NBA Topic

[PostHelper]

Την ικανότητα του Kobe στην δημιουργία ο ίδιος την έχει επισκιάσει στα μάτια των φιλάθλων με το παιχνίδι του.

Είναι εκπληκτικος πασερ (μεταξυ άλλων), και ανώτερος του Τζόρνταν σε αυτον τον τομέα, αλλα άντε να πείσεις άνθρωπο.

Ε πως να τον πεισεις για κατι τελειως λανθασμενο?

 

Μόνο και μόνο τις ασιστ να δει κανείς, οπου ο Τζορνταν ΣΤΑΘΕΡΑ ηταν 0.6 με 1 ασιστ πανω καταλαβαινει αρκετα αλλά και αμα σκεφτει οτι ο Κομπι ειχε να ταιζει τον Σακιλ(ΕΙΔΙΚΑ!!!!!) και τον Γκασολ και ο Τζορνταν τον Λονγκλευ και τον Καρτραιτ ε δεν θελει και πολλη σκεψη. Αλλά αυτο ειναι το λιγοτερο:

Αφου φυσικα εχοντας δει το 80% με 90% των παιχνιδιων τους βλεπει κανείς οτι στον οργανωτικο τομεα αλλά και στον τομεα των ασιστ ο Τζορνταν ηταν πολυ μπροστα απο τον Μπραιαντ. Το view του γηπεδου που ειχε ο Τζορνταν ο Κομπι ουτε να το ονειρευτει δεν μπορεσε!!

 

 

Αλήθεια είναι πως παίρνει πάρα πολλά τραβηγμένα shoot. Αλλά δεν έχω δει και κάποιον καλύτερο ever στο να μπορεί να βάζει αυτά τα shoot. Ακόμα και ο Jordan να έπαιρνε αυτά τα shoot, πάνω από 30-35% fg δεν θα είχε.

Το οτι ομως ο Κομπι επαιρνε αυτα τα πανδυσκολα σουτ και τις περισσοτερες φορες ηταν αρνητικο για την ομαδα του, δεν ειναι προφανως κατι θετικο για τον Κομπι οπως πας να το θεωρησεις. Κακες επιλογες ηταν!

[jimmy0077]

Για να δω αν αξίζει ο κόπος να σου απαντήσω(αν μπορείς να πειστείς για κάτι θέλω να δω) θα σου κάνω μία ερώτηση.

Ποιος είναι καλύτερος jump shooter? Ο Kobe ή ο Jordan?

[nzeppos]

Εγώ δεν θα έμπαινα καν στον κόπο. Τα εξήγησα στο προηγούμενο post (περί καντιλιών με εικόνισμα του Τζορντανέλη κλπ) και το ολοκλήρωσε ο mxls με το First Take.

 

Ο Τζόρνταν έδειξε τι μπορούσε να κάνει (και να κερδίσει) στα πρώτα 5 του χρόνια στους Bulls. Στις υπόλοιπες σεζόν ναι μεν συνέχισε να βελτιώνεται σε κάποιους τομείς (αλλά και να πέφτει σε άλλους λόγω ηλικίας, αποχής ένεκα baseball κλπ), ο σημαντικότερος όμως λόγος για τα δαχτυλίδια ήταν ο φονικός συνδυασμός:

 

1) της ασύλληπτης ικανότητας του Τζορντανέλη σε επίθεση/άμυνα (χώρια την απαράμιλλη νοοτροπία νικητή) και

2) του Τριγώνου, εναντίον του οποίου (αν παιχτεί σωστά) δεν υπάρχει άμυνα και

3) της συνύπαρξης Τζάκσον και Τεξ στον πάγκο και

4) του Πίπεν (χωρίς άλλα σχόλια) και

5) της έλλειψης άλλου υποψήφιου για δυναστεία εκείνη την περίοδο (βλ. δεν υπήρχαν οι Λέικερς/Σέλτικες των 80ς, ούτε οι Σπερς των... 00ς κλπ, οι Ταύροι σχεδόν κάθε χρόνο πήγαιναν τελικό με διαφορετικό αντίπαλο) και

6) ό,τι άλλο θέλετε (Γκραντ, Ρόντμαν, Κούκοτς, Κράουζε, media, συζυγία Ερμή-Πλούτωνα κλπ).

 

6 λόγοι, 6 δαχτυλίδια. Αν δεν είχε προκύψει το τραγικό γεγονός της δολοφονίας του James, δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι ίσως να είχαν φτάσει και στο eight-peat και να ισοφάριζαν το ρεκόρ των Σέλτικς (μιας άλλης εποχής βέβαια).

 

Χωρίς τα παραπάνω όμως, ενδεχομένως ο Τζόρνταν να είχε τα δαχτυλίδια του Karl Malone (ή έστω του Χακίμ).

ps: Ο Κιντ στους Μπακς. Για να δούμε τι θα κάνει με το Γιάννη.

[jimmy0077]

Δυνατοί αντίπαλοι υπήρχαν μόνο πριν το πρώτο 3peat.

Tο Houston μόνο θα μπορούσε να πει κάποιος, αλλά δεν έπαιξα ποτέ τελικούς με τους Bulls.

 

Pistons,Lakers,Celtics έπεφταν κάθε χρονιά, αφού βέβαια είχαν κυριαρχήσει την προηγούμενη δεκαετία.

 

Αυτό φαίνεται από το γεγονός πως όταν αποσύρθηκε για 1η φορά ο MJ, οι Bulls κανονικά πήγαιναν τελικούς χωρίς αυτόν(και χωρίς να έχουν την υπερομάδα του δεύτερου 3peat).

 

Βέβαια όταν το ΝΒΑ έχει την ευκαιρία να στείλει τους Knicks τελικούς, θα κάνει τα αδύνατα δυνατά για να συμβεί(στους τελικούς Ανατολής).

[~mxls~]

Ε πως να τον πεισεις για κατι τελειως λανθασμενο?...

...στον τομεα των ασιστ ο Τζορνταν ηταν πολυ μπροστα απο τον Μπραιαντ. Το view του γηπεδου που ειχε ο Τζορνταν ο Κομπι ουτε να το ονειρευτει δεν μπορεσε!!...

 

Δεν είναι σε καμια περίπτωση λανθασμένο.

Όπως θα διάβασες στα προηγούμενα ποστς, η συζήτηση αφορά καθαρα skills του καθενός.

 

Η παραγωγικότητα σε ασσιστ είναι πολύπλοκη ιστορία (ούτως ή άλλως δεν είναι αυτο το ζητούμενο, το ξαναλέω).

Δεν είναι κάτι προφανές στατιστικά, π.χ ο Α έχει ποσοστο στις βολες 80%, ο Β αντίστοιχα 70%. Άρα ο Α είναι πιο ικανός σε αυτον τον τομέα πάει και τελείωσε.

Εξαρτάται απο πολλα: συμπαίκτες, πλάνο παιχνιδιου, αγωνιστικος ρόλος, ποιοι είναι οι αντίπαλοι κτλ.

Ναι είναι ΚΑΙ το αγωνιστικο στυλ του παίχτη. Αν δεν αρέσκεται να μοιράζει την μπάλα, θα έχει λιγότερες ασιστ, αλλα αυτο δεν σημαίνει απαραίτητα χειρότερη ικανότητα στο passing. Τόνισα άλλωστε πως ο ίδιος έχει υποβαθμίσει αυτήν την του την ικανότητα, γιατι αρέσκεται να εκδηλώνει ο ίδιος επιθέσεις περισσότερο απ'το να τροφοδοτεί τιμέιτς.

 

O Air υπήρξε ικανότατος πασερ, ο Μπράϊαντ (ελαφρως) καλύτερος. That's a fact. Γιατι απλά έχουμε δει απο αυτον πιο "αρρωστημένες" ενέργειες (στο κομμάτι της πάσας πάντα, και ειδικα πάνω σε ντρίμπλα).

Δεν μειώνω την αξία του Τζόρνταν γράφοντας για έναν τομέα που έχει να επιδείξει κάτι καλύτερο ο Μπράϊαντ. Θα μπορούσα επίσης να αναφέρω ότι ο Κόμπε είναι καλύτερος σουτερ 3π. απ'οτι υπήρξε ο Μαικ στην καριέρα του. That's a fact too. Αλλα δεν έθεσα ζήτημα ποιος είναι ανώτερος (συνολικά) αγωνιστικά.

 

Η δημιουργικότητα του Κόμπε είναι Α class, και προφανώς έχει το απαιτούμενο court vision για κάτι τέτοιο. Αυτο είναι αδιαμφησβήτητο.

 

[jimmy0077]

Ο Gortat υπέγραψε 5ετές(χωρίς options, όλο εγγυημένο) για 60 εκατομμύρια με τους Wizards.

Ο Livingston 3ετές για 16 εκατομμύρια με τους Warriors.

Ο Jodie Meeks 3ετές για 19 εκατομμύρια με τους Pistons.

 

Η σημερινή μέρα είναι ο ορισμός της παράνοιας.

[nzeppos]

Κάτι τέτοιες μέρες μού δίνεται η εντύπωση πως αν πάρω το αεροπλάνο, πάω απέναντι και τους πω "ήρθα", θα μου δώσουν 2 μύρια δολάριος έτσι για το χαβαλέ. Χωρίς καν να χρειάζεται να παίξω.

 

Αλλά και να παίξω, χειρότερα νούμερα από του Livingston αποκλείεται να έχω.

[~mxls~]

[nzeppos]

Υπάρχει κάποιος λόγος που οι Hornets ξύνουν τον πάτο του βαρελιού εδώ και 18 χρόνια (με εξαίρεση καναδυο σεζόν).

 

Όταν όμως απέρριψαν τον Kobe, είχαν όντως καλή ομάδα ή έστω είχαν ξεκινήσει να τη φτιάχνουν. Τέλειωσαν τη σεζόν 96-97 με 54 νίκες.

[jimmy0077]

Νούμερο 13 κιόλας.

Βέβαια, αν δεν κάνω λάθος, ήταν ο πρώτος παίκτης που έγινε draft (στα 17 του) απευθείας από το λύκειο.

 

Προφανώς φοβήθηκαν οι περισσότεροι να πάρουν έναν 17χρονο γιατί το draft report του έγραφε: no weaknesses in his game, needs to add muscle mass.

 

Σε μία συνέντευξή του, είχε πει ότι τον είχα δοκιμάσει οι Clippers που είχαν το 6ο pick και του είπαν πως του αρέσει πολύ, αλλά είναι μικρός. Δεν πειράζει κλιπεράκια

 

To draft είχε και άλλα μεγάλα ονόματα π.χ. Iverson,Ray Allen,Nash, Peja, Ilgauskas κτλ

 

Είδα το όνομα του Nash και θυμήθηκα ότι ο π....ης έπαιξε πέρυσι επίτηδες ένα ακόμα παιχνίδι, για να φτάσει τα 10 παιχνίδια για την σεζόν, για να μην μπορούμε να τον βάλουμε σε retirement.

 

Kαι θα πληρωνόταν κανονικά an το κάναμε αυτό, απλά δεν θα έπιανε χώρο στο cap.

 

Kαι πάει και οργανώνει τώρα τουρνουά ποδοσφαίρου. Και θα γυρίσει στο camp και θα θέλει και να παίξει.

 

Κορδελίτσα μαζί με 1-2 μελλοντικά draft picks και κατευθείαν στην Philadelphia.

[nzeppos]

Νομίζω πως ο πρώτος που έγινε draft χωρίς να πάει στο κολλέγιο ήταν ο Moses Malone (και παίζει να ήταν στο ΑΒΑ καθώς το ΝΒΑ δεν επέτρεπε τέτοιου είδους επιλογές, θα το ελέγξω αργότερα). Ο επόμενος (μάλλον) ήταν ο Garnett, θυμάμαι που διάβαζα στο Τρίποντο για την περίπτωσή του λίγες μέρες μετά που επιλέχθηκε από τους Wolves. Εκείνα τα χρόνια ούτως ή άλλως δεν συνηθιζόταν να παίρνουν 17χρονα πιτσιρίκια. Αργότερα έγινε μόδα, με Λεπρούς και σία γι' αυτό και άλλαξε ο κανονισμός.

[Chrisxxx]

Γενικότερα το ντραφτ του 96 ηταν απο τα παρα πολύ δυνατα και ίσως απο τα καλύτερα στις επιλογες 10-20 αλλά και Marbury - Allen που επεσαν στο 4-5. Υπήρχε και ο Ben Wallace που δεν καταφερε να επιλεγεί. 

[jimmy0077]

Σήμερα η συνάντηση με τον Melo στο L.A. Είμαι αισιόδοξος πως θα επιλέξει εμάς.

 

Γύρισε από Αθήνα ο Kobe για την συνάντηση.

[Chrisxxx]

Δεν εχουν μελλον με μελο οι Λ.Α. όπως και με Κομπι. Βασικα αν ο σταρ σου εχει χασει στην ουσια 2 χρονια με σοβαρότατους τραυματισμους, ειναι στα 36-37 και η ομαδα παει να χτιστει από το 0 για να χτυπησει αμεσα τιτλο ενώ εχει διαρκεια ζωής 2 χρόνων δεν μπορεις να ελπίζεις σε τιποτα. Ουτε τιτλο θα παρεις αμεσα, ουτε προκειται να χτισεις για το μέλλον.

[jimmy0077]

Ποια 2 χρόνια έχασε ο Kobe ακριβώς?

Ένα θες να πεις.

 

Eπίσης, τα 36 κλείνει τον Αύγουστο, αλλά αυτό είναι λεπτομέρεια.

 

Δίκιο έχεις πως είναι κάτι δύσκολο και το πιθανότερο είναι να κάνεις μία τρύπα στο νερό.

Αλλά επιβάλλεται να προσπαθήσουμε για 2 λόγους:

 

1) Παίκτη σαν τον Kobe πιθανότατα δεν θα έχουμε ποτέ ξανά.

2)Μόνο από σεβασμό στο τι έχει δώσει ο Kobe σε αυτή την ομάδα, πρέπει να κάνει το front office ότι μπορεί για να είμαστε όσο πιο ανταγωνιστικοί για το πρωτάθλημα γίνεται.

 

Δηλαδή, η εναλλακτική ποια είναι? Να βάλουμε τον Kobe στα τελευταία 2 χρόνια της καριέρας του σε μία ομάδα με rookies που στην καλύτερη να μπαίνει 7η ή 8η στα playoffs και στην χειρότερη θα μαζεύει lottery picks τα οποία έχουμε στείλει σε άλλες ομάδες λόγω του Nash?

 

Καλύτερα να δώσουμε ότι draft pick έχουμε μέχρι το 2020 για να έχουμε την δυνατότητα να είμαστε ανταγωνιστικοί μέχρι το 2016 και μετά να μείνουμε 5 χρόνια εκτός playoffs.