Καλύτερα κοπρίτης παρά ιδιοκτήτης;

[idomeneas7]

Οι τραπεζες του εξωτερικου έχουν ακόμα χειρότερο επιτόκιο για αυτο το ποσό, αλλά αφού επιμένεις δείξε μου που έχει μεγαλύτερο επιτόκιο γιατι μπορει να μου διαφευγει κατι.

Εσυ ειπες οτι ο Α εχει 600 και ο Β 200 πέρα από τα βασικά εξοδα, άρα για προσωπικα έξοδα, disposable income που λεμε. Αρα, δεν μπορει να τα βαζει σε προθεσμιακο γιατι αλλιως πως θα παιρνει τα δωρα των παιδιων του, καφεδες, ρουχα, ηλεκτρονικα, διακοπές, σκατα κλπ? Ο τόκος πάει στο αρχικό 100,000 συν την αναπροσαρμογη κεφαλαιου απο τους τοκους καθε ετους.

Οι αλλαγές που λέω είναι το τελευταίο, αλλά σαν νοικιάρης τα λυπάσαι να κάνεις π.χ. ανακαίνιση στο μπάνιο, να βάλεις καινουργια ντουλαπια, κλπ. Ο ιδιοκτητης αμα δεν ειναι τελειως σαπια τα παλια δεν ειναι υποχρεωμενος να αλλάξει τιποτα.

[LiquidTroll]

Σημερα να πάρεις ακίνητο κωλο-λεει , όχι απλα λέει.

 

Σπίτια με 250.000 € κάποτε , τα βρίσκεις με 90.000 € , και τα σπίτια σφυράνε.

 

Βέβαια , για να πάρεις σήμερα σπίτι , πρέπει να δουλέυεις και να παίρνεις το λιγότερο 1000 €.

 

Οπότε...

[Uncle_Bens]

Οι τραπεζες του εξωτερικου έχουν ακόμα χειρότερο επιτόκιο για αυτο το ποσό, αλλά αφού επιμένεις δείξε μου που έχει μεγαλύτερο επιτόκιο γιατι μπορει να μου διαφευγει κατι.

Εσυ ειπες οτι ο Α εχει 600 και ο Β 200 πέρα από τα βασικά εξοδα, άρα για προσωπικα έξοδα, disposable income που λεμε. Αρα, δεν μπορει να τα βαζει σε προθεσμιακο γιατι αλλιως πως θα παιρνει τα δωρα των παιδιων του, καφεδες, ρουχα, ηλεκτρονικα, διακοπές, σκατα κλπ? Ο τόκος πάει στο αρχικό 100,000 συν την αναπροσαρμογη κεφαλαιου απο τους τοκους καθε ετους.

Οι αλλαγές που λέω είναι το τελευταίο, αλλά σαν νοικιάρης τα λυπάσαι να κάνεις π.χ. ανακαίνιση στο μπάνιο, να βάλεις καινουργια ντουλαπια, κλπ. Ο ιδιοκτητης αμα δεν ειναι τελειως σαπια τα παλια δεν ειναι υποχρεωμενος να αλλάξει τιποτα.

Δεν καταλαβαίνω γιατι θα πρέπει τώρα να κάθομαι να στέλνω links μπορείς να ψάξεις μόνος σου

Επίσης δεν γίνεται να πιάνεσαι απο ενα παράδειγμα για να μιλήσεις πάνω σε δεύτερο παράδειγμα... το να μπούν σε προθεσμιακό/καταθετικό/ασφάλεια τα χρήματα ειναι απλά ένα σενάριο απο τα πολλά σενάρια που έχει ο Β για να κερδοφορίσει και αναφέρθηκα σε αυτό το σενάριο σε ενα παράδειγμα...

 

και παίρνεις εσυ αυτό το παράδειγμα για να το παρουσιάσεις σαν αντίθεση πάνω σε δεύτερο παράδειγμα περι "δωρων χριστουγένων" που δεν έχει να κάνει απαραίτητα με το σενάριο του πρώτου...(δηλαδή δεν σημαίνει ντε και καλά τα έβαλε σε προθεσμιακό στο 2ο παράδειγμα μιλούσα γενικά για την ρευστότητα του Β όχι το ειδικό σενάριο του πρώτου παραδείγματος να την χρησιμοποίησε σε προθεσμιακό δηλαδή... και επίσης υπάρχουν και άλλοι λογαριασμοί που σου επιτρέπουν να αποσπάς χρήματα.. )

 

Αλλά επειδή ειμαι συνεργάσιμος ορίστε:

 

http://www.tsig.gr/lang-en/prothesmiakes?telestis=%CE%AD%CF%89%CF%82&minimum=100000&page=1Για Ελλάδα (ναι 3% και fixed αλλά πάλι θα βγάλει έτσι περισσότερα χρήματα)

 

http://www.bankbazaar.com/fixed-deposit-rate.htmlΙνδική αγορά.

 

http://www.deposits.org/world-deposit-rates.htmlΠαγκοσμίως

 

 

Σημερα να πάρεις ακίνητο κωλο-λεει , όχι απλα λέει.

 

Σπίτια με 250.000 € κάποτε , τα βρίσκεις με 90.000 € , και τα σπίτια σφυράνε.

 

Βέβαια , για να πάρεις σήμερα σπίτι , πρέπει να δουλέυεις και να παίρνεις το λιγότερο 1000 €.

 

Οπότε...

μιλάς για παλιές οικοδομές ή για αυτά απο τις κατασχέσεις που βγάζουν σε δημοπρασίες οι τράπεζες ;

 

Και εδώ στο τοπικ μιλάμε γενικά αν συμφέρει σαν κίνηση σε βάθος χρόνο δεν εξετάζουμε απλά την αρχική τιμή

[johnieXoX]

Αποκλείεται να ανεβεί η τιμή ιδιαίτερα γιατι το σπιτι θα έχει παλιώσει και λόγω πληθωρισμού (+ λόγω της κατάστασης της χώρας αλλά αυτό απλά ειναι θέμα σπέκουλας και γιαυτό το έχω σε παρένθεση)

 

αλλά ακόμη και ετσι ας υποθέσουμε ενα παραμυθένιο σενάριο του να βγάλει 150.000 ευρώ οταν το πουλήσει (+50.000€ κέρδος απο την τιμή νεόδμητου 100,000 του 2015... μετα απο 20 χρόνια όλα αυτά ) πάλι τελικά το 2035 θα έχει βγάλει λιγότερα χρήματα απο τον Β (που θα έχει τότε πάνω απο 300.000€ ) θα έχει χειρότερη ποιότητα ζωής απο τον Β που κάθε τόσο θα μένει σε καινούργιο διαμέρισμα και ειδικά στα πρώτα χρόνια αλλά και στο ενδιάμεσο η ρευστότητα του θα είναι πολύ μικρότερη απο του Β (δηλαδή τα παιδιά του Α θα παίρνουν λιγότερα δώρα τα Χριστούγεννα απο τα παιδιά του Β να το πω έτσι μπακάλικα) 

 

αφού τα χρήματα του Β θα ναι δεσμευμένα σε προθεσμιακό ή σε άλλη επένδυση

πως θα έχει ρευστότητα?

[Uncle_Bens]

αφού τα χρήματα του Β θα ναι δεσμευμένα σε προθεσμιακό ή σε άλλη επένδυση

πως θα έχει ρευστότητα?

διάβασε το ποστ μου λίγο πιο πάνω.. αλλά για να το διασαφηνίσω μιας και είσαι ο δεύτερος που τα  μπερδεύει δεν υπάρχουν μόνο κλειστοί προθεσμιακοί (ακόμη και στην Ελλάδα νομίζω η citibank έχει ενα τέτοιο πακέτο που σου επιτρέπει να τραβάς χρήματα ) και όπως και να έχει στο τελος της 20ετίας η ρευστότητα του Β θα είναι μεγαλύτερη αρκετά σε όποιο σενάριο και αν μιλάμε (για να σας προλάβω πέρα απο αυτό της χρεωκοπίας αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να κάνει αρκετά παρακινδυνευμένες κινήσεις ο Β.. )

[johnieXoX]

διάβασε το ποστ μου λίγο πιο πάνω.. αλλά για να το διασαφηνίσω μιας και είσαι ο δεύτερος που τα  μπερδεύει δεν υπάρχουν μόνο κλειστή προθεσμιακοί (ακόμη και στην ελλάδα νομίζω η citibank έχει ενα τέτοιο πακέτο που σου επιτρέπει να τραβάς χρήματα ) και όπως και να έχει στο τελος της 20ετίας η ρευστότητα του Β θα είναι μεγαλύτερη αρκετά σε όποιο σενάριο και αν μιλάμε (για να σας προλάβω πέρα απο αυτό της χρεωκοπίας αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να κάνει αρκετά παρακινδυνευμένες κινήσεις ο Β.. )

 

αν τραβάς χρήματα, τότε πέφτει και η απόδοση

το επιτόκιό σου ισχύει για τα χρήματα που είναι στον λογαριασμό

[Uncle_Bens]

αν τραβάς χρήματα, τότε πέφτει και η απόδοση

το επιτόκιό σου ισχύει για τα χρήματα που είναι στον λογαριασμό

διαφώνησε κανένας με αυτό;

[johnieXoX]

διαφώνησε κανένας με αυτό;

 

ξέρω γω.. 

εσύ μιλάς για απεριόριστη ρευστότητα του Β σε σχέση με τον Α

και 300.000,00 € στο τέλος της 20έτιας...

αν τα βάλει στο εξωτερικό φυσικά.. που η ρευστοποίησή τους θα ναι και σούπερ εύκολη

 

πως θα το πετύχει αυτό κύριε γκουρού της οικονομίας?

[idomeneas7]

Ρε συ, σε καθε περιπτωση ο τυπος εχει ΜΟΝΟ 200 ευρω το μηνα να περασει, περα απο παγια εξοδα. Μην σου πω συνεχεια θα τραβαει απο την προθεσμιακη (ή την όποια άλλη επενδυση, το μαγαζι που θα ανοιξει ας πουμε, μην κολλας εκει) και στο τελος δεν θα εχει καν το αρχικο κεφαλαιο, αν κανει οικογενεια...

Για το 3% της Epirus Bank δεν σχολιαζω, ας τα βαλει και στο 10% της Βank of Albania ή το 20% της Nigerian Bank.

[Uncle_Bens]

ξέρω γω.. 

εσύ μιλάς για απεριόριστη ρευστότητα του Β σε σχέση με τον Α

και 300.000,00 € στο τέλος της 20έτιας...

αν τα βάλει στο εξωτερικό φυσικά.. που η ρευστοποίησή τους θα ναι και σούπερ εύκολη

 

πως θα το πετύχει αυτό κύριε γκουρού της οικονομίας?

Με το να πιάνεσαι ακόμη με αυτό (και να αδιαφορείς για το ποστ #48 το οποίο σου είπα να κοιτάξεις -αν και δεν χρειαζόταν να στο πω αν ήθελες όντως να λύσεις την απορεία σου θα το διάβαζες απο μόνος σου χωρίς την ανάγκη προοτροπής) + με το να με αποκαλείς γκορου της οικονομίας διακρύνω ότι δεν έχεις απορία/διάθεση προς συζήτηση απλά ψάχνεσαι να τρολάρεις και έτσι δεν θα συνεχίσω την κουβέντα τουλάχιστον όχι σε αυτό το επίπεδο.

 

 

Ρε συ, σε καθε περιπτωση ο τυπος εχει ΜΟΝΟ 200 ευρω το μηνα να περασει, περα απο παγια εξοδα. Μην σου πω συνεχεια θα τραβαει απο την προθεσμιακη (ή την όποια άλλη επενδυση, το μαγαζι που θα ανοιξει ας πουμε, μην κολλας εκει) και στο τελος δεν θα εχει καν το αρχικο κεφαλαιο, αν κανει οικογενεια...

Δεν διάβασες καλά τότε το ποστ

 

ΚΑΙ ο Α ΚΑΙ ο Β έχουν 100.000€ ήδη στην τσέπη τους και με το παράδειγμα αυτό συγκρινα το ποιος θα ηταν ο καλύτερος τρόπος (πάντα συναρτήσει του OP = νοικι ή ιδιοκατοίκηση; ) για να τα χρησιμοποιήσουν αυτά τα χρήματα.

 

και οι 2 παίρνουν μισθό ο οποίος και στους 2 (που έχουν ιδιο μισθό και ίδια έξοδα απλά για διευκόλυνση του παραδείγματος) μένουν 600€ τα οποία μπορούν να κάνουν ότι θέλουν απλά στην περίπτωση του Β που έχει νοικι 400 € μένουν 200... (+ τα 100,000 που είχε αρχικώς όμως)

 

Πιο απλά και ο Α και ο Β ειναι ολόιδιοι (ίδιοι άνθρωποι σε άλλες διαστάσεις; δίδυμοι αδερφοί με ολόιδιες σπουδές ανάγκες και θέση στην ίδια εταιρία; όπως θες σκέψου το) και απλά κάνουν για πρώτη φορά μια διαφορετική απόφαση και κατα τα άλλα δεν αλλάζει τίποτα απλά ο ενας νοικιάζει και ο άλλος αγόρασε σπιτι.

 

και εξέτασα το δια ταύτα της απόφασης τους.

[The_Judas]

Οι τιμές έχουν πέσει στα ακριβά σπίτια γιατί λίγοι έχουν να δώσουν τόσο μεγάλα ποσά. Στα μικρο-μεσαία όχι τόσο.

 

Ως επένδυση τα πολλά ακίνητα δεν ήταν ποτέ καλή επένδυση.

 

Το να έχεις δικό σου σπίτι είναι καλό γιατί σου δίνει περισσότερο μια ασφάλεια και σιγουριά.

Για τον ενοικιαστή, ακόμη και το ελάχιστον ενοίκιο π.χ 200 ευρώ/μήνα (ή 2400 ευρώ το έτος) είναι πολύ χαμηλότερο από το χαράτσι.

Το πιο μεγάλο πρόβλημα είναι τα τεκμήρια που ανεβάζουν την φορολογία.

[idomeneas7]

Ο Β όμως δεν εχει καμία εξασφαλιση σε περιπτωση απώλειας εισοδήματος, εκτός και αν θεωρούμε "σιγουρα" τα αρχικά 100.000 (που μόνο σε προθεσμιακό έχει μικρο ρισκο, σε επενδυση δεν ειναι καν δεδομενα οτι θα υπαρχουν μετα απο 20 χρονια).

Ο Α αντίστοιχα θα μπορούσε να έχει επενδύσει στο επόμενο Γκάζι και να πουλήσει το διαμέρισμα στο διπλάσιο. Ειναι τοσες οι μεταβλητες που καμια επιλογη δεν ειναι πιο ασφαλης γιατι δεν μπορεις να προβλεψεις τι θα γινει.

Αρα, πας με το πιο αισιοδοξο σεναριο το οποιο ειναι πως σε 20 χρονια εχεις κανει αποσβεση και σου εχει μεινει ενα περιουσιακο στοιχειο.

 

edit: δες το κι ετσι: ο Α και ο Β δεν εχουν αρχικο κεφαλαιο 100.000, αλλα ειναι ιδιοι όπως λες. Ο Α παιρνει ενα στεγαστικο με δοση 500 το μηνα για 20 χρονια και ο Β πληρωνει ενοικιο 500 το μηνα για 20 χρονια. Στο τελος ο Α εχει ενα σπιτι ενω ο Β εχει δωσει "πεταμενα" λεφτα που δεν εχουν πιασει τοπο.

[Apoll]

έστω ο Α και ο Β και οι δύο έχουν 100.000€ και οι δύο έχουν την ίδια δουλειά που αφού αφαιρέσουν έξοδα φαί,ρευμα,τηλέφωνο κτλ τους μένουν 600 ευρώ έκαστος.

 

Ο Α το 2015 αγοράζει ενα σπίτι 100.000€                                    Ο Α έχει 600€               

Ο Β το 2015 νοικιάζει ενα σπίτι ίδιο με του Α για 400€                 Ο Β έχει 100.200€

 

Το 2035:

Ο Α δεν θα έχει δώσει επιπλέον χρήματα για το σπίτι (λέμε τώρα που αποκλείεται) έχει όμως ενα σπίτι, παλιό, που αν το πουλήσει θα βγάλει 60.000€ (βέβαια μετά δεν θα έχει σπίτι)                             Ο Α έχει τώρα 144.000€ + 60.000€ (αν πάει και αυτός στο νοίκι)

 

Ο Β άλλαξε 3-5 σπίτια όλα καινούργια με τις όποιες σύγχρονες ανέσεις     Ο Β έχει τώρα 148.000€(υποθέτουμε πως τα νοίκια δεν      έχουν πέσει που πάλι αποκυλίεται)

 

Όλα ωραία και καλά δεν φαίνονται; άρα συμφέρει να πάρεις σπίτι απλά θα χάσεις λίγο απο ποιότητα ζωής μιας και θα μένεις στο ίδιο σπιτι για 20 χρόνια... και θα έχεις ελάχιστα μικρότερη τελική** ρευστότητα  συγκριτικά με τον Β αλλά θα σου έχει μείνει το (παλιό)σπίτι....

 

**(γιατι ενδιάμεσα η ρευστότητα του Β θα είναι κολοσσιαία συγκριτικά με τα φραγκοδίφραγκα του Α )

 

Ναι αλλά δεν βάλαμε πολλά μέσα στους υπολογισμούς μας που αλλάζουν το σκηνικό.

 

1) δεν υπολογίσαμε τα επιπλέον έξοδα που θα έχει σε ζημιές και φόρους ο Α

2) υποθέσαμε ότι θα βρει αγοραστή ο Α

3)υποθέσαμε ότι ο Β δεν θα κάνει τίποτα με τα 100,200€ που έχει στην άκρη απο το 2015.. πχ απλό παράδειγμα η συντηρητικότερη κίνηση που θα μπορούσε να κάνει να τα έκλεινε σε μια τράπεζα με ετήσιο τοκο 5% το 2035 θα έχει πάνω απο 300.000€!! και μιλάμε επιλέγοντας την επιλογή με την λιγότερη ρευστότητα και την μικρότερη απόδοση -δηλαδή να τα κλείσει σε καταθετικό λογαριασμό- οπότε με πιο έξυπνες κινήσεις θα έχει ακόμη μεγαλύτερες αποδόσεις.

4) υποθέσαμε ότι μετά απο 20 χρόνια δεν θα πέσουν τα ενοίκια γενικά και πως κανένας σπιτονοικοκύρης δεν θα κάνει καμία μείωση στον Β σε βάθος ~5ετίας ειδικά.

5)δεν υπολογίσαμε τον πληθωρισμό (100.000€ του 2015 δεν έχουν την ίδια αξία με 100.000€ του 2035)

 

α) Κατ αρχήν τα σπίτια δεν είναι αμάξια για να πέφτει η αξία τους όσο πιο παλαιά είναι.

Δεν μιλάμε για σπίτια του 1960 αλλά του 2015. Η διαφορά τεράστια ακόμα και αν τα δύο ήταν καινούργια σήμερα.

 

β) Ελλάδα, παραμείνει στο Ευρώ, υπομονή μέχρι το 2054 για οποιαδήποτε διαφορά με το σήμερα, όπου λήγει το πρόγραμμά, όπως αυτό έχει υπογραφτεί μεταξύ της Ελληνικής Κυβέρνησης του 2009 και τις τριανδρίας. (η Ελληνική λέξη για την ρώσικη που χρησιμοποιείτε, "τρόικα")

Τα υπόλοιπα είναι για ανακύλωση και ψήφους.

 

γ) Μετατρέπεις με αλχημεία τα 100,000 ευρώ σε 300,000 ευρώ μέσα σε μία 20ετία για να αποδείξεις ότι ο Β είναι σε καλύτερη μοίρα.

Υπολογίζωντας ότι ο Β θα καταθέσει στην τράπεζα την διαφορά των 200 ευρώ το μήνα, (600-400 το ενοίκιο),

2% επιτόκιο 208,000

5% επιτόκιο 354,000

ΜΕΙΟΝ οι φόροι καταθέσεων.

 

Ο Α, αν αρχίσει και βάζει στην τράπεζα τα 600, στην 20ετία

2% επιτόκιο 177,000

5% επιτόκιο 248,000

ΜΕΙΟΝ οι φόροι καταθέσεων.

 

Και θα του έχει μείνει και το σπίτι, του οποίου,  αν η πραγματική αξία μετά τον αποπληθωρισμό της τελευταίας 6ετίας, είναι 100,000 σήμερα, θα στοιχίζει τουλάχιστον τόσα.

 

Μην ξεχνάς, όλα είναι αναλογικά του πληθωρισμού. Αν υπάρχει αυτός, το ρευστό θα έχει μικρότερη αξία απ' ότι έχει σήμερα.

Εν εντιθέση η τιμή του ακινήτου, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, θα κινηθεί με την ίδια πορεία αυτού (πληθωρισμού).

 

Επίσης ο τύπος στο ενοίκιο, θα πρέπει να προσεύχετε να μην πέσουν αυξήσεις αυτών, καταπίνωντας το υπόλοιπο τον 200 ευρώ το μήνα, εν αντιθέση με τον ιδιοκτήτη, ο οποίος δεν τον απασχολεί το θέμα.

 

 

δ) Αγγλία, μιας και μένω εδώ.

 

Η αγορά σπιτιού ακόμα και με στεγαστικό, είναι η πιο σωστή επένδυση που μπορεί να κάνει κάποιος, αν δεν τον ενδιαφέρει να γυρνά τριγύρω.

 

Άλλο είναι να δίνεις 800 λίρες το μήνα για δύο υπνοδωμάτια σπίτι (εκτός Λονδίνου, γιατί στο Λονδίνο τα λεφτά είναι για 1 υπνοδωμάτιο συγκατοίκηση με άλλους 5-6), και άλλο 1000 λίρες στο στεγαστικό, σε σπίτι δικό του, νεότευκτο, 6 υπνοδωμάτια, εκ των οποίων μόνο οι 260 λίρες πάνε για τους τόκους, που είναι το "ενοίκιο".

[Thresh]

ΜΕΙΟΝ οι φόροι καταθέσεων.

μην μου το θυμίζεις αυτό...

 

φόροι που πληρώνεις κατευθείαν με το που παίρνεις του τόκους + φόρος όταν δηλώνεις τον τόκο στο Ε1 ο οποίος υπολογίζεται σαν εισόδημα για να ξαναφορολογηθείς...

[Apoll]

Μπορει καποιος να μου πει τι θα γινει με τους εκατονταδες που αγορασαν σπιτια με δανεια σε μια τιμη υψηλη και τωρα οι τιμες των ακινητων εχουν πεσει εως και 50% και δεν εχουν να πληρωσουν?Υπαρχει περιπτωση να κουρευτει το δανειο τους?

 

Οσο για ακινητα και εγω πιστευω οτι δεν αξιζει να αγορασει κανεις για επενδυση εκτος αν του περισσευουν πολλα εχει βρει καλη ευκαιρια ειδικα σε νησια κ.τ.λ.

 

Φυσικά και όχι.

Αν είσαι σε negative equity, ήτοι το σπίτι σου στοιχίζει λιγότερο από το στεγαστικό, και ιδίως 50%, καλύτερα να δώσεις τα κλειδιά στην τράπεζα και να το παρατήσεις.

 

Επίσης αν είσαι σε negative equity αλλά όχι 50%, ρώτα την τράπεζα αν το δάνειο που έχεις πάρει θα μετατραπεί σε δραχμές σε περίπτωση εξόδου, ή θα παραμείνει σε ευρώ. Αν απαντήσουν ευρώ. Κάνει το ίδιο όπως παραπάνω. Δώστους τα κλειδιά και παράτα το.

μην μου το θυμίζεις αυτό...

 

φόροι που πληρώνεις κατευθείαν με το που παίρνεις του τόκους + φόρος όταν δηλώνεις τον τόκο στο Ε1 ο οποίος υπολογίζεται σαν εισόδημα για να ξαναφορολογηθείς...

 

Εγώ όταν το έγραφα παραπάνω είχα στο μυαλό μου αντίστοιχο φόρο όπως το capital gains tax.

Στην Ελλάδα με τα Οθωμανικά Κουμουνιστικά Σοσσιαλιστικά χαράτσια, ακόμα χειρότερα....

 

Κατά τα άλλα Αγγλία, η χώρα του βρωμερού καπιταλισμού......... (ναι καλά).