Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[banned_acc]

 

15 ώρες πριν, kstgr είπε

Κι εγώ λέω μακριά από Samsung / LG κλιματιστικά και ψυγεία

Έχω ψυγείο Samsung μια χαρά έχει βγει!

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2019 από guzel

[Dare-Devil]

15 λεπτά πριν, guzel είπε

Έχω ψυγείο Samsung μια χαρά έχει βγει!

Έχω δύο ψυγεία samsung . Το ένα 5 χρόνια μια χαρά είναι . Το άλλο μέσα σε 2 μήνες έβγαλε συμπιεστή . Τώρα το χω 2 χρόνια περίπου.

Σε κλιματιστικά όμως πραγματικά δεν το χουν καθόλου . Ούτε η samsung ούτε η LG σε θέματα αξιοπιστίας . Πριν λίγες σελίδες ένας που έχει την κορυφαία και ακριβή σειρά της LG την Prestige ποσταρε φωτογραφίες με σπασμένα πλαστικά απο το πουθενά . Πριν περίπου 2 χρόνια ένας άλλος είχε ποστάρει  (δεν είμαι σίγουρος αν ποσταρε εδω μέσα ή σε άλλο θέμα) πάλι LG κλασσική της σειρά  (νομίζω την Libero) όπου έγινε κυριολεκτικά θρύψαλα όλο το πάνω μέρος στην εισαγωγή του μηχανήματος . Κομματάκια κομματάκια   φεύγαν τα πλαστικά  και δεν το κάλυψαν εντός εγγύησης . 

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2019 από Dare-Devil

[dimitris_st13]

Στις 1/2/2019 στις 1:52 ΠΜ, georgepppo είπε

αγόρι μου όταν σου λέει ο ίδιος ο κατασκευαστής ελάχιστο 2.5 μέτρα τι θες να σου κάνουμε και διάγραμμα μολιερ η να σου αναλύσουμε ρευστοδυναμικές εξισώσεις ? εγώ είμαι μηχανολόγος και αυτό που μπορώ να φανταστώ για τα μέτρα σωλήνωσης είναι πως πρέπει η να γίνει σωστά υπερθέρμανση/υπόψυξη η να βρίσκει κάποια αντίσταση ο συμπιεστής για να μην υπάρχει "άεργη ισχύς" όπως με τις αντλίες που όταν βάζεις αντλία που σηκώνει πολλά bar σε λίγα μέτρα σωλήνα που χαλάει γιατί δεν έχει την απαιτούμενη αντίσταση επίσης το φρέον σα ρευστό έχει μια πυκνότητα σε κάθε διαθέσιμο χώρο αν εσύ έχεις λίγη σωλήνα θα είναι πιο πυκνό και δεν θα δουλεύει στην σωστή του πυκνότητα , ο κάθε ψυκτικός μάστορας δεν έχει τελειώσει και μετσόβιο , τέτοιες ανόητες απαιτήσεις να μην έχεις απο τον κάθε μάστορα/βοηθό αλλά απο τον κατασκευαστή, ο μάστορας ξέρει ότι πρέπει να το κάνει έτσι για να δουλεύει και αυτό έχει σημασία όχι να απαιτείς εσύ ο μάστορας να σου εξηγήσει και την ισεντροπική μεταβολή του φρέον κατά τη συμπίεση , γιατί θα σε πάρει στο ψηλό και θα έχει και δίκιο ο άνρθωπος.

δεν είναι όλα τα κλιματιστικά ίδια όπως τα vw δεν έχουν καμία σχέση με τα toyota και τα fiat , ότι σου γράφει το manual αλλά συνήθως 2-2.5 μέτρα ελάχιστο θες.

τα panasonic 15ετίας είναι japan 😉 

η ποιότητα έχει να κάνει με την μάρκα και την σειρά πχ το daikin το κινέζικο δεν έχει καμία σχέση με το βέλγικο όπως το fujitsu το κινέζικο με το ιαπωνικό (και η τιμή αλλάζει προφανώς) , ότι πληρώνεις παίρνεις άλλη ποιότητα έχει το κλιματιστικό των 300 άλλη των 500 και άλλη των 700 (στα ίδια btu).

έχω δει σε πόσα σπίτια 9άρια μάρκα με έκαψες να μην φτουράνε και daikin να σκοτώνουν επίσης στην απόδοση ότι πληρώνεις παίρνεις και άσε τα specs να λένε ότι θέλουν (εμπειρικά πάντα σαν ψυκτικός).

επίσης σε πόσα κλιματιστικά έχω δει θέματα με πλακέτες και βλακείες που δίνεις 100-200 για πλακέτες σε μηχανάκια των 300 ευρώ ενώ αν έπαιρνες κατευθείαν το πιο καλό fujitsu,daikin κλπ κίχ δεν θα έκανε και θα δούλευε και καλύτερα (δεν έχω δει βλάβη σε τέτοιες μάρκες παρά ελάχιστες περιπτώσεις  ενώ σε φτηνά συνέχεια χαλάνε πλακέτες, σένσορες και παπαράκια ), επίσης μακριά απο samsung έχω παει σε 3 ψυγεία τους τελευταίους μήνες και τα 3 samsung και ένα κλαπέτο κατάψυξης/συντήρησης είχε 70 ευρώ + φπα για ένα πλαστικάκι που βγαίνει προβληματικό και σπάει εύκολα. 

Θα παραθέσω μόνο την δικιά σου απάντηση, ως πιο εριστικός, και θα ευχαριστήσω τόσο εσένα όσο και τους υπόλοιπους για τις απαντήσεις σας. 

Από αυτά που διάβασα σε εσάς και αλλού, το μόνο που βλέπω ως στάνταρ είναι αυτό που ανέφερα, η προστασία από υδραυλικό θόρυβο (τυρβωδη ροή) και κραδασμούς (συντονισμός δικτύου). 

Επίσης αυτό που εγώ σκέφτομαι από όλα αυτά, είναι να προσθήκη υδραυλικής αντίστασης ώστε να μειωθεί η ταχύτητα του ψυκτικου υγρού στο κύκλωμα, ώστε "να έχει χρόνο" να γίνει η μετάδοση θερμότητας στα εσωτερικά και εξωτερικά στοιχεία προκειμένου να μπορέσει σε αυτή τη συγκριτικά χαμηλή ταχύτητα ρευστού, να επιτευχθεί η υπερθέρμανση και η υποψυξη που αναφέρθηκε (κάνουν καλό στο συμπιεστή αυτές οι συνθήκες). 

Επί προκειμένου στον φίλο μηχανολόγο που παρέθεσα, ας αφήσει τις ειρωνείες στην άκρη, και ας απαντήσει με την τεχνική του άποψη ως "μηχανολόγος", για ένα ζήτημα που ούτε mollier απαιτεί, αλλά ούτε και εξισώσεις. Μόνο να έχεις ιδέα τι σου γίνεται. 

Επίσης ΕΝΝΟΕΊΤΑΙ πως δε περιμένει κανένας μηχανικός των κατασκευαστριων εταιρειών να πραγματοποιηθεί η υπολογισμένη υπερθέρμανση και υπόψυξη σε μονωμένο σωλήνα 3/4" δύο και δύο =τεσσάρων (επιπλέον) μέτρων μήκους σωλήνα (max υπολογισμός είναι αυτός).  Αυτό μπορεί να γίνει μόνο σε στοιχείο - εναλλάκτη θερμότητας.!

[Klausx]

6 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Έχω δύο ψυγεία samsung . Το ένα 5 χρόνια μια χαρά είναι . Το άλλο μέσα σε 2 μήνες έβγαλε συμπιεστή . Τώρα το χω 2 χρόνια περίπου.

Σε κλιματιστικά όμως πραγματικά δεν το χουν καθόλου . Ούτε η samsung ούτε η LG σε θέματα αξιοπιστίας . Πριν λίγες σελίδες ένας που έχει την κορυφαία και ακριβή σειρά της LG την Prestige ποσταρε φωτογραφίες με σπασμένα πλαστικά απο το πουθενά . Πριν περίπου 2 χρόνια ένας άλλος είχε ποστάρει  (δεν είμαι σίγουρος αν ποσταρε εδω μέσα ή σε άλλο θέμα) πάλι LG κλασσική της σειρά  (νομίζω την Libero) όπου έγινε κυριολεκτικά θρύψαλα όλο το πάνω μέρος στην εισαγωγή του μηχανήματος . Κομματάκια κομματάκια   φεύγαν τα πλαστικά  και δεν το κάλυψαν εντός εγγύησης . 

Μην ξεχνάς και εμένα που παιδεύομαι με το LG του σαλονιού

Επίσης έχει σπάσει και η περσίδα την οποία έχω επισκευάσει διότι δεν υπήρχε καν ανταλλακτικό.... 2013-14 μοντέλο.

Καλά για το θόρυβο στις max στροφές δεν το συζητάω καν λες και απογειώνετε αεροπλάνο.

[energy52]

Εχω κι εγω ψυγειο Samsung 8 χρονια δουλευει απροβληματιστα (φτου μη το ματιασω😃) κι εντελως αθορυβο!!

[Kapetanakos]

Στις 31/1/2019 στις 8:42 ΜΜ, Dare-Devil είπε

 

Nothing special . Σε αυτά τα λεφτά βρίσκεις μηχανήματα με καλύτερο SCOP SEER  (καλύτερες καταναλώσεις).
Τα db θορύβου του μέσα μηχανήματος είναι μια χαρά για υπνοδωμάτιο . 
Την εγγύηση την λες και μικρή όταν άλλες δίνουν 5ετή ή 10ετή . 

Κατα τα άλλα είναι Mitshubishi που σημαίνει ότι είναι απο τα πιο αξιόπιστα της αγοράς . 

Σε ευχαριστω που μπηκες στο κοπο και μου απαντησες.

Κοιταξε εγω ηθελα ενα αξιοπιστο μηχανημα, στο παιδικο εχω ενα toyotomi και μου εχει βγει σκυλι (το εχω 4 χρονια).

Τωρα καταναλωσεις και τα σχετικα νομιζω ειναι συζητηση ανευ ουσιας η διαφορα ειναι σχετικα μικρη.

Πριν το παρω ημουν μεταξύ αυτου και ενος fujitsu, καμια σχεση ποιοτητα κατασκευης το ενα με το αλλο.

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/fujitsu-asyg-09llce.html?source=external&offer=1

[antykaps]

Καλησπέρα..

Εχω ενα Toyotomi Hiro 9αρι που εκανε πολυ θορυβο.

Εβαλα πλαστικες βασεις αλλα πατατηρησα  το σχημα του ανεμιστηρα ηταν  περιεργο .. Το αντιστοιχο 12αρι δεν εχει τετοιο σχημα

Εχει δει καποιος παρομιο σχημα ανεμιστήρα η το χειμωνα παραμορφωθηκε λογω χρησης?

Παρατηρηστε το κοκκινο χρωμα στην 1η φωτογραφια

 

 

 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2019 από antykaps

[Rnd1978]

Προσπαθώ να καταλάβω τι σημαίνει  στην θερμική απόδοση το minimum-maximum (btu)

Minimum αποδοση

Δύο πράγματα περνάν από το μυαλό μου.

1. Σημαίνει ότι π.χ. τοση είναι η minimum ζέστη που μπορεί να βγάλει ένα μηχάνημα για να διατηρήσει ένα χωρο;

2.Ή στο όριο λειτουργίας του μηχανήματος (π.χ -15) αυτή είναι η  ελαχιστη εγγυημένη απόδοση του;

Απορία λύθηκε από ένα forum και είναι το 1. (Αν τα λέει σωστά ο τύπος)

 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

1 ώρα πριν, antykaps είπε

Καλησπέρα..

Εχω ενα Toyotomi Hiro 9αρι που εκανε πολυ θορυβο.

Εβαλα πλαστικες βασεις αλλα πατατηρησα  το σχημα του ανεμιστηρα ηταν  περιεργο .. Το αντιστοιχο 12αρι δεν εχει τετοιο σχημα

Εχει δει καποιος παρομιο σχημα ανεμιστήρα η το χειμωνα παραμορφωθηκε λογω χρησης?

Παρατηρηστε το κοκκινο χρωμα στην 1η φωτογραφια

Δεν φαίνονται καλά οι φωτογραφίες. 

Μου φαίνεται ότι είναι σαν του δικού μου, που έχει περίεργο σχήμα, προφανώς για μείωση του θορύβου :

[energy52]

5 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Προσπαθώ να καταλάβω τι σημαίνει  στην θερμική απόδοση το minimum-maximum (btu)

Minimum αποδοση

Δύο πράγματα περνάν από το μυαλό μου.

1. Σημαίνει ότι π.χ. τοση είναι η minimum ζέστη που μπορεί να βγάλει ένα μηχάνημα για να διατηρήσει ένα χωρο;

2.Ή στο όριο λειτουργίας του μηχανήματος (π.χ -15) αυτή είναι η  ελαχιστη εγγυημένη απόδοση του;

Απορία λύθηκε από ένα forum και είναι το 1. (Αν τα λέει σωστά ο τύπος)

Το λογικο ειναι να ισχυει το 1!

Το ζητημα ειναι..κατα ποσο μπορει ενα inverter χ μαρκας να  ανταποκριθει στα χαρακτηριστικα του; να αποδωσει δηλαδη εστω και κατα προσεγγιση το max και το min σε btu οταν του ζητηθει;;στην τελικη αυτο δεν πληρωνουμε;

[liakjim]

6 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

 

Απορία λύθηκε από ένα forum και είναι το 1. (Αν τα λέει σωστά ο τύπος)

Θα ήθελα το λινκ γιατί προσωπικά νόμιζα το 2. 

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Θα ήθελα το λινκ γιατί προσωπικά νόμιζα το 2. 

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?t=74434&page=480

Ρωτάει ο banana και απαντάει ο gnt

Ψάχνω να βρω και κάπου πιο επίσημα τι είναι το εύρος αυτό,αλλά δεν βρίσκω

λιγες ερωτήσεις μεχρι τώρα δεν μπόρεσε να απαντήσει ο googlis ,αυτή είναι μία από αυτές😕

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2019 από Rnd1978

[georgepppo]

Στις 2/2/2019 στις 9:25 ΜΜ, dimitris_st13 είπε

Θα παραθέσω μόνο την δικιά σου απάντηση, ως πιο εριστικός, και θα ευχαριστήσω τόσο εσένα όσο και τους υπόλοιπους για τις απαντήσεις σας. 

Από αυτά που διάβασα σε εσάς και αλλού, το μόνο που βλέπω ως στάνταρ είναι αυτό που ανέφερα, η προστασία από υδραυλικό θόρυβο (τυρβωδη ροή) και κραδασμούς (συντονισμός δικτύου). 

Επίσης αυτό που εγώ σκέφτομαι από όλα αυτά, είναι να προσθήκη υδραυλικής αντίστασης ώστε να μειωθεί η ταχύτητα του ψυκτικου υγρού στο κύκλωμα, ώστε "να έχει χρόνο" να γίνει η μετάδοση θερμότητας στα εσωτερικά και εξωτερικά στοιχεία προκειμένου να μπορέσει σε αυτή τη συγκριτικά χαμηλή ταχύτητα ρευστού, να επιτευχθεί η υπερθέρμανση και η υποψυξη που αναφέρθηκε (κάνουν καλό στο συμπιεστή αυτές οι συνθήκες). 

Επί προκειμένου στον φίλο μηχανολόγο που παρέθεσα, ας αφήσει τις ειρωνείες στην άκρη, και ας απαντήσει με την τεχνική του άποψη ως "μηχανολόγος", για ένα ζήτημα που ούτε mollier απαιτεί, αλλά ούτε και εξισώσεις. Μόνο να έχεις ιδέα τι σου γίνεται. 

Επίσης ΕΝΝΟΕΊΤΑΙ πως δε περιμένει κανένας μηχανικός των κατασκευαστριων εταιρειών να πραγματοποιηθεί η υπολογισμένη υπερθέρμανση και υπόψυξη σε μονωμένο σωλήνα 3/4" δύο και δύο =τεσσάρων (επιπλέον) μέτρων μήκους σωλήνα (max υπολογισμός είναι αυτός).  Αυτό μπορεί να γίνει μόνο σε στοιχείο - εναλλάκτη θερμότητας.!

εγώ σου είπα και φαίνομαι εριστικός να μην ζαλίζεις τον κάθε μάστορα γιατί δεν είναι υποχρεωμένος να κάτσει να σου αναλύσει πράγματα πέρα των γνώσεων του και των σπουδών του και να μην έχεις αυτές τις παράλογες απαιτήσεις.

αν είχε τελειώσει πανεπιστήμιο ο εκάστοτε μάστορας δεν θα έβαζε σπλιτάκια σε σένα.

για την υπερθέρμανση και την υπόψυξη μια ιδέα είπα ότι μπορεί να είναι δεν σου είπα ότι ντε και καλά ισχύει , αυτό για την υδραυλική αντίσταση που λες εσύ είναι η κοτσάνα του αιώνα και απο τεχνικής και απο υπολογιστικής άποψης.

το φρέον είναι υπολογισμένο να δουλεύει με αυτή την ταχύτητα, αν εσύ το μπλοκάρεις το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να κάνεις ζημιά στον συμπιεστή και η πιο αργή ροή δεν σημαίνει μεγαλύτερη μετάδοση θερμότητας, τα ποσά που είναι να μεταδοθούν θα μεταδοθούν στον χώρο και όσο αυξάνεται η ταχύτητα αυξάνεται και τύρβη και η μετάδοση θερμότητας που και πάλι λόγο βρασμού και συμπύκνωσης στα στοιχεία (αλλαγής φάσης) είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα.

κάτσε σκέψου τι ζητάς και τι θες απο τον κάθε μάστορα και άσε την φαντασία σου για τα φόρουμ και μην ζαλίζεις κόσμο που πάει να βγάλει το ψωμί του.

[dimitris_st13]

1 ώρα πριν, georgepppo είπε

εγώ σου είπα και φαίνομαι εριστικός να μην ζαλίζεις τον κάθε μάστορα γιατί δεν είναι υποχρεωμένος να κάτσει να σου αναλύσει πράγματα πέρα των γνώσεων του και των σπουδών του και να μην έχεις αυτές τις παράλογες απαιτήσεις.

αν είχε τελειώσει πανεπιστήμιο ο εκάστοτε μάστορας δεν θα έβαζε σπλιτάκια σε σένα.

για την υπερθέρμανση και την υπόψυξη μια ιδέα είπα ότι μπορεί να είναι δεν σου είπα ότι ντε και καλά ισχύει , αυτό για την υδραυλική αντίσταση που λες εσύ είναι η κοτσάνα του αιώνα και απο τεχνικής και απο υπολογιστικής άποψης.

το φρέον είναι υπολογισμένο να δουλεύει με αυτή την ταχύτητα, αν εσύ το μπλοκάρεις το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να κάνεις ζημιά στον συμπιεστή και η πιο αργή ροή δεν σημαίνει μεγαλύτερη μετάδοση θερμότητας, τα ποσά που είναι να μεταδοθούν θα μεταδοθούν στον χώρο και όσο αυξάνεται η ταχύτητα αυξάνεται και τύρβη και η μετάδοση θερμότητας που και πάλι λόγο βρασμού και συμπύκνωσης στα στοιχεία (αλλαγής φάσης) είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα.

κάτσε σκέψου τι ζητάς και τι θες απο τον κάθε μάστορα και άσε την φαντασία σου για τα φόρουμ και μην ζαλίζεις κόσμο που πάει να βγάλει το ψωμί του.

1 Ισχυρίζεσαι ότι η προσθήκη υδραυλικής αντίστασης (πτώση πίεσης) που ανέφερα μέσω των ελαχίστων απαιτούμενων 2+2=4 μέτρων σωλήνας θα ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΝ (ακουσων ακουσων) την ροή του φρεον. ΗΜΑΡΤΟΝ 

2. Πιο μικρή ταχύτητα ροής ΕΝΝΟΕΊΤΑΙ σημαίνει μεγαλύτερη μετάδοση θερμότητας ανά κύκλο (προσοχή! Όχι στη μονάδα του χρόνου). Φαντάσου να βγεις γυμνός σε μηχανή σε μια μικρή πίστα 200 μέτρων, και στον ένα γύρο τον πας με 150km/h και στον άλλο με 10 km/h. Μετά από πιο γύρο τα δαχτυλάκια θα έχουν παγώσει περισσότερο; 

3. Εγώ μιλώ για το θετικό αποτέλεσμα της μείωσης ταχύτητας μέσω της πτώσης πίεσης στο δίκτυο φρεον, και εσύ μου λες για τα ΑΡΝΗΤΙΚΆ αποτελέσματα της ΑΥΞΗΜΕΝΗΣ ταχύτητας. Τι να πω. Μάλλον θες να μιλάς σε δικό σου μήκος κύματος για να σχηματίσεις εντυπώσεις. 

[konstantinosHonda]

Kαλημερα,σε ανακαινισμενο διαμερισμα θελω να αγορασω 2 κλιματιστικα για αρχη και δεν γνωριζω πολλα πραγματα.Ενα 18αρι για περιπου 40τμ σαλονι και ενα 9αρι για 18τμ κρεβατοκαμαρα .Γενικα θελω κατι ποιοτικο και αξιοπιστο να μην με προβληματισει για την επομενη 10ετια τουλαχιστον.Εχω καταληξει για το σαλονι στο Mitsubishi MSZ/MUZ-LN50VG και θελω την γνωμη σας αν ειναι καλο;Για την κρεβατοκαμαρα δεν εχω καταληξει, κοιταω τα Toshiba Daiseikai 9 RAS-10PAVPG-E/RAS-10PKVPG-E (ειναι ολο made in japan ; ) , Mitsubishi MSZ/MUZ-LN25VG , Daikin FTXM25M / RXM25M και οποιο αλλο μου πειτε εσεις.Αρκει να ειναι Α+++.Με ενδιαφερει πολυ η καταναλωση και επειτα η εγγυηση της συσκευης.