Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Βασίλης_29]

Συμφωνώ και εγώ με όσα ειπώθηκαν μέχρι τώρα.

[Shalerin]

Θεσσαλονίκη , αντικατάσταση ένος αρκετά παλαιού κλιματιστικού. Έχω πάρει τιμές από πολλά κατάστηματα,έχω 18άρι και όλοι πάλι μου λένε 18άρι .Οπότε για 18άρι πάμε ,έως 1000€ τι θα λέγατε;

Άκουσα με σειρά προτεραιότητας ποιότητας τα 1. Daikin 2. Mitsubishi 3. Toshiba . 4. Fujitsu ,με το 1. να έχει τραγικό after sales επειδή είναι οικιακά και όχι επαγγελματικά, τo 2. δεν φτιάχνεται πλεόν Japan όπως έλεγαν παλαιότερα και το 3.4. να είναι από Taiwan.

Κοιτάώ να είναι Α++ σε θέρμανση έστω καθώς θα είναι βασική παροχή για τον χειμώνα.

Οπότε, ξέρουμε έστω , πάνω κάτω με ποια σειρά μπορούμε να πούμε ότι είναι καλύτερη εταιρία ; Δηλαδή μη το βάλω και έχω θέματα μέσα σε 1 μήνα και αρχίσω εγγύησεις κτλ
Κυρίως για εταιρία ψάχνω , γνώμες. Μοντέλα έχω δει πάρα πολλά.

[Βασίλης_29]

Με τα 4 παραπάνω μοντέλα, είναι εξαιρετικά εξαιρετικά δύσκολο να εμφανίσεις πρόβλημα στον μήνα, σε σύγκριση με τις υπόλοιπες μάρκες έχουν χαμηλότερο ποσοστό βλαβών και τεχνικών θεμάτων, οχι φυσικά που δεν χαλάνε καθόλου... Αν και μπορείς 18αρι, δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να βάλεις 24αρι και να σε καλύπτει στο χαλαρό, πόσα τμ είναι ο χώρος. 

[liakjim]

43 λεπτά πριν, Shalerin είπε

Θεσσαλονίκη , αντικατάσταση ένος αρκετά παλαιού κλιματιστικού. Έχω πάρει τιμές από πολλά κατάστηματα,έχω 18άρι και όλοι πάλι μου λένε 18άρι .Οπότε για 18άρι πάμε ,έως 1000€ τι θα λέγατε;

Άκουσα με σειρά προτεραιότητας ποιότητας τα 1. Daikin 2. Mitsubishi 3. Toshiba . 4. Fujitsu ,με το 1. να έχει τραγικό after sales επειδή είναι οικιακά και όχι επαγγελματικά, τo 2. δεν φτιάχνεται πλεόν Japan όπως έλεγαν παλαιότερα και το 3.4. να είναι από Taiwan.

Κοιτάώ να είναι Α++ σε θέρμανση έστω καθώς θα είναι βασική παροχή για τον χειμώνα.

Οπότε, ξέρουμε έστω , πάνω κάτω με ποια σειρά μπορούμε να πούμε ότι είναι καλύτερη εταιρία ; Δηλαδή μη το βάλω και έχω θέματα μέσα σε 1 μήνα και αρχίσω εγγύησεις κτλ
Κυρίως για εταιρία ψάχνω , γνώμες. Μοντέλα έχω δει πάρα πολλά.

Σας κάλυπτε το 18άρι;

Εαν ναι https://www.skroutz.gr/s/18742804/Toshiba-Shorai-Premium-18J2AVRG-E-18J2KVRG.html

Εάν όχι https://airsamoilis.gr/product/srk-src-63zr-w/

ΥΓ Τα Heavy , Fujitsu, Toshiba είναι Ταϊλάνδη, τα Electric Τουρκία.

[Shalerin]

38 λεπτά πριν, liakjim είπε

Σας κάλυπτε το 18άρι;

Εαν ναι https://www.skroutz.gr/s/18742804/Toshiba-Shorai-Premium-18J2AVRG-E-18J2KVRG.html

Εάν όχι https://airsamoilis.gr/product/srk-src-63zr-w/

ΥΓ Τα Heavy , Fujitsu, Toshiba είναι Ταϊλάνδη, τα Electric Τουρκία.

Ναι,ναι μας κάλυπτε. Για αυτό και πάμε πάλι σε 18άρι.

Το ίδιο μας πρότεινε και ένα ακόμα κατάστημα πριν λίγο , Toshiba Shorai.

Το Mitsu Japan δεν ήταν παλαιότερα;

[m4rk0s]

44 λεπτά πριν, liakjim είπε

Σας κάλυπτε το 18άρι;

Εαν ναι https://www.skroutz.gr/s/18742804/Toshiba-Shorai-Premium-18J2AVRG-E-18J2KVRG.html

Εάν όχι https://airsamoilis.gr/product/srk-src-63zr-w/

ΥΓ Τα Heavy , Fujitsu, Toshiba είναι Ταϊλάνδη, τα Electric Τουρκία.

Εβαλα φετος mitsu...δεν ειναι ολα fixed απο που ειναι...πχ τα LN ειναι Ταιλανδη, τα AP τουρκια...

[ΘοδωρήςΚαρπούζης]

Ανάμεσα σε ένα κλιματιστικό 9000 με ονομαστική απόδοση ψ 2500-13000 ,θ 3000-14000 και ένα 12000 με αντίστοιχες ψ 2500- 11500 και θ 3000-12000 ποιο αποδίδει τελικά καλύτερα .. τα νούμερα στην ερώτηση ειναι πλασματικά ομως υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις φθηνών κλιματιστικών που βλέπω αυτά τα νούμερα ανάμεσα σε 9 άρια και 12 άρια, το θέμα ειναι ότι θα βαλω 2ο κλ. σε ενοίκιο ,έχω ένα 9 αρι haier green στο υπνοδωμάτιο και θα βαλω και ένα στο σαλόνι,σκέφτομαι κάτι σε aux 12 ομως βλέπω ότι το haier εχει μεγαλυτερες ονομαστικές αποδόσεις ,γενικά πέρα από τις μάρκες γίνεται ένα 9 αρι τελικά να αποδίδει καλύτερα από ένα 12 αρι ? Αν στην προκειμένη βαλω το ίδιο στο σαλόνι θα ψύχει θερμενει τον χώρο καλύτερα από το 12 αρι με τα μικρότερα νούμερα ?

[banned_acc]

38 λεπτά πριν, Shalerin είπε

Ναι,ναι μας κάλυπτε. Για αυτό και πάμε πάλι σε 18άρι.

Το ίδιο μας πρότεινε και ένα ακόμα κατάστημα πριν λίγο , Toshiba Shorai.

Το Mitsu Japan δεν ήταν παλαιότερα;

Υπάρχουν ακόμη επαγγελματίες σε καταστήματα. Να πεις το κατάστημα να το συγχαρούμε για την εξαιρετική πρόταση του.

[yositosi]

1 ώρα πριν, ΘοδωρήςΚαρπούζης είπε

Ανάμεσα σε ένα κλιματιστικό 9000 με ονομαστική απόδοση ψ 2500-13000 ,θ 3000-14000 και ένα 12000 με αντίστοιχες ψ 2500- 11500 και θ 3000-12000 ποιο αποδίδει τελικά καλύτερα .. τα νούμερα στην ερώτηση ειναι πλασματικά ομως υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις φθηνών κλιματιστικών που βλέπω αυτά τα νούμερα ανάμεσα σε 9 άρια και 12 άρια, το θέμα ειναι ότι θα βαλω 2ο κλ. σε ενοίκιο ,έχω ένα 9 αρι haier green στο υπνοδωμάτιο και θα βαλω και ένα στο σαλόνι,σκέφτομαι κάτι σε aux 12 ομως βλέπω ότι το haier εχει μεγαλυτερες ονομαστικές αποδόσεις ,γενικά πέρα από τις μάρκες γίνεται ένα 9 αρι τελικά να αποδίδει καλύτερα από ένα 12 αρι ? Αν στην προκειμένη βαλω το ίδιο στο σαλόνι θα ψύχει θερμενει τον χώρο καλύτερα από το 12 αρι με τα μικρότερα νούμερα ?

Το πρώτο!! Ειδικά σε μοντέλα κατηγορίας "promo" πολλοί εισάγουν τις πιο απλές "πλατφόρμες" οι οποίες είναι "ξεχειλωμένα" δηλωμένες κυριολεκτικά στο όριο! Σημασία δεν έχει που κατηγοριοποιεί ο κάθε εισαγωγέας ένα μοντέλο (για να πουλήσει) αλλά που είναι στην πράξη τα νούμερα απόδοσης.

[liakjim]

1 ώρα πριν, ΘοδωρήςΚαρπούζης είπε

Ανάμεσα σε ένα κλιματιστικό 9000 με ονομαστική απόδοση ψ 2500-13000 ,θ 3000-14000 και ένα 12000 με αντίστοιχες ψ 2500- 11500 και θ 3000-12000 ποιο αποδίδει τελικά καλύτερα .. τα νούμερα στην ερώτηση ειναι πλασματικά ομως υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις φθηνών κλιματιστικών που βλέπω αυτά τα νούμερα ανάμεσα σε 9 άρια και 12 άρια, το θέμα ειναι ότι θα βαλω 2ο κλ. σε ενοίκιο ,έχω ένα 9 αρι haier green στο υπνοδωμάτιο και θα βαλω και ένα στο σαλόνι,σκέφτομαι κάτι σε aux 12 ομως βλέπω ότι το haier εχει μεγαλυτερες ονομαστικές αποδόσεις ,γενικά πέρα από τις μάρκες γίνεται ένα 9 αρι τελικά να αποδίδει καλύτερα από ένα 12 αρι ? Αν στην προκειμένη βαλω το ίδιο στο σαλόνι θα ψύχει θερμενει τον χώρο καλύτερα από το 12 αρι με τα μικρότερα νούμερα ?

Θα κοιτάς τις ονομαστικές αποδόσεις.

Αν πχ για θέρμανση ο χώρος θα θέλει 13000btus , τότε θα πάρεις ονομαστικά τόσα ώστε με την πτώση απόδοσης λόγω εξωτερικής θερμοκρασίας να έχεις 13000 και όχι 9άρι που φτάνει μέχρι 13000.

Και πάντα τα μεγαλύτερα scop, seer (ανάλογα αν θες θέρμανση/ψύξη αντίστοιχα) , που μπορείς να αγοράσεις .

παράδειγμα από τα Shorai

Αν στους 0C ένας χώρος ζητάει 5KW , τότε θα πρέπει να πάρει το 24άρι . Το 18άρι με 30% απώλεια θα έχει 4.9 και θα είναι οριακό.

 

[Dare-Devil]

15 ώρες πριν, TsibasR21 είπε

Χρειάζομαι 18αρι πιστεύεις δηλαδή; Επίσης σαν μάρκα ελπίζω να μην είναι σαν τα κινητά τους γιατί έχω άσχημη εμπειρία παλιότερα

18 άρι πιστεύω σε καλύπτει για 30 τ.μ χώρο .  
Έως τώρα όσοι τα έχουν αγοράσει δεν έχουν γράψει κάτι αρνητικό  εδώ μέσα . Θετική η έως τώρα εικόνα .  Για το aftersales τους κατά πόσο γρήγορο είναι και εξυπηρετικό δεν έχει τύχει ακόμα κάποιος να έχει θέμα  για να ξέρουμε . 

Σε αυτά τα λεφτά που κοιτάς είναι η καλύτερη επιλογή το συγκεκριμένο !

3 ώρες πριν, Shalerin είπε

Θεσσαλονίκη , αντικατάσταση ένος αρκετά παλαιού κλιματιστικού. Έχω πάρει τιμές από πολλά κατάστηματα,έχω 18άρι και όλοι πάλι μου λένε 18άρι .Οπότε για 18άρι πάμε ,έως 1000€ τι θα λέγατε;

Άκουσα με σειρά προτεραιότητας ποιότητας τα 1. Daikin 2. Mitsubishi 3. Toshiba . 4. Fujitsu ,με το 1. να έχει τραγικό after sales επειδή είναι οικιακά και όχι επαγγελματικά, τo 2. δεν φτιάχνεται πλεόν Japan όπως έλεγαν παλαιότερα και το 3.4. να είναι από Taiwan.

Κοιτάώ να είναι Α++ σε θέρμανση έστω καθώς θα είναι βασική παροχή για τον χειμώνα.

Οπότε, ξέρουμε έστω , πάνω κάτω με ποια σειρά μπορούμε να πούμε ότι είναι καλύτερη εταιρία ; Δηλαδή μη το βάλω και έχω θέματα μέσα σε 1 μήνα και αρχίσω εγγύησεις κτλ
Κυρίως για εταιρία ψάχνω , γνώμες. Μοντέλα έχω δει πάρα πολλά.

Για την χώρα κατασκευής μην δίνεις καμία μα καμία σημασία . Δεν σημαίνει απολύτως τίποτα . Τα standards ποιότητας τα θέτει η εταιρεία .  Ακόμα και japan να κατασκευάζεται ένα κλιματιστικό εύκολα τα μισά parts μπορεί να είναι κατασκευασμένα στην Κίνα και από διαφορετικές εταιρείες (προμηθευτές) .  Εθνική ταυτότητα στο προιόν δεν υπάρχει στις μέρες μας .

Όλες οι εταιρίες έχουν βλάβες . Αυτό είναι δεδομένο . Αυτό που αλλάζει συνήθως είναι το ποσοστό βλαβών απο μάρκα σε μάρκα και απο μοντέλο σε μοντέλο κάτι που δεν γνωρίζουμε.
Οπότε η καλύτερη αξιοπιστία για εμένα είναι η διάρκεια της εγγύησης, γιατί στον κλιματισμό τα ανταλλακτικά κοστίζουν αρκετά . Στις παραδοσιακές μάρκες Daikin Mitsubishi Toshiba Fujitsu είναι υψηλά τα κόστη  εκτός εγγύησης.

Όσο πιο υψηλό SCOP έχει ένα κλιματιστικό τόσο καλύτερη οικονομία στην θέρμανση . Το ίδιο ισχύει και με το SEER στη ψύξη . 

1) Με 7 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη με προϋπόθεση να του κάνεις ετήσιες συντηρήσεις για να ισχύει η εγγύηση . 
https://www.skroutz.gr/s/12068812/Toshiba-Shorai-R32-RAS-18PAVSG-E-RAS-18PKVSG-E.html

καλύτερη τιμή 948 ευρώ εδώ: https://www.electronica.gr/DDE8167E.el.aspx

SCOP= 5.8  SEER= 7.3


2) Με 10 ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη χωρίς να χρειάζονται συντηρήσεις για να ισχύει η εγγύηση :
https://www.skroutz.gr/s/12834302/Inventor-Nemesis-Pro-N2VI32-18WiFi-N2VO32-18.html

SCOP= 5.2 SEER= 7.6

καλύτερη τιμή 795 ευρώ εδώ :  https://www.alphaclimagr.gr/product/1408496/inventor-nemesis-pro-n2vi32-18wifi-n2vo32-18-a.html?ref=bestprice.gr



Γιατί η Daikin έχει τραγικό service για τα οικιακά ; Έχεις εμπειρία εσύ ή γνωστός σου με το service τους ; 

[Shalerin]

40 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

 

Καταρχίν σε ευχαριστώ για την υπέρ- αναλυτική απάντηση σου . Ξόδεψες χρόνο ,και σε ευχαριστώ.

Ναι, και άτομο μέσα , που τον πιέζουν μόνο για τα επαγγελματικά και να αφήσει σε 2η φάση τα οικιακά.

Όσο για το Shorai αυτό κοιτάω και εγώ,αλλά ξέρεις που γέλασα ; Στον κατάλογο της Ελλάδας, το δείχνει ως Ζέστη Α+++ και Ψύξη Α++ ενώ στο EU Site και Certification είναι Α++ και Α+ αντίστοιχα (μέχρι και το Skroutz το έχει σωστά).
Πριν λίγο γύρισα και από δεύτερο κατάστημα όπου και αυτό μου πρότειναν το Shorai Premium .

Το θέμα μου είναι , εν μέρει κυρίως οι μάρκες και το After-Sales να είναι σωστό ,και όχι να με φεύγει η παναγία για να γίνει κάτι (βλέπε Inventor)

[liakjim]

10 λεπτά πριν, Shalerin είπε

 

Όσο για το Shorai αυτό κοιτάω και εγώ,αλλά ξέρεις που γέλασα ; Στον κατάλογο της Ελλάδας, το δείχνει ως Ζέστη Α+++ και Ψύξη Α++ ενώ στο EU Site και Certification είναι Α++ και Α+ αντίστοιχα (μέχρι και το Skroutz το έχει σωστά).

Εξαρτάται αν βλέπεις average ή warm που έχουμε στην Ελλάδα.

Άρα το shorai είναι όντως Α++/Α+++.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2019 από liakjim

[Dare-Devil]

2 ώρες πριν, ΘοδωρήςΚαρπούζης είπε

Ανάμεσα σε ένα κλιματιστικό 9000 με ονομαστική απόδοση ψ 2500-13000 ,θ 3000-14000 και ένα 12000 με αντίστοιχες ψ 2500- 11500 και θ 3000-12000 ποιο αποδίδει τελικά καλύτερα .. τα νούμερα στην ερώτηση ειναι πλασματικά ομως υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις φθηνών κλιματιστικών που βλέπω αυτά τα νούμερα ανάμεσα σε 9 άρια και 12 άρια, το θέμα ειναι ότι θα βαλω 2ο κλ. σε ενοίκιο ,έχω ένα 9 αρι haier green στο υπνοδωμάτιο και θα βαλω και ένα στο σαλόνι,σκέφτομαι κάτι σε aux 12 ομως βλέπω ότι το haier εχει μεγαλυτερες ονομαστικές αποδόσεις ,γενικά πέρα από τις μάρκες γίνεται ένα 9 αρι τελικά να αποδίδει καλύτερα από ένα 12 αρι ? Αν στην προκειμένη βαλω το ίδιο στο σαλόνι θα ψύχει θερμενει τον χώρο καλύτερα από το 12 αρι με τα μικρότερα νούμερα ?

Θα κοιτάς την ονομαστική απόδοση (btu/h) .  Όπως οι σκληροί δίσκοι κατηγοροποιούνται εμπορικά  έτσι και τα κλιματιστικά. Π.χ ένας 250gb δίσκος δεν πρόκειται να έχει πραγματική χωρητικότητα 250gb . Πιο κάτω και ανάλογα το μοντέλο μπορεί να είναι 230gb η πραγματική. 
Π.χ ένα 9άρι κλιματιστικό μπορεί να αποδίδει ονομαστικά 9000 btu/h στην ψύξη αλλά στην θέρμανση να αποδίδει ακόμα και 11.000 btu/h ή και 12.000 btu/h . Ενώ ένα άλλο κλιματιστικό της ίδιας κατηγορίας  (9άρι) να βγάζει στην ψύξη σχεδόν 8000 btu/h  ενώ στην θέρμανση 9000 btu/h ή και 10000 btu/h . Όλα παίζονται αλλά ανήκουν στην ίδια κατηγορία  εμπορικά . 

Οπότε ανάλογα τις απαιτήσεις σε btu/h που έχει ο χώρος σου θα κοιτάς τις ονομαστικές αποδόσεις των κλιματιστικών (σε ψύξη και θέρμανση) απο τα sites των αντιπροσωπειών . 

[liakjim]

14 λεπτά πριν, Shalerin είπε

(βλέπε Inventor)

Για πες.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2019 από liakjim