Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[banned_acc]

51 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Διακυμάνσεις δεν έχω μεγάλες(ανοίγει γρήγορα),αλλά με ενοχλεί το σταμάτα ξεκινά.. (και με φοβίζει και για την κατανάλωση) κάθε φορά που ξεκινάει γκαζωνει το inverter για τρία λεπτά (και φαντάζομαι καταναλώνει αβερτα),ηρεμεί... Δουλεύει χαλαρά για κανά 10 λεπτο.. κλείνει και σε λίγα λεπτά ξανάνοιγει κτλ... Κανονικά π.χ 

3820 - 23200btu λένε στα χαρακτηριστικά για θέρμανση, εμένα μου φαίνεται σαν να είναι 12000- 23200btu το δικό μου... 

Περσίδες είναι μέση και κάτω αυτοματο.. το έχω δοκιμάσει και μονιμα τερμα κάτω δεν είδα καμία  διαφορά..

Και να προσθέσω και κάτι που παρατηρησα,ενώ στο θερμόμετρο φαίνεται ότι για 10 λεπτά  π.χ. είναι σταθερή θερμοκρασία (αρα ισορροπησε σε κάποια btu),σαν να τραβάει μία φρίκη ξαφνικά και (μάλλον) ανεβάζει στροφές ο συμπιεστής και ανεβάζει σιγά σιγά την θερμοκρασία και κλείνει...

Τα ίδια κάνει και το δικό μου, ανοιγοκλείνει και αργεί να ξεκινήσει μετά με αποτέλεσμα να παγώνει ο χώρος. Το μεγάλο πρόβλημα όμως τουλάχιστον για εμένα είναι η κατανάλωση, θεωρώ υπερβολικά τα 1300-1400watt για διατήρηση όταν πιάνει θερμοκρασία.  Και πράγματι φαίνεται ότι δεν δουλεύει σαν Inverter, βασικά δουλεύει έχοντας σαν ελάχιστο φορτίο τα 1300watt δεν πάει παρακάτω με την καμία, έχω δοκιμάσει τα πάντα!

Ο τεχνικός που έστειλε η toyotomi τα βρήκε όλα καλά.

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Δεν μπορεί να ρίξει αρκετά το inverter, π.χ. πέφτει μέχρι 50% και δεν πάει άλλο λόγο κατασκευής;

Εκεί καταλήγω εγώ, δεν μπορεί να ρήξει τα ρεύματα πιο κάτω. Inverter της πλάκας δηλαδή .. 

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από guzel

[Dare-Devil]

Στις 8/12/2018 στις 10:29 ΜΜ, Rnd1978 είπε

Λογικά θα  εξαρτάται και από την εξωτερική θερμοκρασία, όσο πιο υψηλή τόσο πιο χαμηλά σε στροφες,αρα και κατανάλωση χρειάζεται το κλίματιστικο.. Δεν έχω μετρητη,εμένα πάει κατευθείαν σε πίνακα, ωστόσο επειδή το δούλευα στη θέρμανση και με 20-22 βαθμούς  εξωτερική,η εξωτερική μονάδα οταν έπιανε επιθυμητή θερμοκρασία, ακουγόταν διαφορετικα, δούλευε σε πιο χαμηλές στροφές και μπορώ να πω ότι μουγκρίζε.. Τώρα που έχει κρύο έξω..δεν το κάνει αυτό.. 

Ελπίζω να μας απαντήσει κάποιος πιο ειδικός. 

Να προσθέσω ότι και στο δικό μου έχω κάποιες απορίες/αμφιβολίες..Σε θερμοκρασίες 22-23 που το βάζω πάντα μετά από κάποιο χρονικό διάστημα κλείνει.. τώρα που έχει κρύο.. καθυστερεί παραπάνω αλλα πάλι κλείνει..Αν μπορούσε να ρίξει την κατανάλωση στα 400w θα έκλεινε; Δεν το νομίζω.. απλά θα έβγαζε χλιαρό αέρα..

Τα κλιματιστικά έχουν πάντα μια ελάχιστη τιμή κατανάλωσης όπου σε αυτή μπορούν να λειτουργήσουν . Όπως επίσης και ένα ελάχιστη τιμή λειτουργίας σε btu/h (εύρος λειτουργίας) . Αυτό δε σημαίνει ότι θα δει κάποιος το κλιματιστικό του να πιάνει αυτές τις ελάχιστες τιμές . Ο λόγος είναι οι ανάγκες σε btu/h που έχει ο κάθε χώρος .  Το κλιματιστικό θα δουλέψει τόσο χαμηλά όσο  γίνεται για να εξοικονομήσει ρεύμα ΑΛΛΑ ταυτόχρονα να καλύπτει τις απαιτήσεις σε btu/h που έχει ο χώρος την δεδομένη χρονική στιγμή . Οι απαιτήσεις σε btu/h κάθε χώρου είναι διαφορετικές . Ας είναι και τα ίδια τετραγωνικά . Ακόμα και στα ίδια τετραγωνικά μπορεί να είναι χαοτικές οι απαιτήσεις απο χώρο σε χώρο .  Επίσης οι απαιτήσεις επηρρεάζονται απο την επιθυμητή θερμοκρασία που θέλουμε στο χώρο μας και απο τις εξωτερικές θερμοκρασίες . 
Μην περιμένετε να δείτε το κλιματιστικό να δουλεύει τόσο χαμηλά όσο αναφέρει ο κατασκευαστής ΟΧΙ γιατί δεν μπορεί αλλά όταν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν , απλά δεν θα το κάνει . 

Για το σταμάτα κλείσε των κλιματιστικών : Τα κλιματιστικά όπως είπα πιο πάνω έχουν εύρος λειτουργίας σε btu/h . Η ελάχιστη τιμή καθορίζει πόσο χαμηλά μπορεί το μηχάνημα να λειτουργήσει σε btu/h .  Αν το κλιματιστικό έχει κατώτατο εύρος 4000 btu/h και ο χώρος σε μια δεδομένη χρονική στιγμή για να συντηρηθεί η θερμοκρασία του χρειάζεται 3000 btu/h τότε το κλιματιστικό θα κόψει την λειτουργία του θα μπει σε standby και αυτό διότι  αν συνεχίσει να λειτουργεί θα σου ανεβάζει την θερμοκρασία στο χώρο πάνω απο το επιθυμητό . 

Τα inverter έχουν σχεδιαστεί να μην κλείνουν αλλά δεν σημαίνει ότι δεν θα κλείσουν (για τους λόγους που προανέφερα) . Εκτός και αν βάλεις μηχανολόγο των πληρώσεις κάτι 100ευρα να σου κάνει μηχανολογική μελέτη απωλειών και κλιματισμού και μετά σου βγάλει ακριβώς τα τεχνικά χαρακτηριστικά που πρέπει να πληρεί ένα κλιματιστικό για να επιλέξεις κατάλληλων χαρακτηριστικών μηχάνημα για τις ανάγκες του χώρου σου . Κάθε χώρος είναι διαφορετικός  και τα τ.μ είναι μια  μικρή μεταβλητή απο τις 15-20 μεταβλητές όπου καθορίζουν τις ανάγκες σε btu/h ενός χώρου . 

Στη δική σου περίπτωση όπου τώρα με τα κρυά δεν κλείνει τόσο συχνά το κλιματιστικό νομίζω ότι όλα τα παραπάνω που σου είπα σου δίνουν την απάντηση  (έπεσε η θερμοκρασία έξω ανέβηκαν οι απαιτήσεις σε btu/h του χώρου) 

Στις 9/12/2018 στις 8:10 ΜΜ, Petre_Gr είπε

Καλησπέρα παιδιά, είμαι σε αναζήτηση κλιματιστικού για παλιά πολυκατοικία στο κέντρο της Αθήνας. Ξύλινες πόρτες με μονά τζάμια και τελευταίος όροφος χωρίς ιδιαίτερη μόνωση στην ταράτσα. Ενδιαφέρομαι για θέρμανση χώρου 18-20 τετραγωνικά που ειναι σχετικά ενιαιος ο χώρος. Κάνοντας μια μικρή έρευμα έχω προβληματιστεί με το αν αξίζει η διαφορά τιμής από Α++ σε Α+++ σε ενεργειακή απόδοση θέρμανσης ενός κλιματιστικού. Και είμαι ανάμεσα σε αυτά τα δύο μέχρι στιγμής. Αν υπάρχουν άλλες ιδέες χαρά μου να τις ακούσω.

https://www.skroutz.gr/s/14682474/Midea-Mission-II-MB-12N8D6-I.html

https://www.skroutz.gr/s/14952408/Gree-Amber-GRS-121-EI-JAM2-N3.html

και τα 2 μοντέλα είναι Α+++. Να κοιτάξετε τα τεχνικά χαρακτηριστικά στα sites των κατασκευαστών ή αντιπροσωπειών . Τα καταστήματα έχουν λάθη . 

 

[naive]

17 λεπτά πριν, guzel είπε

Τα ίδια κάνει και το δικό μου, ανοιγοκλείνει και αργεί να ξεκινήσει μετά με αποτέλεσμα να παγώνει ο χώρος. Το μεγάλο πρόβλημα όμως τουλάχιστον για εμένα είναι η κατανάλωση, θεωρώ υπερβολικά τα 1300-1400watt για διατήρηση όταν πιάνει θερμοκρασία.  Και πράγματι φαίνεται ότι δεν δουλεύει σαν Inverter, βασικά δουλεύει έχοντας σαν ελάχιστο φορτίο τα 1300watt δεν πάει παρακάτω με την καμία, έχω δοκιμάσει τα πάντα!

Ο τεχνικός που έστειλε η toyotomi τα βρήκε όλα καλά.

Ενα 24ρι mitsu που έχω στο σαλόνι κάνει διατήρηση της θερμοκρασίας στα 450W. Πάνω από 1000 καίει όταν θέλει να ανεβάσει θερμοκρασία,ή κάνει πολύ κρύο.

Ωστόσο, τώρα που έκανα τις μετατροπές watt σε btu/h, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:

Το μέγιστο που έχω δει σε κατανάλωση στο συγκεκριμένο είναι 3500W. Αυτό, αν το μετατρέψεις σε BTU/h (εδώ ένας μετατροπέας) δείχνει περιπου 12.000BTU/h. Το οποίο είναι μισό της ονομαστικής ισχύος του κλιματιστικού. 

Βέβαια, είναι φυσιολογικό σαν τιμή, γιατί αν τραβούσε 7000W όταν το βάζω στο max, θα μου έριχνε  τις ασφάλειες (7000/220=31,8Α μόνο του).
Χάνω κάτι στη μετατροπή;

[banned_acc]

18 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

 Μην περιμένετε να δείτε το κλιματιστικό να δουλεύει τόσο χαμηλά όσο αναφέρει ο κατασκευαστής ΟΧΙ γιατί δεν μπορεί αλλά όταν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν , απλά δεν θα το κάνει . 

Εγώ γιατί πιστεύω ότι το δικό μου δεν μπορει ενώ οι συνθήκες ευνοούν;

Πώς είναι δυνατόν εξωτερική 16-17 βαθμοί εσωτερική 18, να δίνω 20-21 βαθμούς να ξεκινά σταθερά στα 11-13 αμπέρ και να πέφτει στα 7 Αμπέρ σε ένα τέταρτο και να μην μπορεί να πάει παρακάτω και απλά μετά να μπαίνει standby. Άρα το ελάχιστο που μπορεί να κατέβει είναι 7 Αμπερ.. Ε λογικό είναι με τοση ενέργεια που καίει (7αμπερ) να κλείσει για να μη σκασουμε .. Το πρόβλημα είναι γιατί δε πάει κάτω από τα 7 ώστε να διατηρήσει τους 20-21 βαθμούς και να μην κλεισει ;;; 

Και δεν είναι μόνο θέμα toyotomi. Ο @energy52 έχει τα ίδια "προβλήματα" με inventor life 24αρι

7 λεπτά πριν, naive είπε

Ενα 24ρι mitsu που έχω στο σαλόνι κάνει διατήρηση της θερμοκρασίας στα 450W. Πάνω από 1000 καίει όταν θέλει να ανεβάσει θερμοκρασία,ή κάνει πολύ κρύο.

Αυτά είναι... Τετοια διαβάζω και πλέον είμαι σίγουρος οτι έκανα πολύ κακή επιλογή  μάρκας κλιματιστικού

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2018 από guzel

[naive]

Λοιπόν κοίταξα τα χαρακτηριστικά του και λέει ότι η μέγιστη ηλεκτρική ισχύ του είναι 7,1KW. Ωστόσο δεν το έχω δει ποτέ να περνάει τα 3,5, ακόμα και όταν το βάζω στη λειτουργία "hi power" που έχει, όπου τα δίνει όλα για 15 λεπτά.

Κοιτώντας τον πίνακα με τα τεχνικά χαρακτηριστικά του πάντως εδώ https://www.cooltechairconditioning.com/mitsubishi-heavy-industries-srk63zk-s-src63zk-s-6-3kw-21-000btu-premium-inverter-wall-mounted-system

δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να έχει μέγιστη ισχύ τα 7,1KW και μέγιστο ρέυμα τα 17Α.
Αφού 7100/220=32

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2018 από naive

[Rnd1978]

18 λεπτά πριν, naive είπε

Ενα 24ρι mitsu που έχω στο σαλόνι κάνει διατήρηση της θερμοκρασίας στα 450W. Πάνω από 1000 καίει όταν θέλει να ανεβάσει θερμοκρασία,ή κάνει πολύ κρύο.

Ωστόσο, τώρα που έκανα τις μετατροπές watt σε btu/h, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:

Το μέγιστο που έχω δει σε κατανάλωση στο συγκεκριμένο είναι 3500W. Αυτό, αν το μετατρέψεις σε BTU/h (εδώ ένας μετατροπέας) δείχνει περιπου 12.000BTU/h. Το οποίο είναι μισό της ονομαστικής ισχύος του κλιματιστικού. 

Βέβαια, είναι φυσιολογικό σαν τιμή, γιατί αν τραβούσε 7000W όταν το βάζω στο max, θα μου έριχνε  τις ασφάλειες (7000/220=31,8Α μόνο του).
Χάνω κάτι στη μετατροπή;

Το λάθος είναι ότι ο τρόπος λειτουργίας των κλίματιστικων μας παρέχει παραπανω θέρμανση  από ότι καταναλώνουν , δηλαδή αν καίει 3500w ,δεν σου δινει θέρμανση για 3500w αλλά τρεις και παραπάνω φορές σε θέρμανση. (ανάλογα το κλιματιστικό COP)

Μία σόμπα π.χ. αλογόνου, έχει cop 1 ,όσο ρεύμα καίει τόσο θέρμανση βγάζει.πραγμα που δεν ισχύει στα κλιματιστικά.

Π.χ. heating capacity/output 7.1 kw τόση ισχύς θέρμανση μπορεί να βγαλει το κλιματιστικό σου,όταν καίει 3500w.. αν διαιρέσεις το max heating capacity με max κατανάλωση θα δεις πόσο cop εχει.

 

 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2018 από Rnd1978

[naive]

1 λεπτό πριν, Rnd1978 είπε

Το λάθος είναι ότι ο τρόπος λειτουργίας των κλίματιστικων μας παρέχει παραπανω θέρμανση  από ότι καταναλώνουν , δηλαδή αν καίει 3500w ,δεν σου δινει θέρμανση για 3500w αλλά τρεις και παραπάνω φορές σε θέρμανση. (ανάλογα το κλιματιστικό COP)

Μία σόμπα π.χ. αλογόνου, έχει cop 1 ,όσο ρεύμα καίει τόσο θέρμανση βγάζει.πραγμα που δεν ισχύει στα κλιματιστικά.

Π.χ. heating capacity/output 7.1 kw τόση ισχύς θέρμανση μπορεί να.βγαλει το κλιματιστικό σου,όταν καίει 3500w.. αν διαιρέσεις το max heating capacity με max κατανάλωση θα δεις πόσο cop εχει.

ναι ναι, έχεις δίκιο. Νόμιζα ότι τα watt αφορούν τι τραβάει και όχι τι δίνει.

 

29 λεπτά πριν, guzel είπε

 

Αυτά είναι... Τετοια διαβάζω και πλέον είμαι σίγουρος οτι έκανα πολύ κακή επιλογή  μάρκας κλιματιστικού

Έχει τύχει να χρησιμοποιήσω διάφορα κλιματιστικα, αλλά πλέον δεν ασχολούμαι με αλλα εκτός Mitsubishi, είναι εγγύηση. Δεν ξέρω μόνο για τα daikin που θεωρούνται κορυφαία, δεν είχα ποτέ.

[Dare-Devil]

44 λεπτά πριν, naive είπε

Λοιπόν κοίταξα τα χαρακτηριστικά του και λέει ότι η μέγιστη ηλεκτρική ισχύ του είναι 7,1KW. Ωστόσο δεν το έχω δει ποτέ να περνάει τα 3,5, ακόμα και όταν το βάζω στη λειτουργία "hi power" που έχει, όπου τα δίνει όλα για 15 λεπτά.

Κοιτώντας τον πίνακα με τα τεχνικά χαρακτηριστικά του πάντως εδώ https://www.cooltechairconditioning.com/mitsubishi-heavy-industries-srk63zk-s-src63zk-s-6-3kw-21-000btu-premium-inverter-wall-mounted-system

δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να έχει μέγιστη ισχύ τα 7,1KW και μέγιστο ρέυμα τα 17Α.
Αφού 7100/220=32

7.1 kw είναι η θερμική του απόδοση .  Άλλη μονάδα μέτρησης των btu/h 

[liakjim]

9 ώρες πριν, guzel είπε

Τα ίδια κάνει και το δικό μου, ανοιγοκλείνει και αργεί να ξεκινήσει μετά με αποτέλεσμα να παγώνει ο χώρος. Το μεγάλο πρόβλημα όμως τουλάχιστον για εμένα είναι η κατανάλωση, θεωρώ υπερβολικά τα 1300-1400watt για διατήρηση όταν πιάνει θερμοκρασία.  Και πράγματι φαίνεται ότι δεν δουλεύει σαν Inverter, βασικά δουλεύει έχοντας σαν ελάχιστο φορτίο τα 1300watt δεν πάει παρακάτω με την καμία, έχω δοκιμάσει τα πάντα!

Ο τεχνικός που έστειλε η toyotomi τα βρήκε όλα καλά.

Εκεί καταλήγω εγώ, δεν μπορεί να ρήξει τα ρεύματα πιο κάτω. Inverter της πλάκας δηλαδή .. 

Σε ποιο μοντέλο αναφερεσαι? Γενικά αυτά που ρωτάς υπάρχουν στο manual , όπου εκεί θα δεις τις ελάχιστες καταναλώσεις που μπορεί να πέσει το μηχάνημά σου. 

πχ το δικό μου (asyg24klca) λέει asyg18klca.pdf input power στη θέρμανση 0.15—2.66KW , άρα μπορεί να πέσει και στα 150W.

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα 150W input και άρα output 900W=3000btus αρκούν να μου συντηρήσουν τον χώρο. Αν αρκούν θα μείνει εκεί, αλλιώς θα ανεβάσει. 

Βέβαια περιμένω το όργανο να μετρήσω κατανάλωση και στην πράξη.

 

[banned_acc]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Σε ποιο μοντέλο αναφερεσαι? Γενικά αυτά που ρωτάς υπάρχουν στο manual , όπου εκεί θα δεις τις ελάχιστες καταναλώσεις που μπορεί να πέσει το μηχάνημά σου. 

πχ το δικό μου (asyg24klca) λέει asyg18klca.pdf input power στη θέρμανση 0.15—2.66KW , άρα μπορεί να πέσει και στα 150W.

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα 150W input και άρα output 900W=3000btus αρκούν να μου συντηρήσουν τον χώρο. Αν αρκούν θα μείνει εκεί, αλλιώς θα ανεβάσει. 

Βέβαια περιμένω το όργανο να μετρήσω κατανάλωση και στην πράξη.

Toyotomi izuru 781ZR

[liakjim]

10 λεπτά πριν, guzel είπε

Toyotomi izuru 781ZR

Μήπως 871ZR?

[banned_acc]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μήπως 871ZR?

Ναι, αυτό!

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/185645-toyotomi-izuru-eco-trn-trg-871zr

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2018 από guzel

[liakjim]

14 λεπτά πριν, guzel είπε

Ναι, αυτό!

Βρήκα για το 571 που όμως φαίνεται αρκετά παρόμοιο http://toyotomi.indigo.it/documenti/files/documenti/030315020331Service_Manual_TRN_TRG_556ZR.pdf

Λέει input power στη θέρμανση 450-3800 , άρα υπό συνθήκες σίγουρα μπορεί να πέφτει στα 450W.

Αν εσένα δεν στο κάνει, λογικά ο χώρος σου θα ζητά παραπάνω. Μπορείς να δοκιμάσεις την Παρασκευή που θα έχει καλό καιρό , το μεσημέρι θα φτάσει 17C στην Αθήνα και να βάλεις το κλιματιστικό πχ στους 20C. Λογικά θα τα δεις. Μου φαίνεται φυσιολογικό, αν έξω έχεις πχ 12C , μέσα 18C και ζητάς 22C , το κλιματιστικό να κάθεται στα 1300W. 

[banned_acc]

49 λεπτά πριν, liakjim είπε

Βρήκα για το 571 που όμως φαίνεται αρκετά παρόμοιο http://toyotomi.indigo.it/documenti/files/documenti/030315020331Service_Manual_TRN_TRG_556ZR.pdf

Λέει input power στη θέρμανση 450-3800 , άρα υπό συνθήκες σίγουρα μπορεί να πέφτει στα 450W.

Αν εσένα δεν στο κάνει, λογικά ο χώρος σου θα ζητά παραπάνω. Μπορείς να δοκιμάσεις την Παρασκευή που θα έχει καλό καιρό , το μεσημέρι θα φτάσει 17C στην Αθήνα και να βάλεις το κλιματιστικό πχ στους 20C. Λογικά θα τα δεις. Μου φαίνεται φυσιολογικό, αν έξω έχεις πχ 12C , μέσα 18C και ζητάς 22C , το κλιματιστικό να κάθεται στα 1300W. 

Είμαι στην Κρήτη με αποτέλεσμα θερμοκρασίες 17-20 να παίζουν σχεδόν κάθε μέρα εδώ. Οπότε με αυτές τις θερμοκρασίες η κατανάλωση είναι σταθερά στα 1300 watt

[Thresh]

1 hour ago, guzel said:

Είμαι στην Κρήτη με αποτέλεσμα θερμοκρασίες 17-20 να παίζουν σχεδόν κάθε μέρα εδώ. Οπότε με αυτές τις θερμοκρασίες η κατανάλωση είναι σταθερά στα 1300 watt

To θέμα όμως είναι τι απώλειες έχει το σπίτι κι αν το κλιματιστικό μπορεί να τις καλύψει. Κοινώς αν η μόνωση δεν είναι της προκοπής, το 18αρι μπορεί να μην φτάνει για τα 40+τμ που ανέφερες...

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2018 από ThReSh