glossa programmatismoy

[georgefa]

geia sas filoi moy eimai kanoyrgios sto forum sas. An kai nomizo oti ta 38 xronia poy exo moy fainontai polla gia na jekiniso programmatismo tha ithela an mporoyse kapoios na moy pei me ti tha itan kalo na jekiniso kai an tha mporoysa na asxolitho me kapoia glossa se periballon windows kai poia einai ayti? An mporei kapoios as boithisei to email moy einai [email protected]<BR>eyxaristo

[apoc]

Sevomenos thn apopsh tou Java Master Ghrionh egw tha sou proteina kati akoma pio aplo kai kati akoma pio nhpiako...etsi wste na katalaveis kai na mpeis euxarista kai eukola sto nohma tou programatismou kai tou algorithmou!<P>Parakalw mhn me paretai me ta auga gia thn glwssa pou tha proteinw ston filo mas na asxoleithei gia prwth fora sthn zwh tou....<BR>Isws epeidh htan h prwth glwssa pou egw gnwrisa san paidi kai mou exei meinei...<P>egw tha sou proteina thn diashmh alla kseperamsenh propolou QBASIC...<P>se sxesh me auta pou eipe o Ghrionhs prepei na sou pw oti h QBASIC einai h mhtera ths Visual Basic...pou einai mia thaumasia glwssa gia prwtarhdes..alla den mporeis (etsi pisteuw) na katalaveis se kapoio swsto vathos thn ennoia tou programatizw...dhmiourgw vasikes algorithmikes domes ktl ktl.....<P>An mathena ton patera mou (den to lew eksaitias ths hlikias apla tyxainei o pateras mou na einai ligo pio megalos alla sta idia epipeda) programatismo ...tha ton ksekinaga me QBASIC.<BR>as to pw etsi gia na geinw katanohtos....<P>oso anafora thn ekmathish vasewn dedomenwn mallon tha ksekinaga me thn Microsoft Access h opoia gia kapoion arxario einai ews kai poli dinath.....auta vasika san protaseis....oi epiloges dikes sou kai fisika tha xaroume oloi na voithisoume akoma enan ekolaptomeno programmer giafto mhn distaseis na rwthseis to otidhpote!

[GothicCrusader]

Genika den exw na pw kai polla perisotera apo ton ko Ghrioni. Symfwnw mazi tou, apla tha prosthesw tin apopsi mou pou isws se boithisei sto na dialexeis. Bebaia den diefkrinizeis an thes na asxolitheis mono gia hobby h an thes na asxolitheis kai epaggelmatika me aftin kai ti akribws gnwseis exeis se sxesi genika me tous ypologistes <P>Loipon, an den exeis katholou epaggelmatikes blepseis, tote egw tha sou protina san prwti epilogi visual basic, kai san defteri alla poly epifilaktika delphi. Me aftes se poly grigoro xroniko diastima tha mboreis na ftiaxeis diafora programmatakia gia na kaneis tin douleia sou. Idiaitera h visual basic mathainetai para poly grigora, kai para poly efkola kai den xreiazetai kapoies sygkekrimenes gnwseis gia na xekiniseis. Antitheta, h delphi einai kathara antikeimenostrefeis (object oriented) opote apopsi mou, an den exeis tetoies gnwseis kai den exeis blepseis eppagelmatikes tote den axizei na asxolitheis, afou den asxolithikes idi toso kairo.Fisika ta meionektimata einai ta anamenomena. H vb loipon exei pollous periorismous, kai twra me tis ekdoseis .net, tha allaxei poly h morfi tis. Exei omws kai to exis thetiko se sxesi me tis vc/delphi: an matheis vb, meta h vba (visual basic for applications) tha sou einai paixnidaki, me apotelesma na sou anoixoun akoma perissoteroi orizontes oson afora tou ti mboreis na kaneis stin praxi me tis gnwseis sou (tha mboreis na grafeis macros/scripts sto kai gia to word, to excel kai ola ta applications tis microsoft xwris sxedon katholou epipleon diavasma). Epomenws tha exeis pio polles "praktikes efarmoges" stin kathimerini sou xrisi tou pc. Taftoxrona den nomizw oti ston erasitexniko xwro tha exeis opoiodipote problima me tis trexouses ekdoseis tis vb oson afora tous periorismous tis. Antitheta pantws me tin vb, h delphi gia win32 applications einai pragmatika pantodinami, isodinami tis vc kai taftoxrona arketa pio efkoli. Tha sou parei omws poly xrono na tin matheis, giati tha xreiastei prospatheia gia na mbeis sto noima tou antikeimenostrefi programmatismou. Epomenws egw psifizw vb..<P>Twra, an skeftesai kai eppagelmatika, tote stin thesi sou nomizw oti einai monodromos h delphi. Thewrw poly diskoli tin vc, poly poliploki gia ton arxario diladi. Tha xreiasteis arketo xrono gia na mbeis sto noima tou object oriented programming, kai episis pali poly xrono gia na sinithiseis tin idia tin glwssa. Opote mallon den axizei ton kopo. Exallou panw katw oti mborei na kaneis me vc, mboreis na kaneis kai me delphi. Opote psifizw delphi..<P>Ta mono alla pragmata pou mou erxontai sto mialo einai se sxesi me to periballon pou tha dialexeis. Isws na se boithisoun se kati:<BR>a) H delphi basika einai object oriented pascal, ara an exeis opoiesdipote baseis stin pascal, orma xalara stin delphi xwris distagmo. San periballon sou protinw tin delphi 6, exallou kai afto nomizw oti einai monodromos. Akolouthei tin sinitheia tis borland, diladi to periballon einai kyriolektika GEMATO buttons mexri teleftaias intsas tis othonis, alla min se panikoballei, mathainetai efkola.<BR> Pistevw oti h visual c++ einai kalyteri apo tin antistixi tis borland -an kai afto einai entelws ypokeimeniko- . Ara an apofasiseis c, tha protina to microsoft visual studio 6.0 kai exeis kiriolektika oti xreiazesai sxesi me tin glwssa (fobero documentation) kai opwsdipote tha sou protina na promithesteis ta 2 library cds. Eidika gia ton arxario exoun o,ti xreiazesai molis matheis na psaxneis. Apo ekei kai pera, h dinami tis visual c, einai ta microsoft foundation classes (MFC) pou pleon sou dinoun pragmatiki eleftheria ston programmatismo na kaneis o,ti theleis.<BR>c) antistoixa kai gia tin vb, sou protinw visual studio 6.0. gia tous idious logous. <P>Distixws h delphi (pali apopsi mou) exei xeirotero documentation, ligotero filiko diladi gia ton arxario) sygkritika me tis ekdoseis tis microsoft. Isws den exw psaxei egw arketa kala, h den exw mathei akoma na psaxnw.. alla wres wres psaxneis apla pragmata kai den ta briskeis pouthena..<P>Afta, elpizw na min se mberdepsa. afto pou tha ithela pantws na pw telos einai oti pote den einai arga gia na matheis otidipote. To thema einai na exeis *xrono*, *thelisi*, kai *psixologiki diathesi*. Afta den symbadizoun panta...<BR>kali tixi loipon stin anazitisi sou

[Γηρυόνης]

Χμμ.... Σωστότατος ο ʼποκ, ίσως είναι καλύτερα να αρχίσεις με μία από αυτές τις γλώσσες. Προσωπικά είχα αρχίσει με GWBasic σε έναν 8086... Είναι αρκετά εύκολες να τις μάθεις. Ίσως να θέλεις να αρχίσεις και με Pascal. Αλλά και πάλι όπως είπε και ο Σταυροφόρος εξαρτάται από το αν θέλεις να ασχοληθείς επαγγελματικά με το αντικείμενο ή όχι. Το καλό με τις παραπάνω γλώσσες (QBasic, GWBasic, Pascal) είναι ότι είναι αρκετά εύκολες να τις μάθεις, μπαίνεις αμέσως στο νόημα του προγραμματισμού και επιπλέον, αφού τις έχεις μάθει, μπορείς να μεταπηδήσεις σε κάποια άλλη χωρίς κόπο.<P> Ένα μόνο μειονέκτημα υπάρχει (όχι οι γλώσσες αλλά η εφαρμογή τους). Ότι κανείς δε χρησιμοποιεί σήμερα λογισμικό γραμμένο στις παραπάνω γλώσσες (αυτό δεν πιστεύω να σε πειράξει αν δε θέλεις να ασχοληθείς επαγγελματικά). Και μέσω του Internet σήμερα μπορείς να βρεις τους compilers τους. Και όπως είπε και ο ʼποκ, κανένας δεν γεννήθηκε προγραμματιστής. Ό,τι απορίες έχεις ρώτησε. Αν ξέρουμε θα χαρούμε να σε βοηθήσουμε.

[Επισκέπτης]

Συμφωνώ, <BR>ʼρχισε από QBasic (dos) + Pascal (dos) και μετά από λίγο καιρό 'πήδα' σε Visual Basic 6(win) + Borland Pascal 5 (win).<P>Μην ντραπείς να πάρεις και κάποιο βιβλίο (κυρίως για τις win εκδόσεις), βοηθάνε πάρα πολύ, αρκεί να βρεις το σωστό βιβλίο.

[Γηρυόνης]

Για QBasic: <A HREF="http://www.geocities.com/Area51/5967/qbasic.html" TARGET=_blank>http://www.geocities.com/Area51/5967/qbasic.html</A> <P> για GWBasic: <A HREF="http://www.geocities.com/rhinorc/gwbasic.html" TARGET=_blank>http://www.geocities.com/rhinorc/gwbasic.html</A> <P> και για Pascal: <A HREF="http://www.freepascal.org/" TARGET=_blank>http://www.freepascal.org/</A> <P>Κώδικας για BASIC καιπαραδείγματα: <A HREF="http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/BASIC/" TARGET=_blank>http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/BASIC/</A>

[Γηρυόνης]

Κατ' αρχάς να σου πω ότι ποτέ δεν είναι αργά. Ελάχιστες φορές υπήρξε όριο στην ηλικία για να ασχοληθείς με κάτι, πόσο μάλιστα στην πληροφορική η οποία είναι κατ' εξοχήν μία πνευματική (με την έννοια ότι χρησιμοποιείς το μυαλό) ασχολία.<P> Στο θέμα μας τώρα. Αναλόγως και με το τι θέλεις να κάνεις πρέπει να ασχοληθείς και με την κατάλληλη γλώσσα. Επίσης πρέπει να σκεφτείς και σε τι περιβάλλον θα δουλεύεις. Αν θέλεις να δουλεύεις με Windows και για Windows τότε θα σου πρότεινα να αρχίσεις με μία παραθυροκεντρική γλώσα όπως Visual Basic ή Delphi (η VB είναι αρκετά εύκολη στην εκμάθηση, η Delphi δεν ξέρω). Επίσης υπάρχουνε και compilers C++/C για Windows, αλλά θεωρώ τη C++ πιο δύσκολη από τη VB (αλλά πολύ πιο δυνατή και γρήγορη). Θέλει να αφιερώσεις περισσότερο χρόνο αλλά τα πράγματα που μπορείς να κάνεις είναι σαφώς περισσότερα.<P> Αν θέλεις να ασχοληθείς με βάσεις δεδομένων τότε μπορείς να αρχίσεις με SQL ή Access. Βέβαια ό,τιδήποτε κάνεις με Access θα μπορούσες να το κάνεις με C++ αλλά θα χρειαζόσουνα πολύ περισσότερο χρόνο.<P> Για το τέλος άφησα την αγαπημένημου γλώσσα τη Java. ΘΑ σου πρότεινα να ασχοληθείς με Java αν σκοπεύεις να κάνεις κάτι πυο έχει σχέση με δίκτυα ή με το Internet (και όχι μόνο). Η μαγεία της Java είναι ότι μπορείς να ασχοληθείς το ίδιο καλά με τον πελάτη (client) ή το διακομιστή. Έχει πλούσιες βιβλιοθήκες για γραφικά, ήχο, animation, Applets (προγράμματα που τρέχουνε μέσα σε μία ιστοσελίδα) καθώς και πολλές βιβλιοθήκες για επικοινωνία διακομιστών, διανεμειμένα δίκτυα κλπ (φυσικά τα ίδια έχει και η C++ αλλά πιστεύω ότι μένει πίσω όσον αφορά τον τομέα των γραφικών και ήχου).<P> Υπάρχουνε ακόμα πάρα πολλές άλλες γλώσσες που θα μπορούσες να ασχοληθείς όπως Assembly, Fortran, Haskel, PROLOG, Miranda κλπ αλλά όλα εξαρτούντε από το τι έχεις και θέλεις να κάνεις. Προσωπικά θα μεροληπτήσω και θα σου σου πρότεινα να αρχίσεις με Java. Πάντως αν θέλεις και κάποιες άλλες γνώμες/πληροφορίες ψάξε στο google <A HREF="http://www.google.com" TARGET=_blank>http://www.google.com</A> και θα βρεις άπειρες πληροφορίες γαι γλώσσες προγραμματισμού. Αν θέλεις να βρεις περισσότερες πληροφορίες για Java κοίτα εδώ <A HREF="http://java.sun.com" TARGET=_blank>http://java.sun.com</A>

[nethawk]

simfono apolitos....alla exo ena parapono.entaksei oti anaferthike theoreitai kai einai ontos glossa programmatismou.to flash pou einai alla den theoreitai??kaneis sas den anaferthike sto macromedia flash.den to theoreitai glossa programmatismou?isa isa pou eidikotera stin ekdosi 5 exeis tin eleutheria na ftiakseis akomi kai utilities.sin to gegonos oti einai eukoli stin xrisi kai mathainetai aneta apo tutorial apo to net.gia auto kalo tha itan na arxisoume na theoroume to flash san mia akomi glossa programmatismou....

[Coilworks]

To flash den to aneferan oi parapanw giati den einai akrivws glwssa programmatismou,alla action script.Twra mporei na se mperdepsa alla to thema einai pws me kapoies entoles mesw aytou mporeis na kaneis oti tha ekanes kai me ta apla ergaleia tou flash apla xodeveis poly ligotero xwro kai apaitei ligotero cpu usage kai fysika exeis para polles dynatothtes giati xrhsimopoiei syarthseis pou parapempoun se glwsses programmatismou arxizwntas apo if_then_else kai goto mexri polu anwteres fysika.To flash einai ena polu wraio programma kai kyriws to xrhsimopoiousa gia kataskevh istoselidwn,ki eftiaxna poly exypna pragmata.<BR>Twra mias kai anoixe ayto to themathelw na kanw thn idia erwthsh me ton filo mas stous "eidikous" me kapws diaforetika dedomena.Eimai 18 xronwn kai aarxisa na asxoloumai apo ta 15 me QBasic ,dystyxws omws den epektathikakai poly.Efaga thn Basic me to koutali se bathmo na psaxnw provlimata sto internet,(panta sto lykeio ekana tis ergasies twn allwn,me antallagma... )Alla oi prospatheies mou na epektathw apodeixthkan apotyxhmenes.Katevasa kai exw akoma ena tutorial ths Assembly 1500 selides kai diavasa tis 100 mexri pou katalava pws den tha ekane kai poly kalo se emena ayth h glwssa,an kai enthousiasthka pou mathaina na epoikoinwnw pragmatika me ton ypologoisth.Anyway,perasan apo ta xeria mou polla tutorial ,alla den mporesa na asxolithw sovara kai me kapoia glwssa.Twra omws exw ksana olh thn kalh diathesh kai ton xrono,(den paw pia sxoleio,eimai sto panepisthmio kai afou egina prwtathlitis sto tavli lew na xrhsimopoihsw to xrono mou)na mathw mia glwssa.Twra apo osa eida mallon pros thn Delphi klinw alla gia peite mou thn gnwmh sas,kai mhn ksexasete na mou proteinete gia ti ekdoseis na psaksw.Eyxaristw prokatavolika..

[GIORGARAS]

ego paidia vrethika se mia parousiasi tis microsoft gia to studio.NET kai mporo na po oti ta kanei ola!! einai ena paketo glosson programatismou arkei na ksereis mia apo tis sxedon 30 glosses pou katalavainei gia na grapseis to programa. fisika exei kapoies diafores pou me diavasma ola linontai...den tin protino sto filo na arxisei me auto to paketo aplos to anafero.i korifaia stigmi einai otan ftiaksane mia efarmogi kai tin fortosane se ena ipaq tis compaq opou kai epaize kanonikotata!! auta...

[Γηρυόνης]

Εντελώς πληροφοριακά... Μην ξεχάσεις να πεις φίλε Γεωργάρα πως ό,τι γράφεις για .ΝΕΤ τρέχει μόνο σε περιβάλλον Παραθύρων. Από εκεί και πέρα δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις πουθενά αλλού. Έτσι λοιπόν αν θέλεις να αλλάξεις vendor είσαι υποχρεωμένος να ξαναγράψεις όλο το σύστημα σου από την αρχή. Και επίσης μην ξεχνάμε ότι προ-.ΝΕΤ γλώσσες δε δουλεύουνε με .ΝΕΤ. Για παράδειγμα ήδη υπάρχων κώδικας Visual Basic δε δουλεύει με το .ΝΕΤ αλλά χριεάζεται να χρησιμοποιήσεις Visual Basic.NET<P> Χάρηκα ιδιαίτερα όταν είδα μία Java εφαρμογή να τρέχει ιδιαίτερα γρήγορα και χωρίς καθόλου αλλαγές πάνω στο SAVAJE XE για iPaq της Compaq.

[GothicCrusader]

panikos, gia na parakolouthei kaneis tis exelixeis sto forum tis insomnia prepei na einai kathe deka lepta kai na blepei ti ginetai )<P>loipon, apopsi mou:Se kamia periptwsi to flash den tha mborouse na xaraktiristei ws "glwssa programmatismou". Isws tha mborouse na to pei kaneis interface programmatismou(?). Twra, tha mborouse isws na poume oti einai "san glwssa programatismou", omws an to deis etsi tote kai *para* polla alla proggies einai exisou kai afta "san glwsses programmatismou"...<P>Afta stin thewria, stin praxi mallon oi "glwsses programmatismou" tha ginoun san to flash, para to flash san "glwssa programmatismou". Opote to parapono sou tha ikanopoieithei Eidika to mellon ston programmatismo tha exei poly endiaferon na to parakolouthisei kaneis. Se ligo programmata tha ftiaxnontai apla me to joystick <P>Oson afora tin .net ekdosi, einai mallon san tin pagkosmiopoiisi. Se kapoious aresei, se kapoious den aresei. Ston xwro tou programmatismou pantws eimai prokatelleimenos arnitika gia tis allages pou etoimazetai na kanei h microsoft me ta nea tis koufeta.

[Γηρυόνης]

Χωρίς να ξέρω ιδιαίτερα πως δουλεύει το Flash (μία φορά μόνο έχω χρησιμοποιήσει στη ζωή μου Swish) θα πω ένα πράγμα. Δεν είναι γλώσσα προγραμματισμού το Flash. Οι γλώσσες προγραμματισμού γίνοντε compile ενώ τα scripts μεταφράζοντε (interpreted). Δεν πιστεύω να γίνεται compile το Flash.

[GothicCrusader]

nai symfwnw kai egw ston geniko orismo.. Alla exw skalwsei kapou.<P>H php gia paradeigma polles fores anaferetai ws programming language, opws kai h asp, enw den ginontai compiled..?

[Γηρυόνης]

Χωρίς να έχω ιδιαίτερες PHP γνώσεις, ξέρω ότι μεταφράζεται από το server κάθε φορά που γίνεται μία request από τον client (και εφόσον υπάρχει PHP engine για να μεταφράσει PHP). H ASP χρειάζεται και αυτή ένα server για να μεταφράζεται (π.χ. coldfusion). Η μοναδική γλώσσα από ότι ξέρω που μεταφράζεται πρώτα και μετά γίνεται compile είνaι η JSP.