Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Dare-Devil]

16 ώρες πριν, liakjim είπε

 

Ο Μπακης είναι στην κόκκινη λίστα της TCL.

Το διόρθωσα το post !

[yositosi]

Πάντως ελπίζω να έχετε καταλάβει ότι όλες αυτές οι "εμπορικές" εγγυήσεις παρέχονται από τον αντιπρόσωπο/εισαγωγέα. Αν στην πορεία αλλάξει ο αντιπρόσωπος, ή κλείσει ο αντιπρόσωπος/εισαγωγέας, καταστάσεις που έχουν συμβεί κατά καιρούς, οι όποιες εγγυήσεις πάνε περίπατο (νομικά στην πρώτη περίπτωση η εγγύηση συνεχίζει να υφίσταται, αλλά άντε βγάλε άκρη)  

[liakjim]

2 λεπτά πριν, yositosi είπε

Πάντως ελπίζω να έχετε καταλάβει ότι όλες αυτές οι "εμπορικές" εγγυήσεις παρέχονται από τον αντιπρόσωπο/εισαγωγέα. Αν στην πορεία αλλάξει ο αντιπρόσωπος, ή κλείσει ο αντιπρόσωπος/εισαγωγέας, καταστάσεις που έχουν συμβεί κατά καιρούς, οι όποιες εγγυήσεις πάνε περίπατο (νομικά στην πρώτη περίπτωση η εγγύηση συνεχίζει να υφίσταται, αλλά άντε βγάλε άκρη)  

Οπότε τι προτείνεις;

[yositosi]

10 λεπτά πριν, liakjim είπε

Οπότε τι προτείνεις;

Μην με παρεξηγείς, δεν το είπα σαν αντίλογο. Απλά το είπα να το έχουμε κατά νου. Σίγουρα το να υπάρχει κάτι (με τους όποιους αστερίσκους), προσωπικά το θεωρώ προτιμότερο από το να μην υπάρχει τίποτα απολύτως "με το καλημέρα"  

Από την άλλη, αν ένα μοντέλο έπαιζε σε τιμή "πάτωμα" χωρίς να έχει όμως την τεράστια εγγύηση, και ένα αντίστοιχο που θα κοιτούσα λόγω της εγγύησης του, θα ζύγιζα σοβαρά το ενδεχόμενο της επέκτασης εγγύησης μέσω Κώτσου πχ ή ενός Media Markt, τα οποία από όσο γνωρίζω είναι "ασφαλιστικά προιόντα". Αυτό φυσικά πάντα εφόσον γίνουν τα μαθηματικά και συγκριθούν τελικά κόστη.

Όπως και να έχει, απλά το ανέφερα για να το έχουμε όλοι κατά νου μιας και έχουν γίνει κατά καιρούς διάφορα μαγικά.

[iageogr]

Να πω πως βλεπω εγω το θεμα της εγγυησης ενος προιοντος. Θεωρω την εγγυηση σημαντική ενδειξη ποιότητας ενος προιοντος, στη λογική οτι αν ενα προιον εχει Χ χρονια εγγυησης τοτε εχει γινει επαρκεις ποιοτικος ελεγχος ωστε να προκυψει η ασφαλης εκτιμηση οτι δεν θα χαλασει μεσα στα Χ χρονια αυτά περα απο ελαχιστων εξαιρεσεων. Προφανως αν τα προιοντα χαλανε σε μεγαλο βαθμο μεσα στα Χ χρονια τοτε η εταιρια θα εχει μεγαλες ζημιες. Πρακτικά θεωρω οτι ενα μηχανημα με Χ χρονια εγγυηση, εκτος απροοπτου θα ζησει 2Χ χρονια, ενω το πιο πιθανο να ζησει και 3Χ και 4Χ παρα να ειμαι τοσο ατυχος και να κανω χρηση της εγγυησης μεσα στα Χ χρονια που εχει εγγυηση.  Με βαση την προσεγγιση αυτη, θελω μεγαλη εγγυηση αλλα δεν ειναι στις πρωτες μου προτεραιότητες, μπορει π.χ να ειναι τριτο-τεταρτη προτεραιοτητα/κριτηριο αγορας.

Τωρα θα μου πειτε οτι υπαρχουν εταιριες που στα κλιματιστικά δινουν 10 χρονια εγγυηση και εσυ περιμενεις να σου δουλεψει 30-40 χρονια; Εδω θα απαντουσα οτι υπαρχουν και εξαιρεσεις στη παραπανω προσεγγιση οπως αν θεωρησεις οτι μια εταιρια προκειμενου να εχει σημαντικο ανταγωνιστικο πλεονεκτημα δινει πολλα χρονια εγγυηση ωστε να αυξησει τις πωλησεις της (οποτε κατα καποιο τροπο ειμαστε ηδη στο 2Χ ή στο 3Χ) Βεβαια και σε αυτη τη περιπτωση της εξαιρεσης, αν ικανοποιουνται τα πιο σημαντικα κριτηρια αγορας τοτε αγοραζεις.

Για μενα τα κριτηρια αγορας κλιματιστικου ειναι: 1)Ενεργειακη αποδοση ψυξης / θερμανσης (καλυτερα αν ειναι πιστοποιημενα) 2) Αξιολογησεις σε forum/skroutz απο αγοραστες τοσο για συγκεκριμενο μοντελο οσο και για τη μαρκα γενικως 3) Τιμη (Θα κοιτουσα για τιμή προσφορας και οχι για τιμη καταλογου, περισσοτερο με ενδιαφερει να εχω την αισθηση του value for money ανεξαρτητα αν ειναι ακριβο ή φθηνο) 4) Εγγυηση 5) Οτιδηποτε αλλο (wifi, extra φιλτρα, αφυγραση, ιονιστης κτλ)

[yositosi]

7 λεπτά πριν, iageogr είπε

Να πω πως βλεπω εγω το θεμα της εγγυησης ενος προιοντος. Θεωρω την εγγυηση σημαντική ενδειξη ποιότητας ενος προιοντος, στη λογική οτι αν ενα προιον εχει Χ χρονια εγγυησης τοτε εχει γινει επαρκεις ποιοτικος ελεγχος ωστε να προκυψει η ασφαλης εκτιμηση οτι δεν θα χαλασει μεσα στα Χ χρονια αυτά περα απο ελαχιστων εξαιρεσεων. Προφανως αν τα προιοντα χαλανε σε μεγαλο βαθμο μεσα στα Χ χρονια τοτε η εταιρια θα εχει μεγαλες ζημιες. Πρακτικά θεωρω οτι ενα μηχανημα με Χ χρονια εγγυηση, εκτος απροοπτου θα ζησει 2Χ χρονια, ενω το πιο πιθανο να ζησει και 3Χ και 4Χ παρα να ειμαι τοσο ατυχος και να κανω χρηση της εγγυησης μεσα στα Χ χρονια που εχει εγγυηση.  Με βαση την προσεγγιση αυτη, θελω μεγαλη εγγυηση αλλα δεν ειναι στις πρωτες μου προτεραιότητες, μπορει π.χ να ειναι τριτο-τεταρτη προτεραιοτητα/κριτηριο αγορας.

Τωρα θα μου πειτε οτι υπαρχουν εταιριες που στα κλιματιστικά δινουν 10 χρονια εγγυηση και εσυ περιμενεις να σου δουλεψει 30-40 χρονια; Εδω θα απαντουσα οτι υπαρχουν και εξαιρεσεις στη παραπανω προσεγγιση οπως αν θεωρησεις οτι μια εταιρια προκειμενου να εχει σημαντικο ανταγωνιστικο πλεονεκτημα δινει πολλα χρονια εγγυηση ωστε να αυξησει τις πωλησεις της (οποτε κατα καποιο τροπο ειμαστε ηδη στο 2Χ ή στο 3Χ) Βεβαια και σε αυτη τη περιπτωση της εξαιρεσης, αν ικανοποιουνται τα πιο σημαντικα κριτηρια αγορας τοτε αγοραζεις.

Για μενα τα κριτηρια αγορας κλιματιστικου ειναι: 1)Ενεργειακη αποδοση ψυξης / θερμανσης (καλυτερα αν ειναι πιστοποιημενα) 2) Αξιολογησεις σε forum/skroutz απο αγοραστες τοσο για συγκεκριμενο μοντελο οσο και για τη μαρκα γενικως 3) Τιμη (Θα κοιτουσα για τιμή προσφορας και οχι για τιμη καταλογου, περισσοτερο με ενδιαφερει να εχω την αισθηση του value for money ανεξαρτητα αν ειναι ακριβο ή φθηνο) 4) Εγγυηση 5) Οτιδηποτε αλλο (wifi, extra φιλτρα, αφυγραση, ιονιστης κτλ)

δυστυχώς φίλε μου αυτό δεν παίζει πλέον στην αγορά. Το μεγάλο A brand που έχει χτίσει όνομα δεν θα ασχοληθεί να σου δώσει την "τρελή" εγγύηση γιατί πολύ απλά δεν το έχει ανάγκη. Αυτό είναι κάτι που άρχισαν να κάνουν κάποιοι εισαγωγείς (και πάλι όχι τρελές και όχι "πάρτα όλα αρκεί να αγοράσεις") γιατί δεν πουλούσαν με τίποτα. Στον αντίποδα, αν έχεις ένα Own-branded φασόν, σημαίνει ότι αγοράζεις και πολύ φθηνότερα, ενώ χρειάζεσαι και ένα δέλεαρ για να πουλήσεις. Δεδομένου του ότι είναι και φασόν, το περνάς εν μέρη μέσα στην τιμή, κάνεις και λίγο το σταυρό σου ότι δεν θα γίνει στραβή στο μέλλον και πας για την πώληση και να βγει ο τζίρος. Άρα δεν έχεις να κάνεις πάντα με ποιότητα αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων με ένα "έξοδο marketing" 

Σε όλα αυτά πάντα να συνυπολογίζουμε ότι ένα "επώνυμο" προιόν που έρχεται μέσω κάποιου Ευρωπαικού dealer (brand holder) έχει ΠΑΝΤΑ ένα καπέλο στην τιμή από τον brand holder, και άρα ο Έλληνας εισαγωγέας που παίρνει το δικό του φασονάκι από το ίδιο αρχικό εργοστάσιο κατασκευής ΠΑΝΤΑ έχει κοστολογικά ένα πλεονέκτημα.

Στην τελική, ένα θα σου πω... Για εγγύηση στα περισσότερα προιόντα απαιτείται και η απόδειξη αγοράς! Πες μου εσύ πόσοι γνωστοί σου κρατάνε τις αποδείξεις αγοράς για προιόντα που πήραν 2 και 3 χρόνια πριν, πόσο δε για 7-8 χρόνια πριν!!!

Επεξ/σία 1 Οκτωβρίου 2019 από yositosi

[iageogr]

Φιλε yositosi, αυτα που γραφεις θεωρω οτι δεν ειναι αντιθετα απο την αποψη μου... Τα μεγαλα brands δινουν καλη εγγυηση, μπορει να μην δινουν 10 χρονια αλλα δινουν πανω απο το ελαχιστο νομιμο των 2 ετων και σε ορισμενες περιπτωσεις πολύ πανω απο 2 χρονια. Επισης κεντρικος λογος που ενα brand εγινε μεγαλο ειναι οτι για πολλά χρονια (πανω απο δεκαετια) αποδειξε στη πραξη οτι ειναι αξιοπιστο (δηλαδη δεν χαλαει αλλα λειτουργει καλα για περισσοτερο απο την εγγυηση που εδωσε)

Επισης επειδη ακριβως τα κλιματιστικα ειναι τεχνολογικως ωριμη αγορα (δηλαδη η τεχνολογια εχει δοκιμαστει για πολυ καιρο και αποδιδει και δεν χαλανε.... δηλαδη υπαρχει υψηλη ποιοτητα) ετσι μπορει να επενδυσει καποιος σε own brand να δωσει υψηλη εγγυηση ως εξοδο marketing και να του βγει! Βεβαιως θα κανει το σταυρο του αλλα η επενδυση/ρισκο του ειναι στην αξιοπιστια/ποιοτητα και πιστευει οτι θα του βγει και δεν θα κλεισει νυχτα (απο πολλα μηχανηματα που χαλανε και απογοητευμενους πελατες).

Εννοειτε οτι πρεπει να κρατησεις αποδειξη και οτι εγγραφα χρειαζονται ή να κανεις συντηρησεις (οτι χρειαζεται) απο τη στιγμη που δινεις σημασια στην εγγυηση. Ομως ξαναγραφω οτι θεωρω καποιον πολυ ατυχο ωστε να κανει χρηση της εγγυησης.

[marioboni]

Έχουμε feeeback από nobu?

 

https://www.alphaclimagr.gr/product/1409267/nobu-kiku-nbo3-18idu-nbo3-18odu-wifir-a-klimatistiko.html?ref=bestprice.gr

[CorumD]

παλιοτερα φασον gree....τωρα δεν γνωριζω...

[turbakiasss]

17 λεπτά πριν, CorumD είπε

παλιοτερα φασον gree....τωρα δεν γνωριζω...

Μάντεψε για να το προτείνει ο @Dare-Devil 😁😁

Edit: αναφέρεις τον κατασκευαστή, κατάλαβα τον αντιπρόσωπο στην αρχή. Λογικά θα ξέρει ο dare να μας πει τι σωθηκα έχει.

Επεξ/σία 1 Οκτωβρίου 2019 από turbakiasss

[insomniagfg]

Νομιζω οτι το nobu kiku ειναι φασον midea blanc.

[energy52]

Για οσους ενδιαφερονται ποσο καιει το κλιματιστικο τους https://www.e-shop.gr/logilink-em0003-indoor-energy-cost-meter-p-PER.757369

[Dare-Devil]

2 ώρες πριν, marioboni είπε

Έχουμε feeeback από nobu?

https://www.alphaclimagr.gr/product/1409267/nobu-kiku-nbo3-18idu-nbo3-18odu-wifir-a-klimatistiko.html?ref=bestprice.gr

Δεν έχουμε διαβάσει κάποιο feedback   εδώ μέσα . 

1 ώρα πριν, turbakiasss είπε

Μάντεψε για να το προτείνει ο @Dare-Devil 😁😁

Edit: αναφέρεις τον κατασκευαστή, κατάλαβα τον αντιπρόσωπο στην αρχή. Λογικά θα ξέρει ο dare να μας πει τι σωθηκα έχει.

Οι μόνοι που γνωρίζουν για τα σωθικά ενός μοντέλου και για το failure rate του είναι ο εισαγωγέας ή/και ο κατασκευαστής .  Ισως γνωρίζουν κάποια πράγματα μερικοί ψυκτικοί που τα έχουν ανοίξει για το χ ψ λόγο .

12 λεπτά πριν, energy52 είπε

Για οσους ενδιαφερονται ποσο καιει το κλιματιστικο τους https://www.e-shop.gr/logilink-em0003-indoor-energy-cost-meter-p-PER.757369

Ώραιο και αξιόπιστο μηχανηματάκι . Η οθόνη έχει μέτρια αντίθεση αλλά κάνει πολύ καλά την δουλειά του . 
Προτιμότερο όμως στα ίδια λεφτά πάνω κάτω να πας σε smart meter . Έχει περισσότερες δυνατότητες . 

https://www.banggood.com/BlitzWolf-BW-SHP6-EU-Plug-Metering-Version-WIFI-Smart-Socket-220V-240V-10A-Work-with-Amazon-Alexa-p-1356981.html?cur_warehouse=CN

https://www.banggood.com/BlitzWolf-BW-SHP2-16A-Smart-WIFI-Socket-220V-EU-Plug-Work-with-Amazon-Alexa-Google-Assistant-Compatible-with-BlitzWolf-Tuya-APP-p-1292899.html?rmmds=search&ID=47184&cur_warehouse=CN

[yositosi]

5 ώρες πριν, iageogr είπε

Φιλε yositosi, αυτα που γραφεις θεωρω οτι δεν ειναι αντιθετα απο την αποψη μου... Τα μεγαλα brands δινουν καλη εγγυηση, μπορει να μην δινουν 10 χρονια αλλα δινουν πανω απο το ελαχιστο νομιμο των 2 ετων και σε ορισμενες περιπτωσεις πολύ πανω απο 2 χρονια. Επισης κεντρικος λογος που ενα brand εγινε μεγαλο ειναι οτι για πολλά χρονια (πανω απο δεκαετια) αποδειξε στη πραξη οτι ειναι αξιοπιστο (δηλαδη δεν χαλαει αλλα λειτουργει καλα για περισσοτερο απο την εγγυηση που εδωσε)

Επισης επειδη ακριβως τα κλιματιστικα ειναι τεχνολογικως ωριμη αγορα (δηλαδη η τεχνολογια εχει δοκιμαστει για πολυ καιρο και αποδιδει και δεν χαλανε.... δηλαδη υπαρχει υψηλη ποιοτητα) ετσι μπορει να επενδυσει καποιος σε own brand να δωσει υψηλη εγγυηση ως εξοδο marketing και να του βγει! Βεβαιως θα κανει το σταυρο του αλλα η επενδυση/ρισκο του ειναι στην αξιοπιστια/ποιοτητα και πιστευει οτι θα του βγει και δεν θα κλεισει νυχτα (απο πολλα μηχανηματα που χαλανε και απογοητευμενους πελατες).

Εννοειτε οτι πρεπει να κρατησεις αποδειξη και οτι εγγραφα χρειαζονται ή να κανεις συντηρησεις (οτι χρειαζεται) απο τη στιγμη που δινεις σημασια στην εγγυηση. Ομως ξαναγραφω οτι θεωρω καποιον πολυ ατυχο ωστε να κανει χρηση της εγγυησης.

Μεγάλη κουβέντα ανοίγεις που τελειωμό δεν θα έχει! Τα πράγματα είναι πιο πολυσύνθετα από ότι φαίνεται εκ πρώτης όψεος και η όλη συνάρτηση έχει πολλές μεταβλητές. 

Π.χ. λίγο food for thought. Πες μου πόσο έπαιρνες ένα καλό κλιματιστικό πριν 10 χρόνια και πες μου πόσο σήμερα.... Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που πολλοί "επώνυμοι" το γύρισαν σε φασόν γιατί η ιδία παραγωγή ήταν σουρεαλιστικά μη ανταγωνιστική. Τώρα συνυπολόγισε και το μεγάλο ειδικό κόστος σε κάθε μονάδα! Το κλιματιστικό εσύ το κρεμάς, και αυτό σημαίνει ότι για το παραμικρό θα πρέπει να έρθει σπιτι σου τεχνικός, ο οποίος στο 90% των κλήσεων είναι ένας εξωτερικός συνεργάτης που πληρώνεται με την επίσκεψη! Αντίστοιχα, τα κόστη παραγωγής έπεσαν, αλλά όχι τόσο πολύ... και αν πεις πχ στον Κωτσόβολο ή στο Media Markt να πουλήσεις, δεν πρόκειται να το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους (έχουν συγκεκριμένα ποσοστά κέρδους τα οποία δεν διαπραγματεύονται!). Την ίδια στιγμή, και οι μεγάλες εταιρείες είδαν την παγκόσμια κρίση και άρχισαν να πιέζουν και αυτοί στις τιμές προκαλώντας ακόμα μεγαλύτερη "συμπίεση" στην αγορά! Ταυτόχρονα μιλάμε για ακριβές συσκευές, τις οποίες αν θέλει κάποιος να δουλέψει σοβαρά, σημαίνει οτι θα πρέπει να δώσει κάποια εκατομύρια για αγορές, τα οποία θα πάρει κάπου κάποτε πίσω, όταν και άμα πουληθεί το στοκ και έρθει η ώρα εξόφλησης από τους πελάτες του! Μετά από όλα αυτά έλα και πρόσθεσε και το κόστος ανταλλακτικών που πρέπει να κρατάς παρακαταθήκη αν θέλεις να λέγεσαι σοβαρός (κρατώντας κατά νου ότι την πλακέτα δεν την αγοράζουν 30$ για να σου την πουλήσουν 150€, αλλά πολύ πολύ ακριβότερα!)

Η τυποποίηση και ο ανταγωνισμός φέρνει ΜΕΓΑΛΗ πίεση στους εισαγωγείς και τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ περιθώρια κέρδους αφού αφαιρεθούν όλα τα κόστη δεν είναι τόσο μεγάλα όσο πολλές φορές μπορεί να νομίζουμε. Συνυπολόγισε τα όλα λοιπόν, και θα καταλήξεις πιστεύω και εσύ στο συμπέρασμα ότι πολλοί σήμερα κάνουν πραγματικά το σταυρό τους με τις εγγυήσεις που δίνουν και ελπίζουν σε΄ενα μαγικό και πολύ καλύτερο "αύριο"!

[ΘοδωρήςΚαρπούζης]

https://www.skroutz.gr/s/14682200/Midea-Prime-2018-MA2-12NXD0.html

vs ?
https://www.schinas-electric.gr/ell/product/Toyotomi_Hiro_HTNHTG-12IV_Eco_DC_Inverter_Κλιματιστικό_Τοίχου

ίδια τιμή τα βρίσκω περιπου το 1 409 σε προσφορά το 2 390 σε προσφορά επισης 

 σαλονι 15 τετραγωνικά 3 μέτρα ταβάνι ,χωρίς μόνωση ,μια μπαλκονόπορτα ξύλινα κουφώματα,αρχικα κυρία θέρμανση ,αλλοιώς επικουρικά θα μπει σόμπα υγραερίου( θα ήθελα να το αποφύγω και να είμαι καλυμμένος με το κλίμα ) ,βεβαίως και ψύξη το καλοκαίρι 

Τα toyo τι θέματα βγάζουν γιατι από το καλοκαίρι που παρακολουθώ το φόρουμ έχω την εντύπωση (αν ειναι λανθασμένη συγγνώμη ) ότι δεν ειναι ιδιαίτερα καλή επιλογή ασχέτως που αρκετός κόσμος τα προτιμάει τελικά 

θενκς 🤪
https://www.schinas-electric.gr/ell/product/Mercury_RI-XPE126WRO-XE126W_Inverter_Κλιματιστικό_Τοίχου για αυτά εδώ ξέρουμε τίποτα ?

Επεξ/σία 2 Οκτωβρίου 2019 από ΘοδωρήςΚαρπούζης