Oλυμπιακός

[Aρρωστος 7]

 

Οσον αφορα του απροβλεπτους παραγοντες ο πιο σημαντικος για μενα ειναι οι τραυματισμοι. Γιαυτο και τον εβαλα πρωτο.

Σχετικα το ποσο προβλεψιμο ειναι το Μπασκετ και ποιος κερδιζει σε προκαλω να παιζεις στοιχημα ολη τη season στην ευρωλιγκα να δουμε στο τελος τι κερδη θα εχεις παιζοντας μονο ποιος θα κερδισει.

Αν ηταν ετσι οπως τα λες θα ειμασταν ολοι πλουσιοι. Το μπασκετ ειναι 100% πιο απροβλεπτο απο το ποδοσφαιρο μιας και αν μια ομαδα βρεθει στη μερα της, μπορει να κερδισει τους παντες. Δες για παραδειγμα Ελλαδα - ΗΠΑ που μπαιναν όλα. Αντιθετα στο ποδοσφαιρο μπορει η μικρη ομαδα να πετυχει πρωτη γκολ και με το Τσουκου τσουκου να κερδισει.

 

Θα παιξεις στοιχημα?

 

Τραυματισμοί υπάρχουν για όλους.Αν υποθέσουμε οτι θα τραυματιστούνε Γιασικεβίτσιους και Διαμαντίδης γιατί να μην υποθέσουμε οτι θα τραυματιστούνε και Ματσιγιάουσκας Τσακαλίδης.Εκτός αν έχεις κάνει συμφωνία με τον ύψιστο να τραυματίζοντε μόνο παίκτες του βάζελου.Και εν πάση περιπτώση το να στηρίζεις τις ελπίδες σου για κάτι καλό στους τραυματισμούς του αντιπάλου σου εκτός από αστείο δείχνει και τη διαφορά δυναμικότητας.

 

Όσο για το στοίχημα ξεχνάς κάτι πολύ πολύ βασικό.Όταν πάς να παίξεις αγώνα μπάσκετ δεν υπάρχουν ξερά σημεία άσος και διπλό.Υπάρχουν τα πλεονεκτήματα πόντων στους αδύνατους.Γιατί άραγε γίνεται αυτό?Μήπως επειδή είναι σίγουρο οτι ο δυνατός θα κερδίσει?Μήπως ουσιαστικά αυτό που καλείτε να μαντέψει ο παίκτης είναι η διαφορά των πόντων που θα κερδίσει ο ισχυρός και οχι ο τελικός νικητής?

Γιατί το στοίχημα του μπάσκετ είναι το μοναδικό στο οποίο προσφέρεται πλεονέκτημα στον αδύνατο?Ναι συμβαίνει και στο ποδόσφαιρο αλλά μόνο σε πολύ ακραίες περιπτώσεις πχ Μπαρτσελόνα-Ραμποντνίσκι.

[Critter]

Τραυματισμοί υπάρχουν για όλους.Αν υποθέσουμε οτι θα τραυματιστούνε Γιασικεβίτσιους και Διαμαντίδης γιατί να μην υποθέσουμε οτι θα τραυματιστούνε και Ματσιγιάουσκας Τσακαλίδης.Εκτός αν έχεις κάνει συμφωνία με τον ύψιστο να τραυματίζοντε μόνο παίκτες του βάζελου.Και εν πάση περιπτώση το να στηρίζεις τις ελπίδες σου για κάτι καλό στους τραυματισμούς του αντιπάλου σου εκτός από αστείο δείχνει και τη διαφορά δυναμικότητας.

 

Ακριβως εδω συμφωνεις με αυτο που λεω για το απροβλεπτο της υποθεσης. Ειναι απροβλεπτο το αν θα τραυματιστει ο Διαμαντιδης με τον Γιασκεβιτσιους ταυτοχρονα με τον Ματσιγιαουσκας και τον Τσακαλιδη. Οσο απροβλεπτο ειναι να τραυματιστει μια δυαδα απο τις 2.

Δευτερον μιλαω γενικα και δεν στηριζω εκει τιποτα. Αντιστοιχα μπορει να τραυματιστει η δικια μας δυαδα και αντι να κοντραρουμε το παιχνιδι να χασουμε με 50 ποντους.

Τελος ΟΧΙ δεν ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα δυναμικοτητας των 2 ομαδων και αυτο οποιος θελει ας το σημειωσει και ας μου το κοτσαρει στο τελος της σεζον αν εχω πεσει τοσο εξω.

 

Όσο για το στοίχημα ξεχνάς κάτι πολύ πολύ βασικό.Όταν πάς να παίξεις αγώνα μπάσκετ δεν υπάρχουν ξερά σημεία άσος και διπλό.Υπάρχουν τα πλεονεκτήματα πόντων στους αδύνατους.Γιατί άραγε γίνεται αυτό?Μήπως επειδή είναι σίγουρο οτι ο δυνατός θα κερδίσει?Μήπως ουσιαστικά αυτό που καλείτε να μαντέψει ο παίκτης είναι η διαφορά των πόντων που θα κερδίσει ο ισχυρός και οχι ο τελικός νικητής?

Γιατί το στοίχημα του μπάσκετ είναι το μοναδικό στο οποίο προσφέρεται πλεονέκτημα στον αδύνατο?Ναι συμβαίνει και στο ποδόσφαιρο αλλά μόνο σε πολύ ακραίες περιπτώσεις πχ Μπαρτσελόνα-Ραμποντνίσκι.

 

Λαθος κανεις. Αυτο που λες ισχυει στα κουπονια το οπαπ. Στο internet τα παιζεις και ξερα. Προσωπικα εγω που τα παιζω ξερα μιας και ριχνω 500 και χιλια ευρω το παιχνιδι οπότε δεν με νιαζει ο μικρος συντελεστης, δεν μπορω να πω οτι ειμαι και κατα πολυ κερδισμενος. Ολη τη χρονια περισυ να εβγαλα 500 ευρω με τζιρο 10.000. Μλκιες δλδ.

Επισης τα παιχνιδια των τελικων δεν δινανε μικρο συντελεστη υπερ του ΠΑΟ που ητανε οπως λετε το αδιαφιλονικητο φαβορι. Εδινε 2αρια και στους 2. Γιατι δεν πλουτισαμε λοιπον αφου ητανε προφανες οτι ο ΠΑΟ θα μας παρει 3-0? Ολοι για 3-0 δεν λεγανε? Ητανε απροβλεπτο ή οχι?

[dark_banishing]

Critter το αν ένα άθλημα είναι προβλέψιμο το κρίνουμε από το πόσο συχνά επαληθεύονται τα φαβορί, όχι από το πόσα λεφτά βγάζουμε στο στοίχημα !

 

Και στο μπάσκετ τα φαβορί επαληθεύονται πιο συχνά από το ποδόσφαιρο.

[Snoob]

Βαρετό για έναν που βλέπει με οπαδικά γυαλιά είναι το άθλημα που η ομάδα του τα τρώει μαζεμένα.

 

Τι να σας πω, το πόλο είναι σούπερ συναρπαστικό άθλημα, μπουνίδι κάτω από το νερό και στο τέλος Εθνικός-Ολυμπιακός στον τελικό, κούπα για τον Ολυμπιακό, τέλος. Α, ναι, και καζούρα για τον ΠΑΟ που βολοδέρνει στη Β' κατηγορία. Εκεί είναι καλά και το κολυμβητήριο γεμίζει. Τα πέτρινα χρόνια της μπάλας το μπάσκετ φαίνεται είχε πάψει να είναι βαρετό κι έβρισκαν εκεί αποκούμπι οι Ολυμπιακοί, γεμίζοντας ασφυκτικά το γήπεδο. Σχετικά, όλα.

 

Επί της ουσίας, επικοινωνιακά η χιλόπιτα για τον Ολυμπιακό ήταν μεγάλη. Αντιστοίχως, η επιτυχία του Παναθηναϊκού. Αντίστροφα, η επιτυχία του Ολυμπιακού να εξασφαλίσει το μικρό που χαλβάδιαζε για το μέλλον ο ΠΑΟ ήταν σημαντική. Τα υπόλοιπα, θα φανούν στο γήπεδο. Γιατί και ο Ντελκ για παιχταράς ήρθε αλλά δεν. Βέβαια, ο Λιθουανός έχει άλλη εμπειρία, αφού πρωτίστως είναι Ευρωπαίος παίκτης. Θα δούμε.

[Critter]

Critter το αν ένα άθλημα είναι προβλέψιμο το κρίνουμε από το πόσο συχνά επαληθεύονται τα φαβορί, όχι από το πόσα λεφτά βγάζουμε στο στοίχημα !

 

Και στο μπάσκετ τα φαβορί επαληθεύονται πιο συχνά από το ποδόσφαιρο.

 

Ακριβως για να το διαπιστωσουμε λοιπον αυτο, του ειπα προσεκτικοτατα να παιζει σημεία καρφωτα χωρις πόντους που με τη λογικη του και τη λογικη σου, θα βγαλει και λεφτα στο στοιχημα. Στο τελος λοιπον θα δουμε το ποσό.

[littlelouievegos]

Βαρετό για έναν που βλέπει με οπαδικά γυαλιά είναι το άθλημα που η ομάδα του τα τρώει μαζεμένα.

 

Επί της ουσίας, επικοινωνιακά η χιλόπιτα για τον Ολυμπιακό ήταν μεγάλη. Αντιστοίχως, η επιτυχία του Παναθηναϊκού. Αντίστροφα, η επιτυχία του Ολυμπιακού να εξασφαλίσει το μικρό που χαλβάδιαζε για το μέλλον ο ΠΑΟ ήταν σημαντική. Τα υπόλοιπα, θα φανούν στο γήπεδο. Γιατί και ο Ντελκ για παιχταράς ήρθε αλλά δεν. Βέβαια, ο Λιθουανός έχει άλλη εμπειρία, αφού πρωτίστως είναι Ευρωπαίος παίκτης. Θα δούμε.

Θα μου επιτρεψεις να θεωρω οτι οταν μιλας με τετοιο απολυτο χαρακτηρα (χυλοπιτα και ιστοριες για αγριους), ενω στην πρωτη προταση σου μιλας για οπαδισμο γινεσαι αντιφατικος εν μερει..

 

Γνωριζεις με σιγουρια για ποιο λογο ουσιαστικα αποσυρθηκε ο Ολυμπιακος απο την διεκδικηση του Σαρας, οταν εδω και εβδομαδες δεν εχει ακουστει τιποτα απο την πλευρα του;

Η μηπως εισαι απο αυτους που θεωρουν οτι επειδη μπηκε ο Γιανακοπουλος στην μεση, εκανε πισω ο Αγγελοπουλος; ..

Ξερεις ολες τις παραμετρους της υποθεσης ή απλα βασιζεσαι σε αυτα που γραφουν οι εφημεριδες;

 

Υπαρχουν 2 τεινα με βαση παντα την λογικη..

 

Το πρωτο λεει οτι ο Ολυμπιακος δεν ηθελε να φτασει σε τοσο υψηλα ποσα την μεταγραφη ακομα και για τον Σαρας, καθοτι φετος δεν ειχε να παρει ουσιαστικα ενα 2 παικτες σαν τον Παο συν το οτι εφυγε και το συμβολαιο του Σισκαουσκας απο την μεση για αυτους... Και φυσικα αν βαλεις κατω τι ξοδεψαμε εμεις παλι για τοσους παιχτες, μονο στο οτι δεν τα σκαει ξερα ο Αγγελοπουλος δεν μπορεις να φτασεις ως συμπερασμα.. Δεν μπορεις να απαιτησεις να φτασει πανω απο τα 12 δις για τον Σαρας, θα ηταν τελειως εγωιστικο απο μερους σου.. Για επικοινωνιακη ηττα μπορει καποιος να μιλησει οταν σκασεις τα ιδια λεφτα και επιλεξει τον ΠΑΟ για τους λογους του..Ο παο ειναι μια ετοιμη ομαδα που κανει μια 2 προσθηκες εσυ εχεις να ξοδεψεις καθε χρονο μια περιουσια μεχρι να ορθοποδησεις..

 

Το δευτερο λεει οτι υπαρχει η πιθανοτητα να ειχε επερθει ρηξη στα μεταξυ τους παζαρια (οσφπ - σαρας), γιατι εχουν σταματησει οι οποιες επαφες εδω και πολυ καιρο, πριν ακομα και απο την αποκτηση του Τεοντοσιτς.. Ο οσφπ ειχε καταθεσει μια προσφορα και ταυτοχρονα εψαχνε και για ενα πλει μεικερ.. Δεν μπορουσε να περιμενει αιωνια ποτε θα καβλ.. του σαρας να απαντησει.. Εκτος και αν πιστευεις παλι οτι μαθανε οτι μπηκαν οι Γιανακοπουλοι στην μεση και κανανε στην ακρη, οποτε πασο αν εισαι αυτης της λογικης και πιστευεις οτι οικονομικα δεν θα τους κοντραραν αν ηθελαν..Αυτα μονο αδαεις μπορουν να τα πιστευουν, ειδικα αν ξερεις το οικονομικο υποβαθρο τους και το ποσα λεφτα δινουν..

 

Οποτε αρχικα μπορει να θελουν καποιοι να το παρουσιασουν σαν επικοινωνιακη ηττα, αλλα αν αναλογιστουμε ολες τις παραμετρους νομιζω οτι ειναι ολιγον τι τραγικο να μιλαμε για κατι τετοιο, επειδη διεκδικησαμε τον παικτη μεχρι ενος σημειου..

[KYRIAKOS_GKLEZAKOS]

Θα μου επιτρεψεις να θεωρω οτι οταν μιλας με τετοιο απολυτο χαρακτηρα (χυλοπιτα και ιστοριες για αγριους), ενω στην πρωτη προταση σου μιλας για οπαδισμο γινεσαι αντιφατικος εν μερει..

 

Γνωριζεις με σιγουρια για ποιο λογο ουσιαστικα αποσυρθηκε ο Ολυμπιακος απο την διεκδικηση του Σαρας, οταν εδω και εβδομαδες δεν εχει ακουστει τιποτα απο την πλευρα του;

Η μηπως εισαι απο αυτους που θεωρουν οτι επειδη μπηκε ο Γιανακοπουλος στην μεση, εκανε πισω ο Αγγελοπουλος; ..

Ξερεις ολες τις παραμετρους της υποθεσης ή απλα βασιζεσαι σε αυτα που γραφουν οι εφημεριδες;

 

Υπαρχουν 2 τεινα με βαση παντα την λογικη..

 

Το πρωτο λεει οτι ο Ολυμπιακος δεν ηθελε να φτασει σε τοσο υψηλα ποσα την μεταγραφη ακομα και για τον Σαρας, καθοτι φετος δεν ειχε να παρει ουσιαστικα ενα 2 παικτες σαν τον Παο συν το οτι εφυγε και το συμβολαιο του Σισκαουσκας απο την μεση για αυτους... Και φυσικα αν βαλεις κατω τι ξοδεψαμε εμεις παλι για τοσους παιχτες, μονο στο οτι δεν τα σκαει ξερα ο Αγγελοπουλος δεν μπορεις να φτασεις ως συμπερασμα.. Δεν μπορεις να απαιτησεις να φτασει πανω απο τα 12 δις για τον Σαρας, θα ηταν τελειως εγωιστικο απο μερους σου.. Για επικοινωνιακη ηττα μπορει καποιος να μιλησει οταν σκασεις τα ιδια λεφτα και επιλεξει τον ΠΑΟ για τους λογους του..Ο παο ειναι μια ετοιμη ομαδα που κανει μια 2 προσθηκες εσυ εχεις να ξοδεψεις καθε χρονο μια περιουσια μεχρι να ορθοποδησεις..

 

Το δευτερο λεει οτι υπαρχει η πιθανοτητα να ειχε επερθει ρηξη στα μεταξυ τους παζαρια (οσφπ - σαρας), γιατι εχουν σταματησει οι οποιες επαφες εδω και πολυ καιρο, πριν ακομα και απο την αποκτηση του Τεοντοσιτς.. Ο οσφπ ειχε καταθεσει μια προσφορα και ταυτοχρονα εψαχνε και για ενα πλει μεικερ.. Δεν μπορουσε να περιμενει αιωνια ποτε θα καβλ.. του σαρας να απαντησει.. Εκτος και αν πιστευεις παλι οτι μαθανε οτι μπηκαν οι Γιανακοπουλοι στην μεση και κανανε στην ακρη, οποτε πασο αν εισαι αυτης της λογικης και πιστευεις οτι οικονομικα δεν θα τους κοντραραν αν ηθελαν..Αυτα μονο αδαεις μπορουν να τα πιστευουν, ειδικα αν ξερεις το οικονομικο υποβαθρο τους και το ποσα λεφτα δινουν..

 

Οποτε αρχικα μπορει να θελουν καποιοι να το παρουσιασουν σαν επικοινωνιακη ηττα, αλλα αν αναλογιστουμε ολες τις παραμετρους νομιζω οτι ειναι ολιγον τι τραγικο να μιλαμε για κατι τετοιο, επειδη διεκδικησαμε τον παικτη μεχρι ενος σημειου..

 

+1000000000000

 

Ολοι εσεις που γκρινιαζετε διαβασατε τους ορους της συμφωνιας του Σαρας με τον βαζελο;

 

Στην ουσια τους αναγκασε να πληρωσουν μεχρι και μερος του συμβολαιου του με τους Ουοριορς για να ερθει στον Παναθηναικο!

 

Ενταξει τεραστιος παιχτης ο Λιθουανος αλλα δεν θα σκυψουμε κιολας να μας μαμησει...πολυ καλα κανανε οι Αγγελοπουλοι και απεσυραν το ενδιαφερον τους γιατι πανω απο ολα πρεπει να διατηρουνται οι ισορροπιες μεσα σε μια ομαδα.

[Aρρωστος 7]

 

 

Λαθος κανεις. Αυτο που λες ισχυει στα κουπονια το οπαπ. Στο internet τα παιζεις και ξερα. Προσωπικα εγω που τα παιζω ξερα μιας και ριχνω 500 και χιλια ευρω το παιχνιδι οπότε δεν με νιαζει ο μικρος συντελεστης, δεν μπορω να πω οτι ειμαι και κατα πολυ κερδισμενος. Ολη τη χρονια περισυ να εβγαλα 500 ευρω με τζιρο 10.000. Μλκιες δλδ.

Επισης τα παιχνιδια των τελικων δεν δινανε μικρο συντελεστη υπερ του ΠΑΟ που ητανε οπως λετε το αδιαφιλονικητο φαβορι. Εδινε 2αρια και στους 2. Γιατι δεν πλουτισαμε λοιπον αφου ητανε προφανες οτι ο ΠΑΟ θα μας παρει 3-0? Ολοι για 3-0 δεν λεγανε? Ητανε απροβλεπτο ή οχι?

 

Τι συντελεστή έχει ένας αγώνας παο-Κολοσσός?

 

Όλοι οι γαύροι για να πάρουνε θάρρος κοιτάζουνε τους περσινούς τελικούς των πλει οφ.Σίγουρα κανείς δεν περίμενε να τελειώσει 3-2 αλλά το τελικό αποτέλεσμα δεν άλλαξε,πρωταθλητής ο βάζελος.Αν ο τελικός ήτανε μονός ποιός θα είχε κερδίσει?Γιατί αλλιώς παίζει μια ομάδα όταν έχει το περιθώριο να κάνει 2 ήττες και αλλιώς όταν η ήττα δεν επιτρέπεται.Και αυτό φάνηκε στο 5ο παιχνίδι που να δεν κάνω λάθος το κέρδισε ο παο με τη μεγαλύτερη ευκολία από όλα.

 

 

Βαρετό για έναν που βλέπει με οπαδικά γυαλιά είναι το άθλημα που η ομάδα του τα τρώει μαζεμένα.

 

Τι να σας πω, το πόλο είναι σούπερ συναρπαστικό άθλημα, μπουνίδι κάτω από το νερό και στο τέλος Εθνικός-Ολυμπιακός στον τελικό, κούπα για τον Ολυμπιακό, τέλος. Α, ναι, και καζούρα για τον ΠΑΟ που βολοδέρνει στη Β' κατηγορία. Εκεί είναι καλά και το κολυμβητήριο γεμίζει. Τα πέτρινα χρόνια της μπάλας το μπάσκετ φαίνεται είχε πάψει να είναι βαρετό κι έβρισκαν εκεί αποκούμπι οι Ολυμπιακοί, γεμίζοντας ασφυκτικά το γήπεδο. Σχετικά, όλα.

 

Επί της ουσίας, επικοινωνιακά η χιλόπιτα για τον Ολυμπιακό ήταν μεγάλη. Αντιστοίχως, η επιτυχία του Παναθηναϊκού. Αντίστροφα, η επιτυχία του Ολυμπιακού να εξασφαλίσει το μικρό που χαλβάδιαζε για το μέλλον ο ΠΑΟ ήταν σημαντική. Τα υπόλοιπα, θα φανούν στο γήπεδο. Γιατί και ο Ντελκ για παιχταράς ήρθε αλλά δεν. Βέβαια, ο Λιθουανός έχει άλλη εμπειρία, αφού πρωτίστως είναι Ευρωπαίος παίκτης. Θα δούμε.

 

 

Βαρετό είναι το άθλημα που πριν γίνει ο αγώνας ξέρεις ποιός θα κερδίσει και ποιός θα κατακτήσει το πρωτάθλημα.Ο παο έχει δυναμώσει και έχει ξεφύγει τόσο πολύ από τους υπόλοιπους που τα πράγματα είναι δεδομένα.Θα κάνει το πολύ 2-3 ήττες και θα πάρει το ντάμπλ περίπατο.Εκτός από τους βάζελους δεν νομίζω να κάθεται κανείς άλλος και να το παρακολουθεί.Παίζεται μόνοι σας εδώ και χρόνια.Ακόμα και τα πέτρινα χρόνια της μπάλας ναι μεν ο Ολυμπιακός έπαιρνε τα πρωταθλήματα στο μπάσκετ αλλά υπήρχε μεγάλος ανταγωνισμός μεταξύ των 2 και ο νικητής κρινόταν στις λεπτομέρειες και μετά από μεγάλη μάχη.Υπήρχε αγωνιστικό ενδιαφέρον για το ποιός θα επικρατήσει,ενώ τώρα?Τα ίδια ισχύουν και για το πόλο,μάχη γίνεται και πέρυσι το είχε πάρει ο Εθνικός.

 

Να σου το πώ και αλλιώς.Αν πάρουμε τη μικτή Μπάγερν-Σεβίλη-Μάντσεστερ και της βάλουμε τις φανέλες του Ολυμπιακού και έρθει να παίξει στο ελληνικό πρωτάθλημα τα επόμενα 4-5 χρόνια,ποιός,πλήν των γαύρων,θα κάθεται να παρακολουθεί ένα πρωτάθλημα που η πορεία του θα είναι από πριν διαγεραμένη?

[vastravoud]

Ειπώθηκε κάτι πολύ σωστό πριν: Ο Παναθηναϊκός είχε την πολυτέλεια να περιμένει τον Σάρας, έχοντας ήδη έτοιμο τον κορμό του, με τον Λιθουανό να αποτελεί "μπόνους". Ακριβό μεν, αλλά παρ' όλα αυτά "μπόνους".

 

Ο ΟΛυμπιακός τώρα χτίζει την ομάδα του, μόνο που αίσθησή μου είναι ότι το κάνει με λάθος προπονητή. ΠΟλύ καλή η κίνηση για τον Τεοντόσιτς και τους πιτσιρικάδες Ελληνες, απλώς νομίζω κάπου χάθηκε η ισορροπία ανάμεσα στο "κοιτάζω το μέλλον" και στο "εδώ και τώρα τίτλο".

 

ΜΗν τα βάφετε όμως μαύρα, ως σύνολο ο Ολυμπιακός θα είναι σαφώς καλύτερος από πέρσι....

[Snoob]

Να απαντήσω εν συντομία: όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

 

Λογικό είναι να πικραίνεται κάποιος όταν η ομάδα του δεν κλείνει έναν παίκτη που ήθελε και τον παίρνει ο "αιώνιος" αντίπαλος. Λογικό είναι να μη θέλει να ασχολείται με ένα αγώνισμα όταν η ομάδα του τον κερνά απογοητεύσεις τη μια χρονιά μετά την άλλη (για δείτε πόσοι Παναθηναϊκοί προτρέπουν τους άλλους να μην ασχολούνται με το ποδόσφαιρο όσο είναι εκεί ο κάβουρας κτλ, κτλ). Τα άλλα, οι θεωρίες για "βαρετά" αθλήματα, απουσία συναγωνισμού και τα συναφή ακούγονται στα αυτιά μου απλές δικαιολογίες.

 

Αν κάποιος, πάλι, δε θέλει να ακούει απόψεις που δε χαϊδεύουν τα αυτιά του, υπάρχουν πάμπολλα οπαδικά φόρουμ όπου η πραγματικότητα είναι πράσινη, κόκκινη, σομόν ροδί, ανάλογα τα γούστα του.

[dark_banishing]

Ακριβως για να το διαπιστωσουμε λοιπον αυτο, του ειπα προσεκτικοτατα να παιζει σημεία καρφωτα χωρις πόντους που με τη λογικη του και τη λογικη σου, θα βγαλει και λεφτα στο στοιχημα. Στο τελος λοιπον θα δουμε το ποσό.

 

κρίτερ είσαι λάθος.

 

Έστω ότι στο μπάσκετ έχουμε μεγάλο ποσοστό επαλήθευσης φαβορί ας πούμε 9 στα 10.

 

Έστω ότι το φαβορί δίνει απόδοση 1,09.

Έστω ότι παίζεις 100 ευρώ σταθερά σε κάθε ματς για 10 ματς.

 

Τότε πιάνεις 9 ευρώ το ματς κέρδος, επί 9 ματς = 81 ευρώ. Χάνεις όμως το δέκατο ματς και έτσι έχεις 100 ευρώ χασούρα και 81 ευρώ κέρδος, άρα 19 ευρώ ζημιά.

 

Άρα αυτό που θέλω να σου πω, είναι ότι το αν έχεις η όχι κέρδος στο στοίχημα, είναι άσχετο με το αν σε ένα άθλημα έχεις μεγάλο ποσοστό επαλήθευσης !!

 

Κάτι το οποίο είναι προφανές, αφού μπορείς να πιάνεις ένα δελτίο στα 100 μόνο, και να βγάζεις τα κέρατα σου στο στοίχημα (αν πιάσεις την ελλάδα να πάρει το euro ας πούμε!), ή να πιάνεις 9 στα 10 και να χάνεις τα λεφτά σου όπως στο παράδειγμα μου, που έχουμε μεγάλο ποσοστό επαλήθευσης αλλά δεν γίναμε πλούσιοι !!

[littlelouievegos]

Να απαντήσω εν συντομία: όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

Λογικό είναι να πικραίνεται κάποιος όταν η ομάδα του δεν κλείνει έναν παίκτη που ήθελε και τον παίρνει ο "αιώνιος" αντίπαλος.

 

Θα απαντησω μονο σε αυτο, καθως αυτο ειναι το μονο που σχετιζεται με ολα αυτα που σχολιασα..

Σιγουρα ηθελα τον Σαρας στην ομαδα και φυσικα δεν λεω τπτ αντιθετο απο αυτα που ελεγα και πριν.. Εγω απαντησα απλα στα περι "χυλοπιτας" και "επικοινωνιακης ηττας" λες και ειμαστε πολιτικα κομματα και οχι αθλητικοι συλλογοι..Εγινε μοδα βλεπεις το σλογκαν "επικοινωνιακη ηττα" τελευταια..Πεταει ενας δημοσιογραφισκος μια μαλ.. και μεταδιδεται σαν ιος.. Δλδ αυτο ηταν παει ο Ολυμπιακος καταστραφηκε που δεν ηρθε ο Σαρας να το κλεισουμε το μαγαζι ή μηπως να περιμεναμε τον κυριο και να του καναμε και καμια πιπ.. στα ορθια τραγουδωντας τον λιθουανικο εθνικο υμνο; Αυτο που δεν καταλαβαινουν πολλοι ειναι οτι ο ΟΣΦΠ επειγετε πιο πολυ απο τον αιωνιο αντιπαλο για να κλεισει παικτες.. Φανταστειτε τωρα να μην ειχαμε κλεισει και τον Τεοντοσιτς και να μπαιναμε σε πλειστηριασμο με τον ΠΑΟ ποιος την εχει πιο μεγαλη για να κερδισει φραγκα ο Σαρας και ο καθε Σαρας στις πλατες μας..

 

Φυσικα και δεν ηθελα να δω τον Σαρας στα πρασινα.. So what? That's life δεν μπορουμε να εχουμε οτι θελουμε..Φυσικα και γουσταρω το μπασκετ γιατι εγω προσωπικα με μπασκετ μεγαλωσα και εφαγα τα νιατα μου..

Το ζητημα ομως δεν ειναι αυτο, ειναι κατα την γνωμη μου να συνειδητοποιησουμε κατα ποσο εφικτη ηταν αυτη η μεταγραφη για πολλους λογους, τους οποιους και παρεθεσα.. Αλλα βλεπεις αυτα δεν πουλανε, σαν το σλογκαν επικοινωνιακη ηττα, ουτε κανεις βγηκε να αποθεωσει τον Αγγελοπουλο που τα σκαει συνεχως απο περισυ στις επιτυχιες, μονο στις δυσκολες περιπτωσεις ολοι θυμουνται οτι υπαρχει..

Ωρες ωρες ο Ελληνας οπαδος μου θυμιζει παιδακι που εχει ολα τα καλα του κοσμου και μολις δεν του περνει ο μπαμπας αυτο που θελει μυξοκλαιει.. Τεσπα πολυ το αναλυσα ο νοων νοειτω και ο καθεις βγαζει τα συμπερασματα του απο καθε περιπτωση..

[Snoob]

Προσωπικά, δε θεωρώ ότι η μεταγραφή ήταν ανέφικτη, ούτε για οικονομικούς, ούτε για αγωνιστικούς λόγους. Απλά, μέσα στους τόσους που "θα" ερχόταν στον Ολυμπιακό (αλλά τελικά κατέληξαν αλλού) είναι και η περίπτωση ενός παίκτη "εγνωσμένης αξίας" (για να θυμηθώ μια ποδοσφαιρικής προέλευσης φράση) που κατέληξε στην ομάδα που υποτίθεται ότι με τις μεταγραφές του καλοκαιριού πας να της αμφισβητήσεις τα πρωτεία.

 

Το πρόβλημα το ουσιαστικό, τόσο στην περίπτωση Γιασικεβίτσιους όσο και των άλλων που έμειναν στο "θα", είναι ότι το καλοκαίρι πέρασε, οι αγωνιστικές υποχρεώσεις πλησιάζουν και ο Ολυμπιακός που δήθεν δεν μπορούσε να περιμένει τα τερτίπια του Λιθουανού αποφάσισε να κλείσει παίκτη (5η κρούση...) την ίδια ημέρα που ο Λιθουανός έκλεινε στον αντίπαλο. Την ίδια ώρα ο Σοφοκλής παραμένει τόφαλος, παίκτες που ήρθαν με επικοινωνιακά τρυκ ως "μεσσίες" βγαίνουν ανεπαρκείς ενώ οι μισοί νεαροί που "θα" έχτιζαν το μέλλον της ομάδας καταλήγουν δανεικοί αλλού. Για να ψηθούν. Αφού, πρώτα, αναλώθηκαν κάμποσα χρήματα για τα συμβόλαιά τους. Φυσικό, βέβαια, γιατί με 5 πεντάρια ομάδα δε γίνεται, έστω και αν οι μισοί μέλλοντες βασικοί είναι ακόμη στα πιτ. Παράλληλα, ρωτάω και απάντηση δεν παίρνω, με ποια λογική χάρισαν το Ζίζιτς στον "αιώνιο". Ανανέωση, αποδέσμευση, όλα καλά.

 

Αν δε σου αρέσει ο όρος επικοινωνιακή ήττα, ίσως θα ήταν σκόπιμο να κάνεις τα παράπονά σου πρώτα στον Ελληνιάδη που πήγε να την πει στο Γιαννακόπουλο. Όταν οι παράγοντες της ομάδας κοιτάνε να παίξουν σε αυτό το ταμπλό, δεν είναι άδικο να κατηγορείς τους φιλάθλους ότι μυξοκλαίνε; Δηλαδή, πήρε τον πιτσιρίκο (που μακάρι να του βγει λίρα όχι εκατό, αλλά χίλια) και πας να την πεις του τάπερμαν που καπάρωσε τον ήδη έτοιμο; Και μετά, φταίνε οι αχάριστοι φίλαθλοι;

 

Είτε το θέλουμε, είτε όχι, το να πάρεις παίκτη από άμεσο ανταγωνιστή, πέρα από τα αγωνιστικά οφέλη έχει και ψυχολογικά (και επικοινωνιακά, τζιζ, κακή λέξη). Δεν είναι σλόγκαν, είναι πραγματικότητα. Γι' αυτό και η Μάντσεστερ λύσσαξε να μην πάει ο Χάιντζε στη Λίβερπουλ, γι' αυτό και ο Νικοπολίδης από μέλος των losers της Ριζούπολης έγινε τιμημένο κομμάτι της μεγάλης οικογένειας, κτλ., κτλ. Παραδείγματα άπειρα.

 

Κανείς ψύχραιμος φίλαθλος του Ολυμπιακού δε μπορεί, νομίζω, να αρνηθεί ότι οι Αγγελόπουλοι προσπαθούν και δαπανούν σημαντικά ποσά. Ταυτόχρονα, όμως, κανείς ψύχραιμος φίλαθλος δεν μπορεί να παραγνωρίσει ότι για δεύτερη χρονιά οι έννοιες "προγραμματισμός" και "οριοθέτηση μεταγραφικών στόχων" αποτελλούν όρους που κατά πώς φαίνεται δεν είναι στο φόρτε εκείνων που αποφασίζουν για τις τύχες της ομάδας. Και, πράγματι, ο νοών νοείτο.

[littlelouievegos]

Προσωπικά, δε θεωρώ ότι η μεταγραφή ήταν ανέφικτη, ούτε για οικονομικούς, ούτε για αγωνιστικούς λόγους. Απλά, μέσα στους τόσους που "θα" ερχόταν στον Ολυμπιακό (αλλά τελικά κατέληξαν αλλού) είναι και η περίπτωση ενός παίκτη "εγνωσμένης αξίας" (για να θυμηθώ μια ποδοσφαιρικής προέλευσης φράση) που κατέληξε στην ομάδα που υποτίθεται ότι με τις μεταγραφές του καλοκαιριού πας να της αμφισβητήσεις τα πρωτεία.

 

Οκ δεκτο αποψη σου.Θα μου επιτρεψεις βεβαιως να διαφωνησω ως προς την φυση της αποψεως σου, καθοτι δεν ειμαι της αποψης οπως ειπα να μπει μια ομαδα σε πλειστηριασμο για ενα παικτη οποιος και αν ειναι αυτος, ουτε ειχε την πολυτελεια να περιμενει..

 

Το πρόβλημα το ουσιαστικό, τόσο στην περίπτωση Γιασικεβίτσιους όσο και των άλλων που έμειναν στο "θα", είναι ότι το καλοκαίρι πέρασε, οι αγωνιστικές υποχρεώσεις πλησιάζουν και ο Ολυμπιακός που δήθεν δεν μπορούσε να περιμένει τα τερτίπια του Λιθουανού αποφάσισε να κλείσει παίκτη (5η κρούση...) την ίδια ημέρα που ο Λιθουανός έκλεινε στον αντίπαλο. Την ίδια ώρα ο Σοφοκλής παραμένει τόφαλος, παίκτες που ήρθαν με επικοινωνιακά τρυκ ως "μεσσίες" βγαίνουν ανεπαρκείς ενώ οι μισοί νεαροί που "θα" έχτιζαν το μέλλον της ομάδας καταλήγουν δανεικοί αλλού. Για να ψηθούν. Αφού, πρώτα, αναλώθηκαν κάμποσα χρήματα για τα συμβόλαιά τους. Φυσικό, βέβαια, γιατί με 5 πεντάρια ομάδα δε γίνεται, έστω και αν οι μισοί μέλλοντες βασικοί είναι ακόμη στα πιτ. Παράλληλα, ρωτάω και απάντηση δεν παίρνω, με ποια λογική χάρισαν το Ζίζιτς στον "αιώνιο". Ανανέωση, αποδέσμευση, όλα καλά.

 

Ολα καλα, και μαζι σου.. Θελεις να μου αναφερεις σε πια περιπτωση ο Ολυμπιακος δεν εκανε αυτο που επρεπε με ενα παικτη; Δλδ δεν χτυπησε παικτες σε ολες τις θεσεις και καλως ή κακως απετυχε για διαφορους λογους να τους αποκτησει; Οσον αφορα την περιπτωση του πλει , πρωτα ο Ολυμπιακος εκλεισε τον Τεοντοσιτς και μετα αποφασιφε να κλεισει ενα ακομη πλει μεικερ. Οχι ομως με τα λεφτα που θελει ο Σαρας αλλα με το budget που θελει να δωσει ο ιδιος και εχει διαθεσιμο, γιατι ετσι λειτουργουν οι ομαδες..

Για τον Σοφοκλη και τους πιτσιρικαδες δεν νομιζω οτι κανεις εχει πει το αντιθετο, αλλα σιγουρα δεν μπορεις να κανεις και κατι αλλο απο την στιγμη που ο ιδιος εχει σοβαρο προβλημα το οποιο δεν αντιμετωπιζεται απο την μια μερα στην αλλη. Και σιγουρα εχει αποδειξει οτι ειναι περιπτωση που δεν την πετας στα σκουπιδια ετσι απλα.. Εχει μελλον αν το θελησει και ο ιδιος πολυ μεγαλο.. Για τον Ζιζιτς τον οποιο θεωρω πολυ καλο παικτη, αρχικα και εγω την ιδια απορια ειχα.. Ηταν ο μονος που ειχα δεδομενο.. Εχει απαντησει οτι δεν του κανει για αυτο που θελει να παιξει.. ΕΑΝ ΘΑ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙ ΘΑ ΦΑΝΕΙ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ..Μαζι ειμαστε και απο τους πρωτους ειμαι που θα τον κραξω αν αποτυχει το πειραμα του..

 

Αν δε σου αρέσει ο όρος επικοινωνιακή ήττα, ίσως θα ήταν σκόπιμο να κάνεις τα παράπονά σου πρώτα στον Ελληνιάδη που πήγε να την πει στο Γιαννακόπουλο. Όταν οι παράγοντες της ομάδας κοιτάνε να παίξουν σε αυτό το ταμπλό, δεν είναι άδικο να κατηγορείς τους φιλάθλους ότι μυξοκλαίνε; Δηλαδή, πήρε τον πιτσιρίκο (που μακάρι να του βγει λίρα όχι εκατό, αλλά χίλια) και πας να την πεις του τάπερμαν που καπάρωσε τον ήδη έτοιμο; Και μετά, φταίνε οι αχάριστοι φίλαθλοι;

 

Αφου ειναι μαλ.. ο ανθρωπος και απανταει εγω φταιω; Γελοιος ειναι και δεν το καταλαβαινει.. Αυτοι εχουν παρελθον μεταξυ τους παντως οποτε συναντιουνται ολο τετοιες πιπ.. λενε μεταξυ τους.. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα δεχτω εγω αυτο τον ορο επειδη τσακωνονται σαν τα κοκορια ο Ελληνιαδης με τον κοντο.. Και φυσικα δεν δεχομαι οτι επειδη το κανει ο δημοσιοσχετιστας αυτο επειδη προκληθηκε και κατα την γνωμη του επρεπε κατι να πει, εγω θα το αποδεχτω σαν προσωπικη μου θεση ή επισημη θεση της ομαδος.. But that's just me, και φυσικα δεν αναφερομουν μονο σε εσενα απλα χαριν του σχολιου σου παρεθεσα την αποψη μου γιατι την ακουω αυτη την μαλ.. συνεχεια τις τελευταιες μερες.. Οπως γελοιο ειναι και αυτο που του ειπε ο Ελληνιαδης φυσικα γιατι αισθανθηκε την αναγκη να αμυνθει ο βλαξ.. Αυτο σημαινει οτι εκφραζει ολη την ομαδα και ολους τους Ολυμπιακους; Η μηπως να θεωρησω νικη του Ολυμπιακου οτι πηρε τον Τεοντοσιτς επειδη τον κοιταζε ο Παο;

 

Είτε το θέλουμε, είτε όχι, το να πάρεις παίκτη από άμεσο ανταγωνιστή, πέρα από τα αγωνιστικά οφέλη έχει και ψυχολογικά (και επικοινωνιακά, τζιζ, κακή λέξη). Δεν είναι σλόγκαν, είναι πραγματικότητα. Γι' αυτό και η Μάντσεστερ λύσσαξε να μην πάει ο Χάιντζε στη Λίβερπουλ, γι' αυτό και ο Νικοπολίδης από μέλος των losers της Ριζούπολης έγινε τιμημένο κομμάτι της μεγάλης οικογένειας, κτλ., κτλ. Παραδείγματα άπειρα.

 

Δεν ειναι λαθος αυτα που λες και συμβαινουν κατα καιρους οταν οι καταστασεις για διαφορους λογους ειναι τεταμενες... Εγω επαναλαμβανω οτι αυτη η τακτικη απο οποιους υιοθετειται ειναι τελειως αστεια..

 

Κανείς ψύχραιμος φίλαθλος του Ολυμπιακού δε μπορεί, νομίζω, να αρνηθεί ότι οι Αγγελόπουλοι προσπαθούν και δαπανούν σημαντικά ποσά. Ταυτόχρονα, όμως, κανείς ψύχραιμος φίλαθλος δεν μπορεί να παραγνωρίσει ότι για δεύτερη χρονιά οι έννοιες "προγραμματισμός" και "οριοθέτηση μεταγραφικών στόχων" αποτελλούν όρους που κατά πώς φαίνεται δεν είναι στο φόρτε εκείνων που αποφασίζουν για τις τύχες της ομάδας. Και, πράγματι, ο νοών νοείτο.

 

 

Σε αυτο θα συμφωνησω 100%.. Απο εκει και περα ομως ας τους δωσουμε και χρονο να μαθουν απο τα λαθη τους.. Ποσες κατραπακιες φαγανε οι κοντοι μωρε στις αρχες μεχρι να μαθουν;

[Critter]

Τι συντελεστή έχει ένας αγώνας παο-Κολοσσός?

 

Κατι λιγοτερο απο το ΠΑΟ - ΟΣΦΠ στο πρωταθλημα που κερδισε ο ΟΣΦΠ.

Και εν παση περιπτωση πας στα ακρα. Υπαρχουν φαβορι με 1.30 όπως ΠΑΟ - Πανιωνιος. Δεν χρειαζεται να παιζεις αυτα με το 1.01. Αυτα υπαρχουν και στο ποδοσφαιρο παντως και επισης υπολογιστε οτι στο μπασκετ εχεις 50% πιθανοτητα να κερδισες και οχι 33,3%. Επομενως οταν κανουμε πραξεις ας υπολογιζουμε και τις αναλογιες.

Οσον αφορα γιατι χαθηκε ο Σαρας, οτι και θεωρειες να πουμε, ποτε δεν θα μαθουμε. Ο καθενας λεει οτι τον βολευει.

Προσωπικα θεωρω οτι πηγε με τον πρωταθλητη και τπτ παραπανω. Δεν μπορουσε να φανταστει τον ευατο του σε μια ομαδα που κυνηγα την κορυφη. Ηθελε να ειναι με τους πρωτους. Τα λεφτα δεν νομιζω οτι ηταν το προβλημα.

Επομενως την ηττα την τρωμε περισσοτερο απο τον ιδιο τον παιχτη, παρα απο τον ΠΑΟ.