Το PayPal θα επιτρέψει τις μεταφορές Bitcoin σε wallets τρίτων

Μπράβο στην PayPal !

παιδια ξερει κανεις εαν κανεις Link 2 διαφορετικες debit cards που ειναι συνδεδεμενες σε τραπεζικο υπαρχει θεμα?Εαν φυσικα τηρουνται ολα τα μετρα προστασιας 

τα κρυπτονομίσματα ειδικά τύπου bitcoin (και ειδικότερα όλα τα proof of work) είναι τρέλα με κορδέλα με την κακιά έννοια και κανονικά ίσως πρέπει δια νόμου να απαγορευτούν γιατί παρατράβηξε το κακό.

Συμβαίνουν "παράλογα" πράγματα εξαιτίας τους στην αγορά (οικονομικά) ή στο περιβάλλον, που αντιτίθενται στην λογική των Η/Υ. ¨Λογικό βέβαια όταν το "χρήμα" μολύνει έτσι έναν χώρο (γενικά το χρήμα οποιας μορφής κάνει/προκαλεί να συμβαίνουν παράλογα πράγματα) αλλά με τα κρυπτονομίσματα έχουμε νέο πρωταθλητή βλακείας. 

Έρχεται τρέχοντας.

9 λεπτά πριν, keysmith είπε

Συμβαίνουν "παράλογα" πράγματα εξαιτίας τους στην αγορά (οικονομικά) ή στο περιβάλλον, που αντιτίθενται στην λογική των Η/Υ.

care to elaborate?

15 λεπτά πριν, ocelotgr είπε

care to elaborate?

Συμβαίνουν "παράλογα" πράγματα, τι δεν καταλαβαίνεις;;;;

8 λεπτά πριν, ocelotgr είπε

care to elaborate?

Από που να το πιάσεις. Ας αφήσουμε την προφανή παράνοια να δίνεις οικονομική (!) αξία σε μαθηματικές πράξεις που κάνει μία υπολογιστική μηχανή. Καταστρέφει το περιβάλλον και του πόρους αυτού του πλανήτη και τα πράγματα αρχίζουν και γίνονται σοβαρά όσο περισσότεροι ηλίθιοι (αφού καταστρέφουν) ασχολούνται με αυτό. Αυτό γιατί αυξάνεται ολοένα και περισσότερο η δυσκολία παραγωγής Bitcoins όσο περισσότεροι προσπαθούν να κάνουν Mining και άρα η παγκόσμια ηλεκτρική ενέργεια που σπαταλάται σε αυτό. Τα ποσά ρεύματος που σπαταλιόνται άνευ λόγου είναι πλέον υπολογίσιμα και επιπλέον δημιουργούν πρόβλημα και στην κατασκευή ηλεκτρονικών κατανέμοντας άσκοπα υλικό και προσπάθεια σε άχρηστες μηχανές (ASIC type) που δεν κάνουν τίποτα εκτός από το να είναι πανάκριβες θερμάστρες.

Εδώ μια οικονομοτεχνική ανάλυση της ηλιθιότητας του proof of Work. 

57 λεπτά πριν, jerry banana είπε

παιδια ξερει κανεις εαν κανεις Link 2 διαφορετικες debit cards που ειναι συνδεδεμενες σε τραπεζικο υπαρχει θεμα?Εαν φυσικα τηρουνται ολα τα μετρα προστασιας 

όχι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, έχω δυο διαφορετικές κάρτες (διαφορετικών τραπεζών) συνδεδεμένες εδώ και χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα. Απλά σε κάθε συναλλαγή σε ρωτάει απο ποια κάρτα θέλεις να γίνει η πληρωμή

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Από που να το πιάσεις. Ας αφήσουμε την προφανή παράνοια να δίνεις οικονομική (!) αξία σε μαθηματικές πράξεις που κάνει μία υπολογιστική μηχανή. Καταστρέφει το περιβάλλον και του πόρους αυτού του πλανήτη και τα πράγματα αρχίζουν και γίνονται σοβαρά όσο περισσότεροι ηλίθιοι (αφού καταστρέφουν) ασχολούνται με αυτό. Αυτό γιατί αυξάνεται ολοένα και περισσότερο η δυσκολία παραγωγής Bitcoins όσο περισσότεροι προσπαθούν να κάνουν Mining και άρα η παγκόσμια ηλεκτρική ενέργεια που σπαταλάται σε αυτό. Τα ποσά ρεύματος που σπαταλιόνται άνευ λόγου είναι πλέον υπολογίσιμα και επιπλέον δημιουργούν πρόβλημα και στην κατασκευή ηλεκτρονικών κατανέμοντας άσκοπα υλικό και προσπάθεια σε άχρηστες μηχανές (ASIC type) που δεν κάνουν τίποτα εκτός από το να είναι πανάκριβες θερμάστρες.

Εδώ μια οικονομοτεχνική ανάλυση της ηλιθιότητας του proof of Work. 

Στη -σχετικά- ελεύθερη αγορά οικονομική αξία παίρνει οτιδήποτε ενδιαφέρει κάποιους. Έτσι, τα κρυπτονομίσματα πήραν αξία γιατί προσφέρουν κάποιες δυνατότητες που για κάποιους είναι αξιόλογες. Το πόση οικονομική αξία δίνουμε σε κάτι είναι σχετικό. Ομοίως υπάρχουν υπερτιμημένα και υποτιμημένα αγαθά, πολλά από τα οποία είναι επίσης άυλα, ουσιαστικά απλά στοιχήματα. Έτσι συντηρείται και διογκώνεται μια τεράστια φούσκα στην παγκόσμια οικονομία που περιλαμβάνει παράγωγα, swaps, κ.ο.κ.

Αν μας ενοχλούν τα κρυπτονομίσματα γιατί ξοδεύεται ενέργεια για τη δημιουργία τους, τότε θα μπορούσαμε πούμε το ίδιο για τα χρηματιστήρια παραγώγων, τα καζίνο, τον online τζόγο (στοιχήματα κ.ο.κ.), σωστά;

Μέχρι τώρα το Bitcoin έχει δεχτεί κριτική για το υψηλό ρίσκο του, την απουσία υλικής αξίας (όπως και τα χαρτονομίσματα χωρίς αντίκρυσμα χρυσού), τη χρήση του για παράνομες συναλλαγές, τη χαμηλή χρηστικότητά του από θεσμούς και εταιρίες. Κάθε φορά που μια κριτική δεν αντέχει σε σύγκριση με τα οφέλη, ή αλλάζουν τα δεδομένα, τότε προβάλλεται μια άλλη. Π.χ. δεκάδες τράπεζες και επενδυτικές εταιρίες το έκραζαν ως φούσκα. Τελικά επένδυσαν δις όπως κάνουν σε οτιδήποτε εμπορεύεται... 

Σε κάθε περίπτωση, ο χαμηλός έλεγχος του από τράπεζες και κράτος σημαίνει ότι θα δέχεται πίεση από τους δύο αυτούς θεσμούς, μέχρι να το ελέγξουν πληρως (ή να κερδοσκοπούν κρυφά κάθε φορά που κάνουν μια ανακοίνωση).

Όταν τελειώσει η φασαρία για το ενεργειακό αποτύπωμα, ένα άλλο ζήτημα θα ξεκινήσει να προβάλλεται ως εμπόδιο. 

Αν είχα ένα κατάστημα θα προτιμούσα να πληρωθώ με BTC παρά να πληρώνω 1.5% σε κάθε συναλλαγή στην τράπεζα και μάλιστα επειδή με έχει υποχρεώσει το κράτος να έχω POS (για το οποίο πρέπει να πληρώνω κόστος αγοράς και συνδρομή/συντήρηση). Άρα τα κρυπτονομίσματα μπορεί να μην είναι ανούσια για όλους, εξαρτάται από τις ανάγκες μας, που δεν είναι απαραίτητα ίδιες.

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Από που να το πιάσεις. Ας αφήσουμε την προφανή παράνοια να δίνεις οικονομική (!) αξία σε μαθηματικές πράξεις που κάνει μία υπολογιστική μηχανή. Καταστρέφει το περιβάλλον και του πόρους αυτού του πλανήτη και τα πράγματα αρχίζουν και γίνονται σοβαρά όσο περισσότεροι ηλίθιοι (αφού καταστρέφουν) ασχολούνται με αυτό. Αυτό γιατί αυξάνεται ολοένα και περισσότερο η δυσκολία παραγωγής Bitcoins όσο περισσότεροι προσπαθούν να κάνουν Mining και άρα η παγκόσμια ηλεκτρική ενέργεια που σπαταλάται σε αυτό. Τα ποσά ρεύματος που σπαταλιόνται άνευ λόγου είναι πλέον υπολογίσιμα και επιπλέον δημιουργούν πρόβλημα και στην κατασκευή ηλεκτρονικών κατανέμοντας άσκοπα υλικό και προσπάθεια σε άχρηστες μηχανές (ASIC type) που δεν κάνουν τίποτα εκτός από το να είναι πανάκριβες θερμάστρες.

Εδώ μια οικονομοτεχνική ανάλυση της ηλιθιότητας του proof of Work. 

τα ακριβά ρούχα είναι άχρηστα επι της ουσίας όσων αφορά τη βασική ανθρώπινη ανάγκη της ένδυσης. Αναρωτιέμαι πόση ενέργεια και ποσά κακοπληρωμένα  εργατικά χέρια αναλώνονται για την παραγωγή τους. 

την ίδια λογική μπορείς να εφαρμόσεις και για τα ακριβά αυτοκίνητα , το φαΐ κλπ.

τα crypto απο την άλλη καλούνται να δώσουν οριστικό τέλος στις ενδιάμεσες βδέλλες που έχουν αναλάβει ρόλο μεσάζοντα σε οποιασδήποτε μορφής υπηρεσίες. Το bitcoin συγκεκριμένα είναι αποθήκη αξίας όμοια με το χρυσό , δεν θα γίνει ενδεχομένως νόμισμα γιατι υπάρχουν καλύτερες λύσεις αλλά το proof of work διασφαλίζει μια μορφή επένδυσης που μπορείς να την αποθηκεύσεις στην τσέπη σου όση αξία και να έχει και να τη μεταφέρεις όπου θες στο κόσμο ταχύτατα  χωρίς να δώσεις λόγο και μερίδιο σε κανέναν που δεν το δικαιούται. Είσαι κυρίαρχος της περιουσίας σου χωρίς ποτέ να έρθει ο X και να στη κατάσχει γιατι πρέπει να σώσει τον Y. Μπορείς να δανείσεις και να δανειστείς χωρίς να φοβάσαι πως θα διαμορφωθούν τα επιτόκια ανάλογα πως ξύπνησε η κάθε κυβέρνηση.  Αν η οικονομική ελευθερία δεν αξίζει 150TWh απο τα 150.000 TWh παγκοσμίως (με  απώλειες 20.000-30.000 Twh)και τα αξίζει το lui vitton , η ferrari και η καθημερινή κατανάλωση κρέατος απο μερικούς τότε το έχουμε χάσει το παιχνίδι.  

To ότι το κρυπτονομισμα είναι σε οτιδήποτε καλύτερο ή πιο αθώο ή δικαιότερο από συμβατικό νόμισμα είναι ένα μεγάλο HOAX.

 Βαριέμαι από που να το πιάσω πόσο ξεφτίλα είναι το κρυπτονόμισμα και πόσο ΑΥΞΑΝΕΙ τις αδικίες υπέρ των εχόντων πραγματικό χρήμα (το βίντεο σας δίνει μια ιδέα ποιος μπορεί να κάνει Mining και αν είναι ο φτωχός η κατατρεγμένος).

Και ενώ με το πραγματικό νόμισμα το κράτος με τον έλεγχο πάνω σε αυτό μπορεί να κάνει (κάποια) κοινωνική πολιτική με τα κρυπτονομίσματα δεν μπορεί να γίνει τίποτα τέτοιο και ο ρυθμός που θα μαζεύεται/συσσωρεύεται περισσότερος "πλούτος" (κρυποτονομίσματα) σε λιγους θα μπορεί να είναι πολλαπλάσιος του κανονικού χρήματος. Δλδ αν ήταν το μόνο "Χρήμα" (είχε εκτοπίσει το συμβατικό) κοινωνικά κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους πιο γρήγορα και εύκολα από το συμβατικό χρήμα χωρίς να είμαι σίγουρος τι άμυνες έχει κάποιος σε αυτό όπως πχ με το πραγματικό χρήμα. 

Για να μην εξηγήσω πως ο πληθωρισμός είναι "σοσιαλιστικό" (κοινωνικό) μέτρο ανακατανομής πλούτου και πως δεν μπορείς να το κάνεις με το κρυπτονόμισμα θα σας πω ένα.. Σας γλεντάει κάθε Έλον ο οποίος αυτός κερδίζει πραγματικό χρήμα πάνω στο φανταστικό κρυπτονόμισμα που κάποιοι νομίζεται ότι εξυπηρετεί κάτι διαφορετικό από την πλουτοκρατία.

Τες πα.. Αλλη κουβέντα καθώς ήμαστε off topic, αν όποιος θέλει ας το ψάξει παραπάνω τι είναι το καρκίνωμα του cryptomining ας το κανει με κατάλληλα google search σε σχετικά άρθρα που το εξηγούν. 

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Από που να το πιάσεις. Ας αφήσουμε την προφανή παράνοια να δίνεις οικονομική (!) αξία σε μαθηματικές πράξεις που κάνει μία υπολογιστική μηχανή. Καταστρέφει το περιβάλλον και του πόρους αυτού του πλανήτη και τα πράγματα αρχίζουν και γίνονται σοβαρά όσο περισσότεροι ηλίθιοι (αφού καταστρέφουν) ασχολούνται με αυτό. Αυτό γιατί αυξάνεται ολοένα και περισσότερο η δυσκολία παραγωγής Bitcoins όσο περισσότεροι προσπαθούν να κάνουν Mining και άρα η παγκόσμια ηλεκτρική ενέργεια που σπαταλάται σε αυτό. Τα ποσά ρεύματος που σπαταλιόνται άνευ λόγου είναι πλέον υπολογίσιμα και επιπλέον δημιουργούν πρόβλημα και στην κατασκευή ηλεκτρονικών κατανέμοντας άσκοπα υλικό και προσπάθεια σε άχρηστες μηχανές (ASIC type) που δεν κάνουν τίποτα εκτός από το να είναι πανάκριβες θερμάστρες.

Εδώ μια οικονομοτεχνική ανάλυση της ηλιθιότητας του proof of Work. 

Ασκοπη η παρανοικη ειναι η αποθηκευση η μεταφορα αξιας χωρις την μεσολαβηση τραπεζων? Ναι οκ, καιει ρευμα, αλλα αληθεια τωρα, το bitcoin που προεκυψε πριν μια δεκαετια μας φταιει δηλαδη για την καταστροφη του πλανητη?

Οσο αυξανεται η δυσκολια παραγωγης, μειωνεται κ το κερδος, οποτε miners βγαινουν offline, οποτε κ βρισκεται μια νεα ισορροπια (η equilibrium, αν προτιμας).

Κ οι αερομεταφορες ειναι πανακριβες (κ με τρομερο αποτυπωμα ανθρακα) σε σχεση με τις υπερποντιες/ακτοπλοικες, ουτε οι μεν ουτε οι δε αναμενεται να καταργηθουν συντομα, οπως ενα σωρο αλλες δραστηριοτητες.

Τελος, η οικονομικη αξια αποδιδεται στο αποτελεσμα των πραξεων, λογω της σπανιοτητας του κ του (ανυπερβλητου) κοστους παραχαραξης του.

https://link.springer.com/article/10.1007/s13280-019-01148-3

https://www.reuters.com/technology/how-big-is-bitcoins-carbon-footprint-2021-05-13/

Fun fact: Το bitcoin εχει ισο (η μισο, αναλογα ποιο ετος κοιτας) αποτυπωμα ανθρακα με τις καπνοβιομηχανιες, χωρις να προκαλει κ τους αντιστοιχους καρκινους.

2 ώρες πριν, keysmith είπε

τα κρυπτονομίσματα ειδικά τύπου bitcoin (και ειδικότερα όλα τα proof of work) είναι τρέλα με κορδέλα με την κακιά έννοια και κανονικά ίσως πρέπει δια νόμου να απαγορευτούν γιατί παρατράβηξε το κακό.

Συμβαίνουν "παράλογα" πράγματα εξαιτίας τους στην αγορά (οικονομικά) ή στο περιβάλλον, που αντιτίθενται στην λογική των Η/Υ. ¨Λογικό βέβαια όταν το "χρήμα" μολύνει έτσι έναν χώρο (γενικά το χρήμα οποιας μορφής κάνει/προκαλεί να συμβαίνουν παράλογα πράγματα) αλλά με τα κρυπτονομίσματα έχουμε νέο πρωταθλητή βλακείας. 

Στην ουρά και εσύ. Να δω ποιος θα πάρει το βραβείο στο τέλος. Είστε και πολλοί.

Ωχ, ρε λέτε να έχουν δίκιο οι γνώστες εδώ και να πάει το bitcoin στα 250κ σύντομα? πωωω δεν θα γίνω πλούσιος  

Θα ελεγε κανεις οτι το PayPal ανηκει στον Ελον Μασκ.