Socratis_g Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Με βάση το κείμενο το Aigeas, κάτι προσφέρει τελικά... Αλλα επειδή είμαστε μπασταρδόφαρα, όλα αυτά τα ξεχνάμε, κ βλέπουμε μόνο τα αρνητικά. Οπότε: να γκρεμιστεί η εκκλησία, δεν προσφέρει τίποτα, όλοι είναι τράγοι, κτλ τκλ.
alipkok Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Κατα τη προσωπικη μου αποψη ,νομίζω οτι καποια πράγματα προβαλλονται παραπάνω και καποια αλλα αποκρύπτονται.Εννοώ οτι ο θεσμός της εκκλησίας ταλανίζεται απο μεγάλη κρίση καθώς χανει σιγά σιγά την ταυτότητα του.Ωστοσο ειναι άδικο και μίζερο να δέχεται τόση επίθεση, καθώς κάνει και κάποια(εστω και λίγα ) καλά, εξαιτίας κάποιων (ιερωμένων)που επέλεξαν να γίνουν κληρικοί για την επαγγελματική τους αποκασταση... Θα σας θυμίσω οτι ο Αγιος Κοσμας ο Αιτωλός ,σε καποια απο τις προφητειες του είπε οτι θα ερθει καιρός που "Οι κληρικοί θά γίνουν οι χειρότεροι καί οι ασεβέστεροι τών όλων".... Ειναι στο χέρι και στη κρίση του καθενος να διακρίνει τα υγιες απο το διεφθαρμενο... Σχετικα με την καταγωγη του Χριστου αυτο που ξερω ειναι οτι περιοδο που γεννηθηκε ,ο μοναδικος λαος που πιστευε στον αληθινό Θεό ήταν ο Εβραικός, αν κανω λάθος διορθώστε με..
leuko Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Μέλος Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Κάθε θρησκεία στηρίζεται στο δόγμα, στην αναπόδεικτη πίστη. Αν θεός υπάρχει και είναι τόσο φιλεύσπλαχνος θα θέλει τα «παιδιά του» να είναι σκεπτικιστές/αγνωστικιστές. Ακόμα και αν η απόδειξη μπορεί να αμφισβητηθεί μερικά, το ερώτημα είναι και πάλι τομέας της επιστήμης και φιλοσοφίας και ο δογματικός συνήθως χρησιμοποιεί τέτοιες σκέψεις μόνο για επίθεση στην λογική. Η αμφισβήτηση της λογικής πηγαίνει τον άνθρωπο κοντά στα ζώα και αν κάποιος «θεός» θέλει να την αμφισβητεί ο κόσμος για χάρη του δόγματος, τότε αυτός δεν είναι θεός άξιος πίστης. Όπως είπε και κάποιος προχθές στη τηλεόραση, η θρησκείες, αν λάβουμε υπόψη μας ότι συνήθως είναι και αρχαία κατασκευάσματα, δίνουν την εντύπωση ότι γράφτηκαν από άτομα μισό χρωμόσωμα πριν τον χιμπατζή.
MrSeanKon Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Μάθετε σε ποιά ενορία μπορείτε να βρείτε δωρεάν φαγητόΠεινασμενοι ΒΟΥΡ Παντως ο Αναστασιος ειναι οντως ενα εντελως διαφορετικο ατομο και με λυπει που δεν ειναι Αρχιεπισκοπος Ελλαδος ή γιατι οχι οικουμενικος Πατριαρχης. Αλλα δε θα εχει δοντι οποτε εμεινε στο Αλβανισταν. Αλλα επειδή είμαστε μπασταρδόφαρα, όλα αυτά τα ξεχνάμε, κ βλέπουμε μόνο τα αρνητικά.Δε νομιζω να ειναι κι ετσι απλως επειδη ο πρωταρχικος στοχος της εκκλησιας ειναι το καλο κλπ κλπ μια εστω αρνητικη αποχρωση τη στιγματιζει ανεπανορθωτα.
DarkKnight Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 οι φιλοι μας δειχνουν το δρομο! Το τραγουδάκι πάντως με συγκίνησε ιδιαιτέρως... Ποιο είναι?
passenger57 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 1) Εκκλησία είμαστε όλοι μας, όχι μόνο οι παπάδες. 2) Το Ερώτημα που πρέπει να τεθεί είναι όχι εάν χρειαζόμαστε την Εκκλησία αλλά εάν χρειαζόμαστε τον Θεό. 3) Για αυτούς που το παίζουν ανατρεπτικοριζοσπαστικοί και μοδέρνοι με τα diesel παντελονάκια και τα mitsubishi colt turbo, θα τους έλεγα να μην ΤΟΥΣ ΤΥΧΕΙ να μπουν σε κανένα ΑΝΤΙΚΑΡΚΙΝΙΝΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ όπου βλέπει κανείς χιλιάδες παιδάκια και νέους με σοβαρό πρόβλημα...γιατί ΕΑΝ μπούν...τότε να δείτε πως θα εκτιναχθεί η θρησκευτικότητά τους.
antreaslam Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 1) Εκκλησία είμαστε όλοι μας, όχι μόνο οι παπάδες. Τι εννοείς? σύμφωνα με ποιους "νόμους" καθορίζεται αν κάποιος είναι πιστός? (αν μου απαντήσεις,σύμφωνα με το μέσα του,σύμφωνα με το αν πιστευει πραγματικά, και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ,τότε συμφωνώ μαζί σου)! 2) Το Ερώτημα που πρέπει να τεθεί είναι όχι εάν χρειαζόμαστε την Εκκλησία αλλά εάν χρειαζόμαστε τον Θεό. 2 διαφορετικά ερωτήματα. το 1ο,ευτυχώς, όλο κ περισσότεροι νέοι,καταλαβαίνουν ότι είνια αχρείαστο! όσο για το 2ο,όποιος τον χρειάζεται μέσα του,κανένα πρόβλημα,αρκεί να μην υποχρεώνει τους άλλους να τον "χρειάζονται" 3) Για αυτούς που το παίζουν ανατρεπτικοριζοσπαστικοί και μοδέρνοι με τα diesel παντελονάκια και τα mitsubishi colt turbo δεν φοράω diesel παντελονάκια, και δεν εχω mitsubishi colt turbo, δεν είμαι ανατρεπτικοριζοσπαστικος και μοδέρνος,αλλά παρολαύτα , συνεχίζω να μην πίστευω στην ανάγκη υπαρξης της εκκλησίας,και να μην πιστεύω σε κανέναν θεό... θα τους έλεγα να μην ΤΟΥΣ ΤΥΧΕΙ να μπουν σε κανένα ΑΝΤΙΚΑΡΚΙΝΙΝΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ όπου βλέπει κανείς χιλιάδες παιδάκια και νέους με σοβαρό πρόβλημα...γιατί ΕΑΝ μπούν...τότε να δείτε πως θα εκτιναχθεί η θρησκευτικότητά τους. μάλιστα!!! μάλλον εκεί είναι ένα κομμάτι που πέφτει στα τάρταρα η θρησκευτικότητά κάποιων,μια που ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Θεός,και αφήνει χιλιάδες παιδάκια και νέους να βιωνουν τέτοια προβλήματα,τότε πράγματι είναι σαδιστής Θεός,και σε καμία περίπτωση πατερας όλων όπως τον παρουσιάζουν! (τουλάχιστον, όσοι πατεράδες λογίζονται ως "σωστοί" στη σημερινή κοινωνία, κάνουν τα πάντα για να είναι τα παιδιά τους καλά και υγιή,κ για να έχουν ένα όσο το δυνατόν καλύτερο μέλλον)!
passenger57 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Εξ αρχής, να ξεκαθαρίσω ότι προτιμώ τους ανθρώπους που ψάχνονται παρα αυτούς που φτάνουν σε πνευματική παραλυσία. 1) Εκκλησία είμαστε όλοι μας και πιστοί και ιερατείο, απλά εσύ δεν κατάλαβες τι γράφω( πιστεύω πως πρώτη φορά το ακούς αυτό).Η Ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, είναι βίωμα.Δέν είναι νόμος, κανόνας είναι ζωή.Στα μάτια του θεού είμαστε όλοι ίσοι. 2) Ο Χριστός θεμελίωσε την Εκκλησία.Χριστός-Εκκλησία είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ. τώρα εαν εσύ δεν θές την Εκκλησία αλλά καταλαβαίνεις πως κάποιοι χρειάζονται "έναν Θεό" αυτό είναι κάτι που το κάνεις εσυ διότι φέρνεις τα πράγματα στα μέτρα σου.Δηλαδή φτιαχνεις μια νέα θρησκεία!!! 3) H Αντιμετώπιση του Θεού όπως φαίνεται απο τα γραφόμενά σου ειναι επιδερμική.Ο Θεός μας έχει δώσει το ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ για αυτό και εσύ αντιτίθεσαι στον ΘΕΟ. Εαν τώρα εσυ αντιτιθεσαι με αυτόν τον τρόπο στην υπαρξη του Θεού σημαίνει πως είσαι ελεύθερος να το κάνεις άρα δεν σε ανάγκασε κανείς να πιστέψεις.Άλλωστε ο Κυριός μας είπε " Όστις θέλει οπίσω μου ελθείν" άρα μπορεί όποιος θέλει να μείνει στο σκοτάδι του. Είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε.Το εάν πεθαίνουν τα παιδιά ή οι μεγάλοι ή όχι είναι αποτέλεσμα των πράξεών μας.Εαν για παράδειγμα η εγκυος έχει κάνει 10 εκτρώσεις και καπνίζει στην γέννα και μετά το παιδί που φέρνει στην ζωή έχει καρκινώματα τι φταίει ο θεός? Εάν ο γεωργός έχει τιγκάρει με φυτοφάρμακα το χωράφι του και στα 15 χρόνια πεθαίνει ο γιός του φταίει ο θεός? Είναι τις πάσι γνωστό πως Άθεος δεν υπάρχει.Μπακαλίστικα για την ώρα (επειδή βιάζομαι) λές πως δεν πιστεύεις στον Θεό, άρα αρνείσαι κάτι το οποίο υπάρχει.Δηλαδή δεν μπορείς να αποδείξεις πως δεν υπάρχει ΑΥΤΟΣ γιατι τον αρνείσαι, οπότε υπάρχει.Απλά εσύ δεν θές να πάς κοντά του.
AGNUSDeI Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 (τουλάχιστον, όσοι πατεράδες λογίζονται ως "σωστοί" στη σημερινή κοινωνία, κάνουν τα πάντα για να είναι τα παιδιά τους καλά και υγιή,κ για να έχουν ένα όσο το δυνατόν καλύτερο μέλλον)! Το μονο σιγουρο μελλον ειναι ο θανατος... Τα υπολοιπα μπορεις να τα σκεφθεις και μονος σου ~
The_Judas Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Ε1) Εκκλησία είμαστε όλοι μας και πιστοί και ιερατείο, απλά εσύ δεν κατάλαβες τι γράφω( πιστεύω πως πρώτη φορά το ακούς αυτό).Η Ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, είναι βίωμα.Δέν είναι νόμος, κανόνας είναι ζωή.Στα μάτια του θεού είμαστε όλοι ίσοι. 2) Ο Χριστός θεμελίωσε την Εκκλησία.Χριστός-Εκκλησία είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ. τώρα εαν εσύ δεν θές την Εκκλησία αλλά καταλαβαίνεις πως κάποιοι χρειάζονται "έναν Θεό" αυτό είναι κάτι που το κάνεις εσυ διότι φέρνεις τα πράγματα στα μέτρα σου.Δηλαδή φτιαχνεις μια νέα θρησκεία!!! 3) H Αντιμετώπιση του Θεού όπως φαίνεται απο τα γραφόμενά σου ειναι επιδερμική.Ο Θεός μας έχει δώσει το ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ για αυτό και εσύ αντιτίθεσαι στον ΘΕΟ. Εαν τώρα εσυ αντιτιθεσαι με αυτόν τον τρόπο στην υπαρξη του Θεού σημαίνει πως είσαι ελεύθερος να το κάνεις άρα δεν σε ανάγκασε κανείς να πιστέψεις.Άλλωστε ο Κυριός μας είπε " Όστις θέλει οπίσω μου ελθείν" άρα μπορεί όποιος θέλει να μείνει στο σκοτάδι του. Είναι τις πάσι γνωστό πως Άθεος δεν υπάρχει.Μπακαλίστικα για την ώρα (επειδή βιάζομαι) λές πως δεν πιστεύεις στον Θεό, άρα αρνείσαι κάτι το οποίο υπάρχει.Δηλαδή δεν μπορείς να αποδείξεις πως δεν υπάρχει ΑΥΤΟΣ γιατι τον αρνείσαι, οπότε υπάρχει.Απλά εσύ δεν θές να πάς κοντά του. Κανένας δεν νομίζω να είναι ενάντια στο δικαίωμα του καθενός στην πίστη. Το ζήτημα είναι γιατί να δημιουργούνται δόγματα και θρησκευτικά καθεστώτα που περισσότερο δημιουργούν μισαλλοδοξία και χωρίζουν τους ανθρώπους. Δεν με ενδιαφέρει προσωπικά αν κάποιος πιστεύει στον Θεό τον Αλλάχ ή οπουδήποτε αλλού. Αυτό που με ενοχλεί είναι η προπαγάνδα και οι προσυλητισμοί τους. Ζήτησε ποτέ ο χριστιανικός θεός να δημιουργήσουν οργανώσεις που να τον τιμάνε και να τον προσκυνάνε? Ή μήπως νιώθει μόνος και έχει ανασφάλειες. Ολη αυτή η αντιμετώπιση του θεού από τις θρησκείες πιο πολύ μειώνει παρά τιμάει την έννοια του θεού. Γιατί δηλαδή να μην έχει ελεύθερη σκέψη και βούληση ο κάθε άνθρωπος? Ενοχλεί κανέναν αυτό? Είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε.Το εάν πεθαίνουν τα παιδιά ή οι μεγάλοι ή όχι είναι αποτέλεσμα των πράξεών μας.Εαν για παράδειγμα η εγκυος έχει κάνει 10 εκτρώσεις και καπνίζει στην γέννα και μετά το παιδί που φέρνει στην ζωή έχει καρκινώματα τι φταίει ο θεός? Εάν ο γεωργός έχει τιγκάρει με φυτοφάρμακα το χωράφι του και στα 15 χρόνια πεθαίνει ο γιός του φταίει ο θεός? Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι οσοι έχουν κάποια ασθένεια την έχουν προκαλέσει οι ίδιοι? Σε λίγο θα μας πεις πως τους τιμωρεί ο θεός για τις αμαρτίες τους. Ή μήπως ο θεός (με βάση τα θρησκευτικά κείμενα) και οι πιστοί του (με βάση την ιστορία) δεν έχουν σκοτώσει ποτε? Αλλά όποτε μας βολεύει είμαστε όλοι μαζί εκκλησία και όποτε δεν μας βολεύει... φταίνε οι κακοί ηγέτες της εκκλησίας. Εξ αρχής, να ξεκαθαρίσω ότι προτιμώ τους ανθρώπους που ψάχνονται παρα αυτούς που φτάνουν σε πνευματική παραλυσία. Ναι έτσι γίνεται συνήθως.... οι χριστιανοί έχουν μελετήσει όλες τις θρησκείες και μετά επιλέγουν την καλύτερη. Γι'αυτό και βαπτίζονται από την ηλικία των 2 μηνών... είναι πια ώριμοι να επιλέξουν λόγω του DNA τους... :-? Ο ιερέας ρωτάει το βρέφος αν θέλει να βαπτιστεί και αυτό του απαντάει αν θέλει ή όχι.
Super Moderators paredwse Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Super Moderators Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 [...] Είναι τις πάσι γνωστό πως Άθεος δεν υπάρχει. Μπακαλίστικα για την ώρα (επειδή βιάζομαι) λές πως δεν πιστεύεις στον Θεό, άρα αρνείσαι κάτι το οποίο υπάρχει.Δηλαδή δεν μπορείς να αποδείξεις πως δεν υπάρχει ΑΥΤΟΣ γιατι τον αρνείσαι, οπότε υπάρχει.Απλά εσύ δεν θές να πάς κοντά του. Συμφωνώ μαζί σου: αυτά που λες είναι μπακαλίστικα - με όλο τον οφειλόμενο σεβασμό στους μπακάληδες. Σε διαβεβαιώ λοιπόν ότι άθεοι υπάρχουν. Καλώς ή κακώς. Για σένα μάλλον κακώς. Ατυχία. Το να λες πως δεν υπάρχουν άθεοι σημαίνει ότι αρνείσαι κάτι που υπάρχει. Δεν μπαίνω στη διαδικασία να σου εξηγήσω τα αυτονόητα, ότι δηλαδή είναι αδύνατον να αποδείξω το αρνητικό ενός ισχυρισμού - νόμιζα ότι αυτά είναι πλέον ξεκαθαρισμένα αλλά μάλλον έσφαλα. Αλλά ομολογώ ότι είναι ιδιαίτερα πρωτότυπος ο ισχυρισμός "δεν μπορείς να τον αποδείξεις γιατί τον αρνείσαι, άρα υπάρχει". Ομολογουμένως ιδιαίτερα ψαγμένο επιχείρημα, αφού, όπως μας ξεκαθάρισες, προτιμάς "τους ανθρώπους που ψάχνονται παρα αυτούς που φτάνουν σε πνευματική παραλυσία."
Super Moderators Snoob Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Super Moderators Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Οφείλω να ομολογήσω ότι αυτή η σουρεαλιστική τροπή που παίρνει η συζήτηση είναι τόσο απρόσμενη όσο και ευχάριστη.
leuko Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Μέλος Δημοσ. 3 Μαΐου 2007 Η Θρησκεία νομίζω κάνει μεγάλο κακό στην Ελλάδα του σήμερα, άσχετα αν επί τουρκοκρατίας έκανε καλό. Επι τουρκοκρατίας, οι σουλτάνοι είχαν από μόνοι τους δώσει αξία στην θρησκείες γιατί ήταν οι ίδιοι υπερβολικά θρησκόληπτοι, με κυρίως λόγο την ελάφρυνση των μουσουλμάνων έναντι των άλλων, γιατί σύμφωνα με την δική τους ηθική δεν ήταν παραδεκτό να έχουν στεγνά δούλους, έπρεπε να το δικαιολογήσουν και δώσαν και κάποια εξουσία. Πέρα από αυτό, μετά την ιστορία, στο σήμερα, η Θρησκεία πρέπει να παίξει μικρότερο ρόλο. Δεν είναι δυνατόν η Ελλάδα, ο ακρογωνιαίος λίθος την δημοκρατίας, της φιλοσοφίας, της σύγχρονης επιστήμης καλά-καλά να είναι γεμάτη θρησκόληπτους από οπισθοδρομικές εποχές. Πρέπει να ξεπεράσουμε την σήψη του δόγματος. Δόγμα είναι κατά κυρίως βάση πίστη σε αναπόδεικτες ιδέες, κατά κανόνα έρχεται σε άμεση αντιπαράθεση με την λογική. Αν θεός υπάρχει και είναι τόσο φιλεύσπλαχνος θα θέλει τα «παιδιά» του να είναι σκεπτικιστές/αγνωστικιστές (και όχι ακριβώς «άθεοι» που στους περισσότερους ορισμούς της έννοιας είναι και πάλι δόγμα, δόγμα της «μη πίστης» σε κάτι, και πάλι χωρίς αποδείξεις). Ακόμα και αν η ίδια η απόδειξη είναι θέμα ανάλυσης είναι και πάλι θέμα της λογικής και ο δογματικός συνήθως θα την χρησιμοποιήσει για να επιτεθεί στην λογική. Ένας θεός που θέλει τα «παιδιά» του να απορρίπτουν τη λογική, να είναι δογματικά και συνεπώς να απορρίπτουν την λογική, τότε αυτός είναι ένας θεός ανάξιος πίστης.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.