πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[Ocyrrhoexanthub]

Εμάς δεν μας νοιάζει πως το βλέπει ο Θεός αλλά τι επιπτώσεις -αν υπήρχε- θα είχαν οι δυνάμεις του(παντοδύναμος, παντογνώστης κλπ) πάνω μας και τι περιορισμούς και προβλήματα θα δημιουργούσαν. Και βάσει αυτού βλέπουμε(σκευτόμενοι λογικά...) ότι ο Θεός όπως παρουσιάζεται στην Αγία Γραφή δεν είναι δυνατόν να υπάρξει

 

Το παραπάνω κείμενο είναι ψευδές διότι ο Θεός υπάρχει όπως μας λέει εκτός άλλων και η Αγία Γραφή. Η Αγία Γραφή δεν περιέχει λάθη ούτε αυτοαναιρέσεις.

 

Μετά.

[Thresh]

Το παραπάνω κείμενο είναι ψευδές διότι ο Θεός υπάρχει όπως μας λέει εκτός άλλων και η Αγία Γραφή. Η Αγία Γραφή δεν περιέχει λάθη ούτε αυτοαναιρέσεις.

 

Μετά.

 

True Story!

 

(άλλο bot μας βρήκε...)

[De@th L0rd]

Το παραπάνω κείμενο είναι ψευδές διότι ο Θεός υπάρχει όπως μας λέει εκτός άλλων και η Αγία Γραφή. Η Αγία Γραφή περιέχει λάθη και αυτοαναιρέσεις.

 

10 χρόνια Μετά.

 

Fixed 10χαρακτήρες

[tacticalcube138]

[jimarass]

Το πράγμα είναι απλό:

1)Υπάρχει μια άυλη και άναρχη οντότητα η οποία αποτελεί την πηγή της κτήσης και των εννοιών.

2)Κάποια στιγμή δημιούργησε ένα σύμπαν το οποίο έχει την ιδιότητα της δημιουργίας συνειδητού, μετά από κάποιο βαθμό πολυπλοκότητας (πχ εγκέφαλος)

3)ανάλογα με την πολυπλοκότητα μιας δομής, υπάρχει και ένας βαθμός συνείδησης, όπου πχ η πέτρα έχει μηδέν και ο άνθρωπος 100.

4)Ωστόσο, εφόσον κάθε συνείδηση είναι μοναδική, δηλαδή μοναδικά ορισμένη, προυπήρχε ως δυνατότητα ύπαρξης όσο και η οντότητα, εν μία "ουσία". Επομένως η πολυπλοκότητα στο σύμπαν (πχ εγκέφαλος ανθρώπου) είναι η πύλη εισόδου της συνείδησης στο παρατηρούμενο σύμπαν. Ο εγκέφαλος από μόνος του δεν αρκεί, αφού τότε θα είχαμε μια νεκρή έξυπνη πέτρα που απλά θα ακολουθούσε το feedback των 5 αισθήσεων. Η συνείδηση πχ του ανθρώπου, υλοποιείται πάνω στον εγκέφαλο, αφού είναι η μόνη συμπαντική δομή με ικανή χημική πολυπλοκότητα.

5) Το μέγα ερώτημα είναι: Αν κάποτε ο άνθρωπος "συναρμολογήσει" άλλο άνθρωπο με reverse engineering των διεργασιών της φύσης, τότε σίγουρα αυτός ο άνθρωπος θα έχει συνειδητό. Ισχύει όμως το ίδιο και με πχ ένα ρομπότ, όταν ο κεντρικός επεξεργαστής του αποκτήσει την ίδια πολυπλοκότητα δομών με αυτήν του ανθρώπινου εγκεφάλου??

[tacticalcube138]

Το πράγμα είναι απλό:

1)Υπάρχει μια άυλη και άναρχη οντότητα η οποία αποτελεί την πηγή της κτήσης και των εννοιών.

2)Κάποια στιγμή δημιούργησε ένα σύμπαν το οποίο έχει την ιδιότητα της δημιουργίας συνειδητού, μετά από κάποιο βαθμό πολυπλοκότητας (πχ εγκέφαλος)

3)ανάλογα με την πολυπλοκότητα μιας δομής, υπάρχει και ένας βαθμός συνείδησης, όπου πχ η πέτρα έχει μηδέν και ο άνθρωπος 100.

4)Ωστόσο, εφόσον κάθε συνείδηση είναι μοναδική, δηλαδή μοναδικά ορισμένη, προυπήρχε ως δυνατότητα ύπαρξης όσο και η οντότητα, εν μία "ουσία". Επομένως η πολυπλοκότητα στο σύμπαν είναι η πύλη εισόδου της συνείδησης στο παρατηρούμενο σύμπαν.

5) Το μέγα ερώτημα είναι: Αν κάποτε ο άνθρωπος "συναρμολογήσει" άλλο άνθρωπο με reverse engineering των διεργασιών της φύσης, τότε σίγουρα αυτός ο άνθρωπος θα έχει συνειδητό. Ισχύει όμως το ίδιο και με πχ ένα ρομπότ, όταν ο κεντρικός επεξεργαστής του αποκτήσει την ίδια πολυπλοκότητα δομών με αυτήν του ανθρώπινου εγκεφάλου??

 

Τα πράγματα είναι πολύ απλά, αλλά τα μπλέκεις απίστευτα, δείγμα της πλύσης εγκεφάλου που έχεις υποστεί από μικρή ηλικία.

Ότι επεμβαίνει στη φύση αποτελεί αναγκαστικά μέρος αυτής, μέρος του όλου.

Οντότητα εκτός του όλου δεν μπορεί να επιδρά στο όλον, εκτός και αν είναι μέρος αυτού.Η φανταστική εμμονή ύπαρξης παντοδύναμης οντότητας εκτός του κόσμου, που δρα νταβατζίδικα και ρουφιανεύει τους ανθρώπους είναι παντελώς αστήρικτη φιλοσοφικά και επιστημονικά.

Επίσης λες ότι μια άυλη οντότητα δημιούργησε το υλικό σύμπαν, αυτό μόνο με μαύρη μαγεία μπορεί να γίνει, είναι παρανοϊκό να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο και επικίνδυνο.

Τέλος γιατί τέτοια μανία με τη "μοναδική" συνείδηση; Το σύμπαν δεν έχει συνείδηση του εαυτού του και όμως υπάρχει...

[jimarass]

Τα πράγματα είναι πολύ απλά, αλλά τα μπλέκεις απίστευτα, δείγμα της πλύσης εγκεφάλου που έχεις υποστεί από μικρή ηλικία.

Ότι επεμβαίνει στη φύση αποτελεί αναγκαστικά μέρος αυτής, μέρος του όλου.

Οντότητα εκτός του όλου δεν μπορεί να επιδρά στο όλον, εκτός και αν είναι μέρος αυτού.Η φανταστική εμμονή ύπαρξης παντοδύναμης οντότητας εκτός του κόσμου, που δρα νταβατζίδικα και ρουφιανεύει τους ανθρώπους είναι παντελώς αστήρικτη φιλοσοφικά και επιστημονικά.

Επίσης λες ότι μια άυλη οντότητα δημιούργησε το υλικό σύμπαν, αυτό μόνο με μαύρη μαγεία μπορεί να γίνει, είναι παρανοϊκό να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο και επικίνδυνο.

Τέλος γιατί τέτοια μανία με τη "μοναδική" συνείδηση; Το σύμπαν δεν έχει συνείδηση του εαυτού του και όμως υπάρχει...

Καλή η προσπάθειά σου αλλά δυστυχώς έχασες το δάσος. Δηλαδή θες να μας πεις ότι το σύμπαν είναι μόνο το παρατηρούμενο και ότι δεν υπάρχουν πχ άλλα 100? Ότι δεν υπάρχουν άλλες διαστάσεις ή άλλοι χώροι υπερκείμενοι ή παρακείμενοι με άλλες ιδιότητες???Άλλο σύμπαν άλλο κτήση, μην τα μπερδεύεις.

Σύμπαν = Παρατηρούμενο σύμπαν με τα κουάρκσ και τις 4 δυνάμεις

Κτήση = 1000 σύμπαντα και 99 διαστάσεις και 567 χώροι , όπου ο καθένας έχει τα δικά του σύμπαντα και τις δικιές του διαστάσεις και ίσως και άλλα πράγματα που δεν ξέρουμε!

 

PS = Φιλοσοφικά μιλάω. για πλύση εγκεφάλου μίλα σε αυτούς που τρέχουν στην τήνο κάθε 15Αυγουστο

PS2= Το ότι μια οντότητα εκτός του όλου δεν επιδρά στο όλον είναι δικό σου να φανταστώ? Αλλά και να το δεκτώ αυτό, ποιος σου είπε ότι πχ ο Αλλάχ επιδρά στο όλον? απλά έφτιαξε μια big-bang και την άφησε να εξελίσεται.....

[tacticalcube138]

Καλή η προσπάθειά σου αλλά δυστυχώς έχασες το δάσος. Δηλαδή θες να μας πεις ότι το σύμπαν είναι μόνο το παρατηρούμενο και ότι δεν υπάρχουν πχ άλλα 100? Ότι δεν υπάρχουν άλλες διαστάσεις ή άλλοι χώροι υπερκείμενοι ή παρακείμενοι με άλλες ιδιότητες???Άλλο σύμπαν άλλο κτήση, μην τα μπερδεύεις.

Σύμπαν = Παρατηρούμενο σύμπαν με τα κουάρκσ και τις 4 δυνάμεις

Κτήση = 1000 σύμπαντα και 99 διαστάσεις και 567 χώροι , όπου ο καθένας έχει τα δικά του σύμπαντα και τις δικιές του διαστάσεις και ίσως και άλλα πράγματα που δεν ξέρουμε!

 

PS = Φιλοσοφικά μιλάω. για πλύση εγκεφάλου μίλα σε αυτούς που τρέχουν στην τήνο κάθε 15Αυγουστο

 

Ποιο παρατηρούμενο και πιο μη παρατηρούμενο βρε αδελφέ;

Μίλησα για το όλον, άλλος θα το πει σύμπαν , άλλος φύση, άλλος παράλληλα σύμπαντα, χέστηκε η γελάδα στα αλώνι.

[jimarass]

Ποιο παρατηρούμενο και πιο μη παρατηρούμενο βρε αδελφέ;

Μίλησα για το όλον, άλλος θα το πει σύμπαν , άλλος φύση, άλλος παράλληλα σύμπαντα, χέστηκε η γελάδα στα αλώνι.

Εϊπε κανείς ότι ο θεός δεν είναι μέρος του όλον? Το πιο πιθανό είναι το όλον να είναι μέρος του θεού ή ο ίδιος ο θεός....

ΚΑι αν θες μπορείς να πεις ότι το όλον είναι άκτιστο, αφού είναι ο θεός. Και κάπου εδώ άθεοι και θρήσκοι συναντιούνται!!! Απλά ο ένας πιστεύει στο θεό και ο άλλος στο αέναο του όλον, το οποίο είναι το ίδιο πράγμα με άλλες λέξεις!

Απλά οι περισσότεροι θρήσκοι δεν θεωρούν όλον = θεός, αλλά θεός = παππούλης με γέννια και πάμε για καμιά μπύρα.

[tacticalcube138]

Εϊπε κανείς ότι ο θεός δεν είναι μέρος του όλον? Το πιο πιθανό είναι το όλον να είναι μέρος του θεού ή ο ίδιος ο θεός....

 

Μου, χε, χε, πες σε έναν παπά αυτό που έγραψες...

Τελικά τη θρησκεία ο καθένας την βλέπει και την ερμηνεύει όπως γουστάρει. Το πρόβλημα έγκειται όταν κάποιοι διεκδικούν το αλάθητο και ότι τάχα αυτοί είναι οι τοποτηρητές του θεού πάνω στη γη.

[jimarass]

Μου, χε, χε, πες σε έναν παπά αυτό που έγραψες...

Τελικά τη θρησκεία ο καθένας την βλέπει και την ερμηνεύει όπως γουστάρει. Το πρόβλημα έγκειται όταν κάποιοι διεκδικούν το αλάθητο και ότι τάχα αυτοί είναι οι τοποτηρητές του θεού πάνω στη γη.

+1 Αυτό να λέγεται.

[tacticalcube138]

http://www.thyrathen.gr/viewcat.php?id=4&act=1

[FarCry]

Ό,τι λες ως εδώ, είναι σωστό. Το παιχνιδάκι με την πέτρα είναι γλωσσικό παράδοξο και δεν αποδεικνύει ή μη τη δυνατότητα ύπαρξης θεού.

 

thanks for pointing the obvious

 

Μόνο που μέχρι στιγμής, η μηχανή σε νίκησε και αν δε βρεις τρόπο να της αποδείξεις ότι κάνεις λάθος, τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς είναι αερολογίες.

 

η μηχανη φτιαχτηκε απο το θεο

 

Μέχρι πριν μερικές σελίδες, προσπαθούσες να μας πείσεις ότι αυτά που πιστεύεις είναι λογικά. Μάλιστα, σου φάνηκε τόσο αυτονόητο ότι αυτά που πιστεύει κανείς πρέπει να είναι λογικά, που είπες και το παρακάτω.

 

Εννοώντας, προφανώς, ότι δε γίνεται κανείς να πιστεύει σε κάτι που θεωρεί παράλογο. Τώρα μας λες ότι δε χρειάζεται λογική σ' αυτά που θες να πιστέψεις. Αυτοαναιρείσαι.

 

ειναι λογικο να πιστευω στη συνειδηση παραλογο να πιστευω στη μηχανη

και επισης λογικο να πιστευω στο θεο

 

«Πάσα επιστήμη χωριζομένη της αρετής, πανουργία ού σοφία φαίνεται.» Πλάτων

 

FarCry, βάζεις δύο πράγματα να αντιπαρατεθούν.

 

Από τη μία, τη λογική, η οποία (υπερ)ισχύει πάντα οπουδήποτε τη χρησιμοποιήσουμε.

 

Από την άλλη, ένα δόγμα.

 

Όταν τα συγκρίνεις και δεις ότι συγκρούονται, βγάζεις τη λογική ανεπαρκή. Γιατί δε βγάζεις το δόγμα; Η λογική δεν έχει ατέλειες.

 

εκανα ενα σφαλμα και το ομολογω. ξεχασα οτι τη λογικη μας τη δινει ο θεος. γιαυτο και εχει ορια ορισμενα απο το θεο και τη βουληση του. οσο για το αν ειναι τελεια...

 

Αξίωμα 1. (Διχοτομία / αξίωμα διαχωρισμού) Μια ιδιότητα είναι θετική αν και μόνο αν η άρνησή της είναι αρνητική

Αξίωμα 2. (Κλειστότητα) Μια ιδιότητα είναι θετική αν αναγκαστικά περιέχει μια θετική ιδιότητα.

Θεώρημα 1. Μια θετική ιδιότητα είναι λογικά συνεπής (δηλ. είναι πιθανόν να εμφανιστεί κάποια φορά).

Ορισμός. Κάτι είναι Θεϊκό αν και μόνο αν κατέχει όλες τις θετικές ιδιότητες.

Αξίωμα 3. Το να είναι κάτι Θεϊκό είναι μια θετική ιδιότητα.

Αξίωμα 4. Το να έχει κάτι μια θετική ιδιότητα είναι (λογικό, και ως εκ τούτου) αναγκαίο.

Ορισμός. Μια ιδιότητα P είναι η ουσία του x αν και μόνο αν το x έχει την P και η P είναι αναγκαία ελάχιστη.

Θεώρημα 2. Αν το x είναι Θεϊκό, τότε το να είναι Θεϊκό είναι η ουσία του x.

Ορισμός. NE(x): Το x υπάρχει αναγκαία αν έχει μια ουσιώδη ιδιότητα.

Αξίωμα 5. Το να ισχύει η NE είναι Θεϊκό.

Θεώρημα 3. Αναγκαία υπάρχει κάποιο x τέτοιο ώστε το x να είναι Θεϊκό.

Αν θες να μπω στο τρυπάκι του αναλύσω τα παράδοξα που (νομίζεις ότι) "αποδεικνύουν" την αδυναμία κατανόησης του θεού, τότε μπορώ ψυχρότατα να σου πω ότι μία οντότητα είναι αδύνατον να είναι "παντοδύναμη" και "άφθαρτη".

 

ξεχνας βεβαια οτι και το δικο σου ειναι δογμα αλλα επειδη σου φαινεται λογικο παυει να ισχυει κατι τετοιο και το θεωρεις αληθεια

 

 

Ποιοι το είπαμε;

 

Εγώ, όχι. Η Msquito, όχι. Ο Lucifer, όχι. Ο labros1988, μάλλον όχι. Ο Toufas, δεν το κόβω. Ποιοι;

 

μαλλον κατι κανεις λαθος εδω. βαλε γυαλια αν δε βλεπεις καλα

 

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=2609134&postcount=904

 

Οι υπολοιποι που ανεφερες τηρησαν σιγην ιχθυος

 

Δεν είναι ακατάληπτο, είναι ψέμα. Το στήριξα άπειρες φορές. Στήριξε κι εσύ το αντίθετο, αν μπορείς. Αν δε μπορείς, πάψε να το αναφέρεις.

 

οταν καταφερεις να μαθεις σε ενα πουλι μαθηματικα τα ξαναλεμε

για να το παω στα δικα σου μετρα. λυσε μου το halting problem

 

Πας να μπλέξεις πάλι θεωρίες για τις οποίες έχεις διαβάσει μόνο στη Wikipedia, αλλά πες μου: Αν ο χρόνος είναι διάσταση (άρα κάθε κατάσταση του σύμπαντος είναι προδιαγεγραμμένη εξ αρχής και απλά εμείς ταξιδεύουμε γραμμικά στον άξονα t), δεν είναι προφανές ότι οι πράξεις μας είναι προδιαγεγραμμένες, και άρα διαφορετικές επιλογές έιναι αδύνατες;

 

1) η μηχανη δεν εχει συνειδηση. οποτε ειναι αδυνατον να καταλαβει την εννοια χρονος και την διαδοχη των γεγονοτων καθως και την υπαρξη τους

 

2) Ειναι προφανες γιατι ειπα να ξηλωσουμε το χρονο αλλα δε καταλαβε ο Jimaras τι ηθελα να πω

 

http://www.dreammanifesto.com/free-will-operates-outside-the-confines-of-time-space.html

 

σηματοδοτείς πως δεν αξίζει να ασχολούμαστε.

 

εχεις δικιο. κακως ασχοληθηκα μαζι σου. κερδισες μια θεση στην ignore list

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------

 

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=994135&lngDtrID=252

 

αυτό το κείμενο εξηγεί ότι εγκεφαλικά προκύπτει αυτή η ανάγκη και την ανάγει στην εξέλιξη διότι είμαστε fitter σε σχέση με τους απιστους. όχι βεβαια ως αποδεικτικό στοιχειο αλλα ως μια ένδειξη.

 

οποτε οποιος πιστεύει στην εξέλιξη των ειδών, αφού μέσω αυτής φαινεται να προέκυψε αυτή η ανάγκη, τότε πιστεύει και στο θεο. άρα όλοι όσοι δεν πιστεύουν μαλλον θα εξαφανιστούν από την ίδια την εξέλιξη. η επιστημη τιμωρει τον εαυτο της

 

οποτε ας ελπιζουμε το ειδος σου να εξαφανιστει εν καιρω

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2009 από FarCry

[frenzy]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=994135&lngDtrID=252

 

αυτό το κείμενο εξηγεί ότι εγκεφαλικά προκύπτει αυτή η ανάγκη και την ανάγει στην εξέλιξη διότι είμαστε fitter σε σχέση με τους απιστους. όχι βεβαια ως αποδεικτικό στοιχειο αλλα ως μια ένδειξη.

 

οποτε οποιος πιστεύει στην εξέλιξη των ειδών, αφού μέσω αυτής φαινεται να προέκυψε αυτή η ανάγκη, τότε πιστεύει και στο θεο. άρα όλοι όσοι δεν πιστεύουν μαλλον θα εξαφανιστούν από την ίδια την εξέλιξη. η επιστημη τιμωρει τον εαυτο της

 

οποτε ας ελπιζουμε το ειδος σου να εξαφανιστει εν καιρω

Βiased reading. Λειτουργεί όπως ακριβώς και η πίστη. Ότι και να δεις το αποδίδεις εκεί. Είναι σα να φοράς κόκκινα γυαλιά - όλα τα βλέπεις κόκκινα. Δεν σημαίνει πως είναι κι όλας αλλά από την άλλη δε μπορεί και να σε πείσει κανείς.

[Timour21]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=994135&lngDtrID=252

 

αυτό το κείμενο εξηγεί ότι εγκεφαλικά προκύπτει αυτή η ανάγκη και την ανάγει στην εξέλιξη διότι είμαστε fitter σε σχέση με τους απιστους. όχι βεβαια ως αποδεικτικό στοιχειο αλλα ως μια ένδειξη.

 

οποτε οποιος πιστεύει στην εξέλιξη των ειδών, αφού μέσω αυτής φαινεται να προέκυψε αυτή η ανάγκη, τότε πιστεύει και στο θεο. άρα όλοι όσοι δεν πιστεύουν μαλλον θα εξαφανιστούν από την ίδια την εξέλιξη. η επιστημη τιμωρει τον εαυτο της

 

οποτε ας ελπιζουμε το ειδος σου να εξαφανιστει εν καιρω

 

Εγώ απο την άλλη λέω οτι είναι κρίμα που το ΔΙΚΟ σου είδος δεν έχει εξαφανιστεί εδω και τόσο καιρό. Πολλές χιλιάδες (αθώων) ευρωπαίων και μη, πολιτών θα είχε σωθεί απο το ανελέητο κυνήγι μαγισσών, μάγων, βρυκολάκων και ελφ.... από "πεφωτισμένους" χριστιανούς σαν και σένα...

 

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=993730&lngDtrID=252