Παναθηναϊκός

[Snoob]

Τελικά αποδείχτηκε περίτρανα πως ο Βγενό μόνο Παναθηναϊκός δεν είναι...

 

Ο Βγενόπουλος γενικά δεν είναι άνθρωπος που θα ασχοληθεί με τον οχετό του Ελληνικού ποδοσφαίρου (θυμίζω πρόχειρα τη θυμηδία που προκάλεσε η αποστροφή του για τη φραστική βία, την οποία οι περισσότεροι έχουν πάψει να αντιλαμβάνονται ως πρόβλημα). Δεν είναι του στυλ του, έχω την αίσθηση.

 

Από εκεί και πέρα, ο Παναθηναϊκός μπήκε με λάθος τρόπο και για λάθους λόγους στην πολυμετοχικότητα και ήταν φυσικό και επόμενο στις (όχι και τόσο) πρώτες δυσκολίες όλα τα προβλήματα να βγουν στην επιφάνεια.

 

Οι ΠΑΕ, εντωμεταξύ, είναι ζημιογόνες (άλλο τα γήπεδα-φιλέτα) και στην παρούσα συγκυρία κανείς δε θα ρισκάρει τις επιχειρήσεις του για να σκορπάει λεφτά ώστε να χαίρονται οι οπαδοί. Αυτά σε άλλες εποχές, και για λόγους που είχε εξηγήσει ο Λούβαρης κάποτε, μπορεί να γίνονταν. Τώρα, πια, όχι. Αν μπορεί κάποιος με λίγη (ή και καθόλου) ζημιά να κάνει το κομμάτι του, έχει καλώς. Νομίζει κανείς ότι χωρίς το Καραϊσκάκη θα έμπαινε ο Μαρινάκης στον Ολυμπιακό, ας πούμε; Αστεία υπόθεση. Τα ίδια ακριβώς συμβαίνουν και στον ΠΑΟ, μόνο που εκεί οι πολυμετοχικοί, που συνεργάστηκαν από ανάγκη και όχι γιατί το ήθελαν πραγματικά, έχουν πολύ πιο δύσκολο έργο.

[firewalker]

Ο Βγενόπουλος γενικά δεν είναι άνθρωπος που θα ασχοληθεί με τον οχετό του Ελληνικού ποδοσφαίρου (θυμίζω πρόχειρα τη θυμηδία που προκάλεσε η αποστροφή του για τη φραστική βία, την οποία οι περισσότεροι έχουν πάψει να αντιλαμβάνονται ως πρόβλημα). Δεν είναι του στυλ του, έχω την αίσθηση.

 

Από εκεί και πέρα, ο Παναθηναϊκός μπήκε με λάθος τρόπο και για λάθους λόγους στην πολυμετοχικότητα και ήταν φυσικό και επόμενο στις (όχι και τόσο) πρώτες δυσκολίες όλα τα προβλήματα να βγουν στην επιφάνεια.

 

Οι ΠΑΕ, εντωμεταξύ, είναι ζημιογόνες (άλλο τα γήπεδα-φιλέτα) και στην παρούσα συγκυρία κανείς δε θα ρισκάρει τις επιχειρήσεις του για να σκορπάει λεφτά ώστε να χαίρονται οι οπαδοί. Αυτά σε άλλες εποχές, και για λόγους που είχε εξηγήσει ο Λούβαρης κάποτε, μπορεί να γίνονταν. Τώρα, πια, όχι. Αν μπορεί κάποιος με λίγη (ή και καθόλου) ζημιά να κάνει το κομμάτι του, έχει καλώς. Νομίζει κανείς ότι χωρίς το Καραϊσκάκη θα έμπαινε ο Μαρινάκης στον Ολυμπιακό, ας πούμε; Αστεία υπόθεση. Τα ίδια ακριβώς συμβαίνουν και στον ΠΑΟ, μόνο που εκεί οι πολυμετοχικοί, που συνεργάστηκαν από ανάγκη και όχι γιατί το ήθελαν πραγματικά, έχουν πολύ πιο δύσκολο έργο.

 

Ο μόνος λόγος που τα παρατάει ο Βγενόπουλος είναι το οικονομικό. Έκανε και την αυτοπροβολή του... Όλα τα υπόλοιπα και να ισχύουν δεν είναι σοβαρά. Πίστευε τον Σεπτέμβριο πως μπορεί να αλλάξει το ποδόσφαιρο και τώρα δεν μπορεί;

 

 

Το θέμα είναι μόνο ένα.

 

Παναθηναϊκός χωρίς τα λεφτά του Βαρδινογιάννη δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει.

[Snoob]

Πιθανόν να είναι και το οικονομικό, απλά δεν τον κόβω για χαρακτήρα που να επιμείνει σε αυτό το κλίμα.

 

Για μένα το σημαντικότερο είναι πως η πολυμετοχικότητα προέκυψε για λάθος λόγους και λειτούργησε λάθος.

 

Από εκεί και πέρα, γενιές Ελλήνων έχουν μεγαλώσει με διάφορους "προέδρους" που για οικονομικά ανεξήγητους λόγους (πέραν του δημοσίως ομολογημένου "κομματιού" τους και για διάφορα που λέγονται παρασκηνιακά) έριχναν (ή πιο σωστά, χρέωναν) δισεκατομμύρια, εικονικά και πραγματικά, στις ΠΑΕ. Σε αυτή την οικονομική συγκυρία δεν πρόκειται κανείς να καταστραφεί για να κάνει το κομμάτι του. Αν μπορεί να προκύψει κάποιου άλλου είδους μπίζνα (γήπεδο, προπονητικό) κάτι μπορεί να γίνει.

 

Με μέγα χορηγό το κράτος και ουσιαστικά μονοπώλιο στην τηλεόραση (με τα εξωφρενικά λεφτά που ζητάνε για το άθλιο "τηλεοπτικό υπερθέαμα" που προσφέρουν) αυτά είναι τα μεγέθη μας. Όποιος έχει γήπεδο κάτι θα κάνει, οι υπόλοιποι "μεγάλοι" θα περιμένουν Άραβες και Κοζώνηδες.

[firewalker]

Πιθανόν να είναι και το οικονομικό, απλά δεν τον κόβω για χαρακτήρα που να επιμείνει σε αυτό το κλίμα.

 

Για εμένα μόνο το οικονομικό είναι. Ποτέ δεν ήθελε τον Παναθηναϊκό για δικό του. Δεν άντεχε. Και από την στιγμή που λέει έβαλα 22 εκατομμύρια και δεν έχω καμιά υποχρέωση να δώσω λογαριασμό πουθενά... Σαν να είναι μια ομάδα μια απλή εταιρία μου και την παρατάω χωρίς να δίνω λογαριασμό. Αυτός δεν κατηγορούσε και έλεγε πως οι ομάδες δεν είναι απλές εταιρίες;

 

Ήθελε να βάζουν άλλοι τα λεφτά και αυτός το πνεύμα. Αυτό μου δείχνει.

 

Και το κλήμα τι είχε; Τι έκανε ο Βγενόπουλος να το αλλάξει; Δεν το ήξερε το κλίμα τον Σεπτέμβριο; Με ποιο σκεπτικό αποχωρεί; Για να μην το χοντρύνω και πω πως αυτός υποκινούσε πολλά επισόδεια ακόμη και τα "ντου" στον Πατέρα.

 

 

Ο κύριος Ανδρέας Βγενόπουλος είναι ΥΠΟΛΟΓΟΣ απέναντι στον κόσμο του Παναθηναϊκού. Απέναντι στην Ιστορία. Ότι και να γίνει από εδώ και πέρα το χρεώνετε αυτός.

[Snoob]

Ενδεχομένως αν οι ομάδες λειτουργούσαν, πράγματι, ως εταιρίες, να ήταν τα πράγματα καλύτερα. Δε λέω να μην τις βλέπει συναισθηματικά ο κόσμος, φυσικά και θα τις βλέπεις με συναίσθημα, αλλά πρέπει να υπάρχει και συναίσθηση της κατάστασης. Δεν ξέρω ποιος φταίει περισσότερο, δηλαδή, ο Βγενόπουλος που έλεγε πως οι ομάδες δεν είναι εταιρίες ή αυτοί που τον πίστευαν;

 

Ούτως ή άλλως, ήταν εξαρχής σαφές ότι κανείς τους δεν μπορούσε ή δεν ήθελε (το πρώτο μάλλον) να αγοράσει τον Παναθηναϊκό. Αν κάποιος μπορούσε, θα το είχε κάνει. Ο Βγενόπουλος διαχειριστής κεφαλαίων είναι, αυτό ήταν γνωστό και δε μπορεί κανείς να δηλώνει αιφνιδιασμένος.

 

Από εκεί και πέρα, το "πολυμετοχικό" σχήμα προέκυψε από ανάγκη και οδήγησε στη συνύπαρξη ανθρώπων με τελείως διαφορετικούς χαρακτήρες, ύφος, ενδεχομένως ακόμη και στόχους. Λογικό είναι, από τη στιγμή που ο Ολυμπιακός ανέκαμψε (σε όλα τα επίπεδα) να βγουν τα προβλήματα στην επιφάνεια.

 

Δε λέω ότι δε φταίει ο Βγενόπουλος (όπως και οι άλλοι μέτοχοι) αφού από το 2008 έλεγα ότι ο τρόπος που "μπούκαρε" στα κοινά του Παναθηναϊκού ήταν λάθος επιχειρηματικά και, το χειρότερο, έστελνε λάθος μήνυμα στον κόσμο. Απλά, απορώ με κάποιους (δεν αναφέρομαι σε εσένα) που απορούν με την κατάληξη αυτή.

[firewalker]

Μπορεί να γίνουν μερικά poll;

 

Για το πως βλέπετε το μέλλον του Παναθηναϊκού;

 

-Θα πάνε όλα προς το καλύτερο.

-Θα δούμε ένα μοντέλο όπως η σημερινή Α.Ε.Κ.

-Δεν υπάρχει μέλλον.

 

Ποια θεωρείτε καλύτερη λύση;

 

-Επιστροφή της οικογένειας Βαρδινογιάννη.

-Παραμονή του Πατέρα και λεφτά της Οικογένειας.

-Αδερφοί Γιαννακόπουλοι.

-Να δοθεί η ομάδα σε τρίτους επενδυτές κ.τ.λ.

 

Και ένα για τον Βγενό;

 

Θεωρείτε τον Βγενό:

 

-Τυχοδιώκτη.

-Ψεύτη.

-Αγνό φίλαθλο που αγαπά τον Παναθηναϊκό.

[johnyboy]

το θα γίνουμε ΑΕΚ είναι εντελώς άστοχο.Από το 1996 είμαστε όχι απλά ΑΕΚ αλλά πολύ παρακάτω.

[Snoob]

Νομίζω ότι τρεις δημοσκοπήσεις για ένα θέμα, ουσιαστικά, είναι πολλές. Εκτός αυτού, έχουμε και ζήτημα ακριβολογίας (λ.χ. η οικογένεια Βαρδηνογιάννη δεν έχει φύγει, υπό ιδιοκτησιακής άποψης, συνεχίζει να κατέχει το πλειοψηφικό πακέτο, απλά δε θέλει να ξοδεύει άλλο χρήματα).

 

Νομίζω ότι στο νήμα του Παναθηναϊκού μπορεί άνετα να γίνει αυτή η συζήτηση. Φυσικά, αν υπάρχει ενδιαφέρον συνεννοηθείτε δύο-τρεις χρήστες, καταλήξτε σε μία δημοσκόπηση με σαφή ερώτηση και επιλογές και στείλτε ένα pm να την ετοιμάσουμε. Η προηγούμενη, πάντως, είχε πολύ μικρή συμμετοχή σε μηνύματα (αλλά σχετικά καλή συμμετοχή σε ψήφους).

[vlachaquito]

και το κυριοτερο, να ειναι λογικες οι απαντησεις και να μην σε οδηγουνε αναγκαστικα στην ψηφο που θελει αυτος που φτιαχνει το poll

 

π.χ.

 

 

Θεωρείτε τον Βγενό:

 

-Τυχοδιώκτη.

-Ψεύτη.

-Αγνό φίλαθλο που αγαπά τον Παναθηναϊκό.

 

τι να απαντησεις εδω αραγε?????????

[firewalker]

Νομίζω ότι τρεις δημοσκοπήσεις για ένα θέμα, ουσιαστικά, είναι πολλές. Εκτός αυτού, έχουμε και ζήτημα ακριβολογίας (λ.χ. η οικογένεια Βαρδηνογιάννη δεν έχει φύγει, υπό ιδιοκτησιακής άποψης, συνεχίζει να κατέχει το πλειοψηφικό πακέτο, απλά δε θέλει να ξοδεύει άλλο χρήματα).

 

Νομίζω ότι στο νήμα του Παναθηναϊκού μπορεί άνετα να γίνει αυτή η συζήτηση. Φυσικά, αν υπάρχει ενδιαφέρον συνεννοηθείτε δύο-τρεις χρήστες, καταλήξτε σε μία δημοσκόπηση με σαφή ερώτηση και επιλογές και στείλτε ένα pm να την ετοιμάσουμε. Η προηγούμενη, πάντως, είχε πολύ μικρή συμμετοχή σε μηνύματα (αλλά σχετικά καλή συμμετοχή σε ψήφους).

 

Βασικά περισσότερο για αστείο το έγραψα, αλλά θα είχε ενδιαφέρον. Ας περιμένουμε και τον Πατέρα και βλέπουμε...

[johnyboy]

εγώ ποιο πολύ για μούφα το κόβω το όλο ζήτημα.Να τρομάξουν (και καλά)τους οπαδούς να σταματήσουν την γκρίνια και τα επεισόδια.

[firewalker]

εγώ ποιο πολύ για μούφα το κόβω το όλο ζήτημα.Να τρομάξουν (και καλά)τους οπαδούς να σταματήσουν την γκρίνια και τα επεισόδια.

 

Ακόμη χειρότερο είναι αυτό.

[johnyboy]

Δεν μπορώ να φανταστώ πως κάποιος κυνηγά κάτι για 2-3 χρόνια και μόλις το πετυχαίνει τα παρατά.Μου είναι λίγο δύσκολο να το πιστέψω.

[Tilemaxx]

Ήταν θέμα χρόνου ο ταπι και ψύχραιμος Πατέρας μαζί με τον "διαχειρίζομαι κεφάλαια" Βγενόπουλο να πηδήξουν απο το καράβι. Ειλικρινά πίστευε κανείς οτι δυο άτομα χωρίς οικονομικές "πλάτες" να αγοράσουν μια ΠΑΕ σαν τον Παναθηναικό, η οποία δεν έχει έσοδα ούτε καν απο το γήπεδο της;

[catrina_p]

johnyboy το θέμα είναι ότι δεν ξέρεις πραγματικά τι κυνηγούσε.