Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

44 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Παρατήρησα το εξής περίεργο,όταν έχω στην ψύξη το κλιματιστικό ενώ θα περίμενα να κανει αφυγρανση στον χώρο (έχω δει κάποιες φορες να βγαίνει νερό από την αποχέτευση),η σχετική υγρασία του σπιτιού αντί να κατεβαίνει ανεβαίνει... Σήμερα όπου έξω έχει πραγματικά στεγνό καιρό σύμφωνα με τον μετρητή μου,είχα 50% μεσα στο σπίτι όταν το άνοιξα και τώρα σε δύο ώρες περίπου έφτασε στο 57%

Υπάρχει καμία λογική εξήγηση (εκτός της πιθανότητας να μην δουλεύει σωστά ο μετρητής υγρασίας; Το οποίο δεν συμβαίνει αφού και ο αφυγραντήρας πάνω κάτω την ίδια υγρασία δείχνει)

Μάλλον ξεχνάς ότι ο πιο κρύος αέρας, έχει μικρότερη δυνατότητα συγκράτησης υδρατμών. 

Τι έχει συμβεί λοιπόν;

Πριν βάλεις κλιματιστικό, είχες μέσα και έξω την ίδια θερμοκρασία και απόλυτη υγρασία, άρα και σχετική. 

Έκλεισες τις πόρτες και έβαλες μπροστά το κλιματιστικό. 

Η θερμοκρασία του αέρα έπεσε, η απόλυτη υγρασία όχι τόσο γρήγορα και συνεπώς μειώθηκε η ικανότητα του αέρα να συγκρατεί την περίπου ίδια ποσότητα υδρατμών και άρα έχεις υψηλότερη σχετική υγρασία. 

Όσο το κλιματιστικό δουλεύει , θα αφαιρεί ποσότητα υδρατμών, άρα απόλυτη υγρασία και συνεπώς θα δεις να πέφτει σιγά σιγά και η σχετική. 

[Dare-Devil]

1 ώρα πριν, alex19871987 είπε

Άρα θέλει περίπου η αντλία να δουλέψει κάνα 10λεπτο.εγω τους έχω ενημερώσει πως αν δεν κάνουν με βάσει αυτά που έχω πει να φωνάξω άλλον.

Δεν υπάρχει συγκεκριμένος χρόνος . Την αντλία θα την σταματήσει όταν ο μετρητής κενού δείξει σωστά microns . 

"

The Time Factor
We discussed different methods of measuring a vacuum, issues related to actually pulling a vacuum and dehydrating an extremely wet system. But, have we run the vacuum equipment long enough?

The micron gauge will determine when sufficient time has elapsed. Systems that are designed to run at 10F to 45F saturated suction temperature should be evacuated down to 400 to 500 microns. Systems designed to operate between 20F to 10F should be pulled down lower. Follow the manufacturer's installation and operating instructions.

When using a micron gauge, always allow the system to sit at rest and watch for a rise in pressure. If the system has no leaks, the rise in pressure will indicate the presence of moisture boiling off, which will require more evacuation time. Only when there has been no rise in pressure can we say with a degree of certainty that the system is dry."

https://www.contractingbusiness.com/refrigeration/refrigerant-evacuation-dont-be-clockwatcher

[Rnd1978]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μάλλον ξεχνάς ότι ο πιο κρύος αέρας, έχει μικρότερη δυνατότητα συγκράτησης υδρατμών. 

Τι έχει συμβεί λοιπόν;

Πριν βάλεις κλιματιστικό, είχες μέσα και έξω την ίδια θερμοκρασία και απόλυτη υγρασία, άρα και σχετική. 

Έκλεισες τις πόρτες και έβαλες μπροστά το κλιματιστικό. 

Η θερμοκρασία του αέρα έπεσε, η απόλυτη υγρασία όχι τόσο γρήγορα και συνεπώς μειώθηκε η ικανότητα του αέρα να συγκρατεί την περίπου ίδια ποσότητα υδρατμών και άρα έχεις υψηλότερη σχετική υγρασία. 

Όσο το κλιματιστικό δουλεύει , θα αφαιρεί ποσότητα υδρατμών, άρα απόλυτη υγρασία και συνεπώς θα δεις να πέφτει σιγά σιγά και η σχετική. 

Ναι έχεις δίκιο μετά το σκέφτηκα αυτο Ωστόσο,επειδή τώρα π.χ. δουλεύει στο πολύ χαλαρό το κλιματιστικό για να διατηρήσει την θερμοκρασία 27C εξωτερική 36.5C (240-280W) ,δεν το βλέπω να κάνει αφυγρανση.. Έχει μείνει σταθερά στους 59C. 

Επίσης σημερα το πρωί,όπως και τις τελευταίες μέρες στο σπίτι(το κλιματιστικό ανοιχτό όλο τα βράδυ),είχα 65% σχετική  υγρασία, και μου φάνηκε κάπως.. 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

Δοκίμασα σήμερα ψύξη ,να δω τι παίζει με το Fujitsu . 

Θυμίζω, 60τμ ενιαίος, απλές μονώσεις (διπλά τζάμια χωρίς θερμοδιακοπή και 3άρι dow με διπλή τοιχοποιία) 

Εξωτερική 32.9 C http://penteli.meteo.gr/stations/oropos/ 

Ζήτηση 26C. 

Επιτευχθείσα, 26.1:

Έξοδος αέρα, 19C. 

Η εξωτερική μονάδα, εξαιρετικά αθόρυβη :

Η εσωτερική μονάδα, τον γνωστό θόρυβο (είπαμε πολλά τα κυβικά, εδώ αυτόματη ταχύτητα ) :

Κατανάλωση γύρω στα 225W. 😎

 

 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2019 από liakjim

[kallair]

31 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Μάλλον σου μυρίζει ότι μου μυρίζει . Κάναν "εξαέρωση" με το φρέον....

Αν εκαναν εξαερωση με το φρεον, μικρό το κακό γτ θα ήταν ελεγχομενο. Το παιδι ετσι οπως το εγραψε ηταν σαν να ειχαν βιδωσει απλα της σωληνες πανω και ειχαν ξεχασει να τις σφιξουν. Αν κανεις εξαερωση με το φρεον, η ποσοτητα που θα χαθει απο το κυκλωμα ειναι μηδαμινη και σιγουρα δεν "γεμιζει τον τοιχο με νερα κ ετρεχε να κλεισει το αλεν" οπως ειχε γραψει το παληκαρι.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2019 από kallair

[ParhsG]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Δεν μας ενδιαφέρει ο χρόνος αλλά η επίτευξη της τιμής της σωστής υποπιεσης.

Νομιζω θελει ειδικο οργανο για να δεις τοσο χαμηλες πιέσεις

[liakjim]

3 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Νομιζω θελει ειδικο οργανο για να δεις τοσο χαμηλες πιέσεις

Σιγά μη θέλει ειδικό όργανο για τα 14.5PSI υποπίεση . 

 

[ParhsG]

7 λεπτά πριν, liakjim είπε

Σιγά μη θέλει ειδικό όργανο για τα 14.5PSI υποπίεση . 

Παντως εγώ αυτό θα κάνω. Θα τους πω αν δε γίνει συμφωνα με τις οδηγίες πως δε θα πληρώσω και φύγουν. Απλα δε ξερω ποσο εφικτο ειναι γιατι αν εχεις να βαλεις πολλα κλιματιστικά και επειδη εχουν πολλα ραντεβου και βιάζονται δε νομιζω να μπορουν να ασχοληθουν.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2019 από ParhsG

[stazzy1978]

Λοιπόν παιδιά,

συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν έκανε σωστά κενό γιατί πολύ απλά πρώτα γέμισε τις σωλήνες με αέριο, είδε ότι είχε διαρροή, έκοψε και έραψε ξανα τις ενώσεις και μετά κούμπωσε για κανα δεκαλεπτο το κενό.

Ενδείξεις πίεσης/υποπίεσης δεν είδα πόσο έγραφε.

Το θέμα είναι οτι και η αποστράγγιση στη μονάδα δεν συνδέθηκε σωστά. Όλα τα νερά μετά από 2 ώρες λειτουργίας άρχισαν να στάζουν μέσα στο σπίτι.

Δυστυχώς πήγα να γλιτώσω τα χειρότερα δίνοντας 120€ εγκατάσταση σε πιστοποιημένο και βγήκα κουρεμένος και ξενερωμένος.

Για την εγκατάσταση / συνδεση των σωληνώσεων δε μπορώ να κάνω και πολλά. Μόνο να τον ξαναφέρω να φτιαξει την αποχέτευση σωστά.

 

 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2019 από stazzy1978

[Dare-Devil]

8 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Νομιζω θελει ειδικο οργανο για να δεις τοσο χαμηλες πιέσεις

http://www.tepse.gr/29FC0CA3.el.aspx

http://www.tepse.gr/607E7ED5.el.aspx

[liakjim]

21 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Παντως εγώ αυτό θα κάνω. Θα τους πω αν δε γίνει συμφωνα με τις οδηγίες πως δε θα πληρώσω και φύγουν. Απλα δε ξερω ποσο εφικτο ειναι γιατι αν εχεις να βαλεις πολλα κλιματιστικά και επειδη εχουν πολλα ραντεβου και βιάζονται δε νομιζω να μπορουν να ασχοληθουν.

Στα τέτοια σου αν βιάζονται.

Μάλλον δεν έχετε καταλάβει τι διακυβεύεται εδώ.

Οι χαλκοσωληνες την στιγμή που συνδέονται διατηρούν μέσα τους τον ατμοσφαιρικο αέρα που είχαν όταν ήταν λίγο πριν ελεύθεροι και ανοιχτοί .

Ο όγκος του αέρα προφανώς είναι διάμετρος επί μήκος. Το βάρος του συγκεκριμένος για την πίεση που είμαστε δλδ περίπου 1 bar στην επιφάνεια της θάλασσας.

Η αρχή λειτουργίας των κλιματιστικών λειτουργεί μόνο με ψυκτικό μέσο. Το φρεον.

Άρα θέλουμε μόνο φρεον να κυκλοφορεί μέσα στους σωλήνες , τόσο στο κύκλωμα των μονάδων , όσο και τους σωλήνες που πλέον είναι ένα κλειστό ενιαίο κύκλωμα. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.  

Εσύ όμως αν δεν βγει ο αέρας, την στιγμή που θα ανοίξουν οι βανες του εξωτερικού μηχανήματος που περιέχει το φρεον από το εργοστάσιο, μέσα στο κύκλωμα εκτός από φρεον θα έχεις άζωτο, οξυγόνο, νερό και ότι άλλο έχει ο ατμοσφαιρικος αέρας.

Άρα πτώση απόδοσης, διάβρωση λόγω νερού, φθορές κτλ

Είναι λογικό λοιπόν να το ανεχτεί ο καθένας μας;

Πώς θα βγει λοιπόν ο αέρας; Πολύ απλό. Μόλις συνδέσει τους σωλήνες και πριν ανοίξει τις βανες θα βάλει αντλία . Πότε ξέρουμε ότι βγήκε όλος ο αέρας; Όταν πέσει η πίεση κάτω από μια τιμή υποπιεσης. Πόση ώρα θα χρειαστεί; Εξαρτάται από την αντλία , από τις διατομές και από την ποσότητα του αέρα, που εξαρτάται από διάμετρο και μήκος. Άρα δεν είναι στάνταρ. Μάλιστα ο σωστός ο μάστορας θα δει αν οι σωλήνες κρατάνε το κενό με κλειστή την αντλία για λίγο, οπότε ξέρει ότι δεν έχει διαρροή.

Στα @@ σας λοιπόν πόσα μηχανήματα έχει να βάλει ο τύπος.

Θα κάτσει όσο χρειαστεί, αλλιώς ο επόμενος.

Σκατε τόσα λεφτά, τα έχουμε πει τόσες φορές και εκεί να δέχεστε να έχετε μικρότερη απόδοση, φθορές για να βγάλει ο άλλος μεγαλύτερο κέρδος στην πλάτη σας. Γιατί χέστηκε. Την εγγύηση δεν τη δίνει αυτός, την επωμίζεται η εταιρία. 

Όχι και πάλι όχι. Είναι μη διαπραγματεύσιμο. 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2019 από liakjim

[ParhsG]

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Στα τέτοια σου αν βιάζονται.

Μάλλον δεν έχετε καταλάβει τι γίνεται.

Οι χαλκοσωληνες την στιγμή που συνδέονται διατηρούν μέσα τους τον ατμοσφαιρικο αέρα που είχαν όταν ήταν λίγο πριν ελεύθεροι και ανοιχτοί .

Ο όγκος του αέρα προφανώς είναι διάμετρος επί μήκος. Το βάρος του συγκεκριμένος για την πίεση που είμαστε δλδ περίπου 1 bar στην επιφάνεια της θάλασσας.

Η αρχή λειτουργίας των κλιματιστικών λειτουργεί με ψυκτικό μέσο. Το φρεον.

Άρα θέλουμε μόνο φρεον να κυκλοφορεί μέσα στους σωλήνες , τόσο στο κύκλωμα των μονάδων , όσο και τους σωλήνες που πλέον είναι ένα κλειστό ενιαίο κύκλωμα.

Εσύ όμως αν δεν βγει ο αέρας, την στιγμή που θα ανοίξουν οι βανες του εξωτερικού μηχανήματος που έχει το φρεον, μέσα στο κύκλωμα εκτός από φρεον θα έχεις άζωτο, οξυγόνο, νερό και ότι άλλο έχει ο ατμοσφαιρικος αέρας.

Άρα πτώση απόδοσης, διάβρωση λόγω νερού, φθορές κτλ

Είναι λογικό λοιπόν να το ανεχτεί ο καθένας μας;

Πώς θα βγει ο αέρας; Πριν ανοίξει τις βανες θα βάλει αντλία . Πότε ξέρουμε ότι βγήκε; Όταν πέσει η πίεση κάτω από μια τιμή υποπιεσης. Πόση ώρα θα κάνει; Εξαρτάται από την αντλία , από τις διατομες και από την ποσότητα του αέρα, που εξαρτάται από διάμετρο και μήκος. Άρα δεν είναι στάνταρ. Μάλιστα ο σωστός ο μάστορας θα δει αν οι σωλήνες κρατάνε το κενό με κλειστη την αντλία οπότε ξέρει ότι δεν έχει διαρροή.

 Στα @@ σας λοιπόν πόσα μηχανήματα έχει να βάλει ο τύπος.

Θα κάτσει όσο χρειαστεί, αλλιώς ο επόμενος.

Σκατε τόσα λεφτά, τα έχουμε πει τόσες φορές και εκεί να δέχεστε να έχετε μικρότερη απόδοση, φθορές για να βγάλει ο.άλλος κέρδος στην πλάτη σας.

Όχι και πάλι όχι.

Οκ απλα θα χρειάζεται άπειρο ψάξιμο να βρεις τεχνικο της προκοπης, ακόμα και μηχανολογος μηχανικός εμπ που κανει εγκαταστασεις vrv σε μεγάλο κατάστημα εξιδεικευμένο γνωστό κατάστημα κλιμαστισμου έλεγε πως ειναι περιττό το κενό τουλάχιστον για τα split. Την προηγουμενη φορά την πάτησα επειδη μου ειπαν οτι εχουν iso και οτι ακολουθουν τις προδιαγραφές κτλ, απλα εβαλε αντλια 2-3 λεπτά ενω είχε σαπίσει στο ξύλο φάπες και γαμωσταυρίδα το νεο βοηθό γύρω στα 18-20 να τελειώνει οπότε  τέτοιο άνθρωπο έπρεπε  να τον διώξω απο την αρχή.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2019 από ParhsG

[liakjim]

36 λεπτά πριν, stazzy1978 είπε

Λοιπόν παιδιά,

συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν έκανε σωστά κενό γιατί πολύ απλά πρώτα γέμισε τις σωλήνες με αέριο, είδε ότι είχε διαρροή, έκοψε και έραψε ξανα τις ενώσεις και μετά κούμπωσε για κανα δεκαλεπτο το κενό.

Ενδείξεις πίεσης/υποπίεσης δεν είδα πόσο έγραφε.

Το θέμα είναι οτι και η αποστράγγιση στη μονάδα δεν συνδέθηκε σωστά. Όλα τα νερά μετά από 2 ώρες λειτουργίας άρχισαν να στάζουν μέσα στο σπίτι.

Δυστυχώς πήγα να γλιτώσω τα χειρότερα δίνοντας 120€ εγκατάσταση σε πιστοποιημένο και βγήκα κουρεμένος και ξενερωμένος.

Για την εγκατάσταση / συνδεση των σωληνώσεων δε μπορώ να κάνω και πολλά. Μόνο να τον ξαναφέρω να φτιαξει την αποχέτευση σωστά.

Είναι παντελώς λάθος αυτά που λες. Ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή δεν κατάλαβες καλά τι έκανε. 

Το κενό γίνεται όπως έγραψα πριν ανοίξεις τις βάνες και αφού τελειώσει η μηχανολογική σύνδεση. 

Αν έγινε όπως το λες, το μηχάνημα αυτή τη στιγμή έχει λιγότερο φρέον γιατί έχασε ποσότητα. 

Εκτός αν έκανε απλή εκδίωξη αντί για κενό. 

Και μετά γιατί έκανε πάλι κενό; Αν έκανε και εκεί, ρούφηξε και άλλο φρέον. 

Γιατί δεν είδες πόσο υποπίεση έκανε; 

Μα είναι δυνατόν να μπαίνουν νερά μέσα; 

Τον πλήρωσες προκαταβολικά; Γιατί τον άφησες να φύγει; 

Συγγνώμη που νευριάζω αλλά τα έχουμε πει και ξαναπεί. 

Ανέφερέ τον άμεσα στον υπεύθυνο και στην inventor . 

Φώναξέ τον άμεσα πίσω το συντομότερο,να τα κάνει όλα σωστά, να πάρει πιέσεις στη λειτουργία ώστε να είσαι σίγουρος όσο έχει επαρκή ποσότητα φρέον μέσα και να λύσει το πρόβλημα με την αποχέτευση.

Τουλάχιστον σου έβαλε 3 μέτρα σωλήνα; 

ΜΗ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ BY THE BOOK ΚΑΙ ΜΕ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ . 

4 ώρες πριν, stazzy1978 είπε

ωστός... 

Τα νερά ήταν όταν έριξε ένα μπουκάλι νερό να δει αν δουλεύει η αποχέτευση σωστά και του τα πέταξε όλα μέσα...Ήμουν ταράτσα και δεν είδα τι έκανε κάτω ο παικτης...

Κατά τα άλλα αφού μανουριασα για την αντλια, την έφεραν από το αμάξι,  σύνδεσαν το μπλε και το άφησαν 10-15λεπτα. Δεν πολύ κατάλαβα τι παίχτηκε γιατί απλά το αποσυνδεσαν κ η ένδειξη στο μπλε "ρολόι" περεμεινε η ίδια στο πράσινο... Και μετά δεν άνοιξαν καμία Βάνα με το Άλεν... Νομίζω απλά άφησαν να δουλεύει η τρόμπα αέρα για να νομίζω ότι έκαναν κενό.

Τον ρώτησα πώς δουλεύει η αντλία και η απαντηση: εγώ εξήγησα στους βοηθούς μου πριν 5 χρόνια πως δούλευε ι. Εσύ είσαι καλός στη δουλειά σου και εγώ στη δική μου.

Μετά ανοιξαν το κλιματιστικό (όχι δοκιμαστική λειτουργία), έβγαλε ένα λεπτό κρύο αέρα κ έφυγαν....

Τεσπά, εντυπώσεις αργότερα... Και ευχαριστω όσους απάντησαν στην ...απόγνωση μου

Σωστό είναι το bold. 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2019 από liakjim

[banned_acc]

13 λεπτά πριν, liakjim είπε

 

ΜΗ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ BY THE BOOK ΚΑΙ ΜΕ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ . 

Συμφωνώ. Η συνενόηση ωστόσο να γίνεται τηλεφωνικά πριν για να μην βρεθεί και άλλος με σφυριές. 

[alex19871987]

1 ώρα πριν, ParhsG είπε

Παντως εγώ αυτό θα κάνω. Θα τους πω αν δε γίνει συμφωνα με τις οδηγίες πως δε θα πληρώσω και φύγουν. Απλα δε ξερω ποσο εφικτο ειναι γιατι αν εχεις να βαλεις πολλα κλιματιστικά και επειδη εχουν πολλα ραντεβου και βιάζονται δε νομιζω να μπορουν να ασχοληθουν.

Εγώ είπα εξαρχής θέλω η μονάδα να μπει κάτω με ελάχιστο μήκος σωληνώσεων 3 μέτρα όπως λέει κατασκευαστής και με αντλία κενού.τους λέω μπορείτε?με διαβεβαίωσε πως πάντα με αντλία κενού τοποθετεί και θα δούμε μέσα στη βδομάδα στην πράξη.