίνη είδηση

[GreyHorse]

Όχι, γιατί το είδος των συνόρων της Ελλαδας, οι χωρες με τις όποιες συνορεύει και τα υλικοτεχνικά μεσα που πρέπει να διαθέσει απέχουν έτη φωτός από την περίπτωση της Δανιας ή της Νορβηγιας πχ. Πιστεύω ότι ειναι πασιφανές.

Ρε φιλαράκι, ποια υποχρέωση έχει η Δανία να φυλάξει τα σύνορα της Ελλάδας και θα ήθελα να ήξερα αν αύριο ερχόνταν 2.000.000 γερμανών στρατού όμως ξηράς και αέρος και θαλάσσης με αεροπλάνα και πλοία και όπλα με σκοπό να διαφυλάξουν τα σύνορα της Ελλάδας αν θα έλεγες το ίδιο και αν θα τους άφηνες να πατήσουν το ποδαράκι τους στη χώρα μας, ή αν θα ξεσηκωνόσουν και θα φώναζες φοβούμενος για κατοχή Νο2.

 

Να βγάλω τους γερμανούς και να πω στρατός από όλες τις χώρες της Ευρώπης. Θα το δεχόσουν στη χώρα σου;

[Porg]

Όχι, απλά ο Βέλγος θα κάνει 1-2 παιδιά ενώ ο μαροκάνος θα ξεσκίσει την γυναίκα του στις γέννες.

Τα τελευταία χρόνια με την παιδεία, που τα παιδιά των ισλαμιστών πάνε σχολεία έχει βελτιωθεί κάπως η κατάσταση, αλλά και πάλι δεν βλέπεις μαροκάνα με λιγότερο από 3 παιδιά.

 

Στο wiki πάντως 450.000 τους βγάζουν τους μαροκινούς και δεύτερους τους τούρκους με 220.000

Λίγο διαφορετικά απτο 1 στους 3 και χωρίς να κάνουν καν αναφορά για Πάκι

[GreyHorse]

Στο wiki πάντως 450.000 τους βγάζουν τους μαροκινούς και δεύτερους τους τούρκους με 220.000

Λίγο διαφορετικά απτο 1 στους 3 και χωρίς να κάνουν καν αναφορά για Πάκι

Στο wiki επίσης λέει για 1 στους 4 (λάθος μου) βέλγους με ξένη καταγωγή.

Είπα εγώ για 33% μαροκάνων;

Επίσης, πολλοί φαίνονται ευρωπαϊκής καταγωγής αλλά δεν είναι. Πχ μέσω Ιταλίας έχουν έρθει πολλοί μαροκάνοι και έχουν ιταλική υπηκοότητα. Ζούσαν δηλαδή χρόνια Ιταλία, πήραν το διαβατήριο και την έκαναν για άλλα κράτη μετά. Ισχύει και για αλβανούς, μαύρους που φαίνονται σαν γάλλοι, κτλ.

Αν μετρηθούν έτσι αλλάζουν πολύ τα δεδομένα.

[HALF EVIL]

Οκ. Got it. Δεν καταλαβαινόμαστε.

Άδικος κόπος.

[GreyHorse]

Οκ. Got it. Δεν καταλαβαινόμαστε.

Άδικος κόπος.

Γιατί δεν καταλαβαινόμαστε; Ποιος προστατεύει τα σύνορα ο μπακάλης της γειτονιάς;

Λες να βοηθήσουν οι εταίροι να προστατεύσουν τα σύνορα της Ελλάδας που είναι και ευρωπαϊκά σύνορα.

Ωραία λοιπόν, σου στέλνουν αύριο 2.000.000 στρατιώτες και υλικό (όπλα, άρματα, πλοία για το Αιγαίο, αεροπλάνα, εξοπλισμό οπτικοακουστικό, δορυφορικά συστήματα κτλ κτλ)

Τους αφήνεις ναι ή όχι; Βοήθεια δεν ζητάς στην προστασία των συνόρων; Τι είδους βοήθεια δηλαδή περιμένεις;

(Άσε μην απαντάς, ρητορική η ερώτηση γνωρίζω την απάντηση, χρήμα και επιδοτήσεις). Τότε όμως δεν θες βοήθεια για φύλαξη συνόρων, τρόπους να φας λεφτά θέλεις.

[HALF EVIL]

Τελευταίο πόστ επι του παρόντος.

Ας έλθουν 4 F16 με Ολλανδούς (τα 2.000.000 και τα υπόλοιπα πρόκειται περι αστειοτήτων πέρα κάθε σοβαρότητα) να κάνουν αναχαιτήσεις στο Αιγαιο , γιατι? γιατί οι Τούρκοι απειλούν κράτος - μέλος της ΕΕ και θα χέσουν μέντες.

Η αλληλεγγύη έγκειται μόνο στο σε δανειζω-δωστα πισω?

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2015 από HALF EVIL

[Donalhioy]

Όχι,

 

 

 

....Επειγόντως επιστροφή δημοτικό για μαθήματα γεωγραφίας.

 

ντριπλαρει σουταρει...και η μπαλα στην εξεδρα..  

ουσια και νοημα μηδεν.. αλλου βαρουν τα οργανα αλλου χορευει η νυφη

 

 

 

ξερεις.. σκοπος της αντιπαραθεσης ειναι να διαβαζεις και να καταλαβαινεις τον αλλο.. οχι απλα να γραφεις.. και να γραφεις..

ποσο να αντεξεις καποιος να μιλαει σε κουφο? ποσο?

"ρητορικα ερωτηματα"

 

τωρα το πως εφτασες να μπερδεψεις και το βελγιο με το ποσο που πληρωνουν οι μεταναστες ειναι κατι το μαγικο..

οπως σου ειπα.. τα ανομια πραματα δεν συγκρινονται

 

 

facepalm και πισω στο μαθημα γεωγραφιας.. εχεις κατι αλλο εντελως ασχετο με το θεμα να προσθεσεις ή εκει με το μαροκο τερματισε?

[GreyHorse]

Τελευταίο πόστ επι του παρόντος.

Ας έλθουν 4 F16 με Ολλανδούς (τα 2.000.000 καϊ τα υπόλοιπα πρόκειται περι αστειοτήτων πέρα κάθε σοβαρότητα) να κάνουν αναχαιτήσεις στο Αιγαιο , γιατι? γιατί οι Τούρκοι απειλούν κράτος - μέλος της ΕΕ και θα χέσουν μέντες.

Η αλληλεγγύη έγκεται μόνο στο σε δανειζω-δωστα πισω?

  

 

Οι Τούρκοι απειλούν την χώρα;

Για πότε μιλάς, το 1453; Οθωμανοί λέγονταν τότε όχι Τούρκοι.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, βλέπω δεν απαντάς στην ερώτηση, οπότε είτε η Ελλάδα δεν χρειάζεται βοήθεια για προστασία των συνόρων της από τους λαθρομετανάστες (που ξαφνικά μπερδέψαμε και πόλεμο με τούρκους) είτε ψάχνουμε τρόπους να πάρουμε χρήμα και επιδοτήσεις.

 

ντριπλαρει σουταρει...και η μπαλα στην εξεδρα..  

ουσια και νοημα μηδεν.. αλλου βαρουν τα οργανα αλλου χορευει η νυφη

 

 

 

ξερεις.. σκοπος της αντιπαραθεσης ειναι να διαβαζεις και να καταλαβαινεις τον αλλο.. οχι απλα να γραφεις.. και να γραφεις..

ποσο να αντεξεις καποιος να μιλαει σε κουφο? ποσο?

"ρητορικα ερωτηματα"

 

τωρα το πως εφτασες να μπερδεψεις και το βελγιο με το ποσο που πληρωνουν οι μεταναστες ειναι κατι το μαγικο..

οπως σου ειπα.. τα ανομια πραματα δεν συγκρινονται

 

 

facepalm και πισω στο μαθημα γεωγραφιας.. εχεις κατι αλλο εντελως ασχετο με το θεμα να προσθεσεις ή εκει με το μαροκο τερματισε?

Κάτι χρήσιμο και σωστό έχεις να γράψεις ; Κανά επιχείρημα ή θα μαλακιζόμαστε;

Το Βέλγιο μπερδεύτηκε όταν ήρθε η σύγκριση με μεταναστευτικά ρεύματα σε άλλες χώρες της Ευρώπης και ανέφερα του Βέλγιου που τα γνωρίζω. Εσύ σε ποιο παράλληλο σύμπαν ζεις που δεν υφίσταται Βέλγιο ως κράτος;

[HALF EVIL]

Ότι ξεφύγαμε από το κύριο θέμα , ξεφύγαμε.

Τέλος πάντων ας το αφήσουμε, αν και την ουσία αυτων που ήθελα να πω δεν την τσάκωσες. Ίσως φταίω και εγω.

[Donalhioy]

  

Κάτι χρήσιμο και σωστό έχεις να γράψεις ; Κανά επιχείρημα ή θα μαλακιζόμαστε;

Το Βέλγιο μπερδεύτηκε όταν ήρθε η σύγκριση με μεταναστευτικά ρεύματα σε άλλες χώρες της Ευρώπης και ανέφερα του Βέλγιου που τα γνωρίζω. Εσύ σε ποιο παράλληλο σύμπαν ζεις που δεν υφίσταται Βέλγιο ως κράτος;

 

μαλλον μαλακιζομαστε..  

για να στο πω καπως να το καταλαβεις..  

η ελλαδα για πολλους και διαφορους λογους εχει αναγκη απο μια ειδικα διαμορφωμενη μεταναστευτικη πολιτικη.. κομμενη και ραμενη στα μετρα της.. και οχι βαση του τι κανει το βελγιο ή η γερμανια ή οποια αλλη χωρα.. 

 

δεν μπορεις να συγκρινεις ανομια πραματα.. στο γραφω σε καθε μηνυμα.. ξεκολα λιγο και καταλαβε το νοημα.. μην κολλας.. 

αν τωρα επιμενεις να μιλας για ασχετα πραματα παιξε μπαλα μονος.. δεν μπορω να ακολουθησω.. 

[GreyHorse]

μαλλον μαλακιζομαστε..  

για να στο πω καπως να το καταλαβεις..  

η ελλαδα για πολλους και διαφορους λογους εχει αναγκη απο μια ειδικα διαμορφωμενη μεταναστευτικη πολιτικη.. κομμενη και ραμενη στα μετρα της.. και οχι βαση του τι κανει το βελγιο ή η γερμανια ή οποια αλλη χωρα.. 

 

δεν μπορεις να συγκρινεις ανομια πραματα.. στο γραφω σε καθε μηνυμα.. ξεκολα λιγο και καταλαβε το νοημα.. μην κολλας.. 

αν τωρα επιμενεις να μιλας για ασχετα πραματα παιξε μπαλα μονος.. δεν μπορω να ακολουθησω..

 

Πολλούς και Διάφορους λόγους έτσι αόριστα;

Θα μας κάνεις την χάρη να αναφέρεις μερικούς ή απλά θα αοριστολογείς;

Επίσης κάποια από τις προτάσεις ειδικά διαμορφωμένες για τις ανάγκες της Ελλάδας; Δεν μπορεί, κάτι θα έχεις στο νου σου.

 

Ούτε κι εγώ μπορώ να ακολουθήσω κάποιον με ασαφή λόγια και σκέψεις που κρατά για τον εαυτό του και προτάσεις που περνάν από το μυαλό του αλλά δεν αναφέρει ούτε μία.

 

Ότι ξεφύγαμε από το κύριο θέμα , ξεφύγαμε.

Τέλος πάντων ας το αφήσουμε, αν και την ουσία αυτων που ήθελα να πω δεν την τσάκωσες. Ίσως φταίω και εγω.

Δηλαδή και εσύ θες να πεις κάτι αλλά δεν το λες και φταίω εγώ που δεν το τσακώνω.

Ή μου ρίξαν κάτι στο καφέ το απόγευμα και δεν ξέρω τι διαβάζω ή κάποιος άλλος αυτά που γράφει δεν έχουν καμιά σχέση με αυτά που σκέφτεται.

[defacer]

Η Γερμανία και οι λοιπές χώρες που τους επαναπροωθούν στην χώρα εισαγωγής τους, δήλαδή εμάς, πως έχουν το δικαιωμα να μας φορτώνουν με εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες?

 

Έχουν το δικαίωμα πολύ απλά γιατί τους το δώσαμε εμείς υπογράφοντας τη συνθήκη. Χωρίς να θέλω να το ψειρίσω πολύ το πράγμα, η εξωτερική πολιτική της Ελλάδα τα τελευταία 20-25 χρόνια που έχω κάποια ιδέα σχετικά τον παίζει τόσο που δεν πάει άλλο (αξεπέραστο high score η ατάκα Μητσοτάκη περι ονομασίας της Μακεδονίας -- συγγνώμη αν προκαλώ, αλλά ο στρουθοκαμηλισμός δε μου αρέσει και έτσι αναφέρονται όλοι στα Σκόπια εκτός από τους Έλληνες). Δε φταίνε πάντα άλλοι για τη θέση στην οποία βρισκόμαστε.

 

Τώρα όσον αφορά ειδικά τη Γερμανία, να σημειώσω αν δεν τα ξέρεις τα παρακάτω:

• Ορίστε τα επίσημα στοιχεία της Eurostat, μπορείς να δεις μόνος σου το πόσους πρόσφυγες μας φορτώνουν και πόσους φορτώνονται οι ίδιοι.
• Οι Γερμανοί είναι παραδοσιακά ορθάνοιχτοι σε μετανάστες, τόσο μάλιστα που υπήρχαν και περιπτώσεις όπως η κλασική των Τούρκων (#1 μειονότητα στη Γερμανία με τεράστια διαφορά), πολλοί εκ των οποίων έστηναν πάρτι όλα πληρωμένα από το γερμανικό κράτος πρόνοιας σε σημείο που αν δεν το έχεις ψάξει δε μπορείς να φανταστείς. Ακόμα και σήμερα είναι από τις πλέον φιλόξενες χώρες για να πας σα μετανάστης και έχουν ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά μεταναστών παγκοσμίως (βέβαια μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας σήμερα, να μη μιλήσω για Ελλάδα πριν 15 χρόνια).
• Επίσης οι Γερμανοί έχουν δεχτεί το μεγαλύτερο αριθμό Σύριων προσφύγων από κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα (20000). Γενικά έχουν ένα από τους μεγαλύτερους αριθμούς προσφύγων παγκοσμίως, για την ακρίβεια είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα στο παγκόσμιο top 10 και με επίσημη αναλογία προσφύγων προς Γερμανούς 1:144 σίγουρα δε μπορεί κανείς να πει πως δεν ιδρώνουν τη φανέλα.
• Σήμερα στο μετρό είδα το εξής στις ειδήσεις, το οποίο παραθέτω απλά, τα σχόλια και οι συγκρίσεις με την Ελλάδα δικά σας: "Επιτυχές το πλάνο της αστυνομίας του Βερολίνου για μεγαλύτερη συμμετοχή μεταναστών στο σώμα, ένας στους πέντε νέους αστυνομικούς είναι από οικογένεια μεταναστών και είμαστε περήφανοι γι' αυτό".

Όσον αφορά τους παράνομους μετανάστες, γι' αυτούς φυσικά δεν υπάρχουν νούμερα παρά μόνο εκτιμήσεις. Αλλά:

• Το νούμερο που λες "εκατοντάδες χιλιάδες που μας φορτώνουν" δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Αν υπήρχε κάπου μια πόλη μεγέθους Πάτρας (250k+) γεμάτη μετανάστες που μας στέλνουν πίσω οι Γερμανοί νομίζω κάτι θα είχαμε πάρει χαμπάρι.
• Κάποιες ευρωπαϊκές χώρες αρνούνται να στείλουν μετανάστες πίσω στην Ελλάδα λόγω των άθλιων συνθηκών κράτησής τους στα "κέντρα φιλοξενίας" (έχουμε καταδικαστεί γι' αυτό ακριβώς το πράγμα από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, ακόμα και Ελληνικό δικαστήριο έκρινε τις συνθήκες κράτησης παράνομες). Το Παρατηρητήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων επίσης δε χαρίζει κουβέντες σχετικά με το πόσο άθλιοι ειμαστε.

Και τέλος εδώ κάπου καλά είναι να σκεφτούμε τι έκαναν οι Γερμανοί με τους ξένους εργάτες και τι κάναμε εμείς με τους Αλβανούς όταν ήρθε η σειρά μας.

 

Αυτά. Καταλαβαίνω πως είναι δύσκολο να είναι κανείς αντικειμενικός όταν πρόκειται για τον εαυτό του και όταν τον βομβαρδίζουν καθημερινά με δημοσιεύματα σκοπιμότητας, αλλά αυτό που σίγουρα δεν είναι δύσκολο το 2015 είναι να πληροφορηθεί κανείς υπεύθυνα για όποιο πράγμα θέλει. Στο δικό μας χέρι είναι να ανοίξουμε τα μάτια μας και να σταματήσουμε να βρίσκουμε δικαιολογίες -- ιδιαίτερα όταν στη φουρτούνα καλείται ο καπετάνιος να δείξει το ποιόν του -- ή να παραμείνουμε ζώα.

 

Τελευταίο πόστ επι του παρόντος.

Ας έλθουν 4 F16 με Ολλανδούς (τα 2.000.000 και τα υπόλοιπα πρόκειται περι αστειοτήτων πέρα κάθε σοβαρότητα) να κάνουν αναχαιτήσεις στο Αιγαιο , γιατι? γιατί οι Τούρκοι απειλούν κράτος - μέλος της ΕΕ και θα χέσουν μέντες.

Η αλληλεγγύη έγκεται μόνο στο σε δανειζω-δωστα πισω?

 

1. Με ποιό τρόπο απειλούν οι Τούρκοι; Εσύ προσωπικά αισθάνεσαι κάποια απειλή;

 

2. Πιστεύεις ότι οι Τούρκοι παραβιάζουν τον ελληνικό εναέριο χώρο ενώ οι Έλληνες είναι παναγίτσες και ποτέ δε θα έκαναν κάτι τέτοιο γιατί δεν είμαστε εμείς σαν κι αυτούς;

 

3. Έχεις μιλήσει ποτέ με Τούρκους; Εγώ έτυχε πολλές φορές να μιλήσω (είχα Τούρκους συμφοιτητές στην Αγγλία, Τούρκους συναδέλφους στη Γερμανία και Τούρκους γνωστούς στην Ελλάδα) και όλοι τους ανεξαιρέτως συμφωνούσαν μαζί μου στο σούπερ προφανές: οι λαοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα ο ένας με τον άλλο. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν οι απο πάνω φυσάνε την πατριωτική φλόγα και πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θα 'ναι.

[GreyHorse]

3. Έχεις μιλήσει ποτέ με Τούρκους; Εγώ έτυχε πολλές φορές να μιλήσω (είχα Τούρκους συμφοιτητές στην Αγγλία, Τούρκους συναδέλφους στη Γερμανία και Τούρκους γνωστούς στην Ελλάδα) και όλοι τους ανεξαιρέτως συμφωνούσαν μαζί μου στο σούπερ προφανές: οι λαοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα ο ένας με τον άλλο. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν οι απο πάνω φυσάνε την πατριωτική φλόγα και πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θα 'ναι.

Επιπλέον να προσθέσω ότι ο τούρκος γενικά, ο απλός λαός, αγαπά πολύ τους έλληνες, και χαίρονται όταν γνωρίζουν κάποιον έλληνα στο εξωτερικό. Σε αντίθεση με τον έλληνα που όταν ακούει ότι ο άλλος είναι τούρκος στραβομουτσουνιάζει, αλλάζει δέκα χρώματα και φτύνει τον κόρφο του. Στην αρχή τουλάχιστον μέχρι να επικοινωνήσει με αρκετούς και να συνειδητοποιήσει τι παίζει.

Αυτό που θέλω να πω και φαίνεται είναι το πόση προπαγάνδα μας έχουν ρίξει από την παιδική μας ηλικία σε σχολεία, εκκλησία, τηλεόραση, πολιτική κτλ εναντίον των τούρκων, ο καθένας για τους δικούς του λόγους.

[Spect~]

Για την ιστορία και μόνο η Ινδία έχει 13 επίσημες γλώσσες

[Porg]

Χαρά στο κουράγιο σου αν και μερικά τα ισοπέδωσες...

πως να την αισθανθεί την απειλή κάποιος προσωπικά; θα έρθει ο τούρκος στρατιώτης να του πετάει πετραδάκια στο τζάμι για να τον ξυπνάει τα βράδια;

Εμείς δεν θα κάναμε παραβιάσεις γιατί οι πολιτικοί μας δεν είναι σαν τους δικούς τους, στρουθοκαμηλίζεις αν πιστεύεις πως δεν υπάρχει απειλή απτη Τουρκία

 

Για το θέμα της μετανάστευσης υπάρχουν και εκεί πολλά αγκάθια

Δίνεις πχ υπηκοότητα στους Αλβανούς βλέποντας τι έγινε σto Κόσοβο και την υποδοχή ηρώων απτη πολιτική ηγεσία της αλβανίας μετά τη προβοκατόρικη ενέργεια στον αγώνα με τη σερβία;

Το δεν έχεις γείτονες τη δανία, ελβετία και γαλλία δεν είναι απλά μια κλισέ φράση

 

αυτά τα βασικά