Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[nvel]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Το Α+++ είναι πιστοποιημένο μιας και μπαίνει με τη βούλα της ΕΕ και ισχύει για το warmer season και είναι στην ενεργειακή ταμπέλα:

η ενεργειακή σήμανση των προϊόντων είναι ευθύνη των προμηθευτών τους και όχι της ΕΕ, οι αρχές των μελών της ΕΕ μπορούν να ελέγχουν την ακρίβεια της σήμανσης άλλα αυτό δεν σημαίνει ότι τα προϊόντα είναι ελεγμένα από τρίτους για την ακρίβεια της δήλωσης του προμηθευτή. Ειδικά στα κλιματιστικά σε ψύξη η μεθοδολογία μέτρησης της ενεργειακής απόδοσης είναι αστεία γιατί τα μηχανήματα μετρώνται σε συνθήκες ελληνικής άνοιξης

[liakjim]

26 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Μια πληροφορία σχετικα με το Gree Amber GRS 181 EI/JAM2-N3 , το οποιό φαίνεται και είναι εντυπωσιακό στα χαρακτηριστικά του..

Κατα πάσα πιθανοτητα έχει και αυτο "κόφτη".

Μόλις διάβασα ενα review (skroutz) για το Gree Hansol GRS - 181 EI/JSH2 - N2. Και αυτο το μοντελο εχει 2 Stage Compressor + G10 Inverter (απλα είναι R410) και εδω είναι το Review:
PKPANOS στις 20/02/2019

Αγορά 24/07/2017 ψύξη θέρμανση δεν είναι και άσχημα !
Σήμερα μέτρησα την κατανάλωση με μηχάνημα αποτέλεσμα ότι μόνο οικονομικό δεν είναι
στους 22 c με εσωτερική 21c ξεκινάει στα και ανεβαίνει 1200 w για μια μονάδα ?
αφοί την πιάσει σταματάει τελείως σαν να δουλεύει on stop ?
και αφού πέσει η θερμοκρασία άντε πάλι στο φουλ το μοτέρ 1200 -1500w ?
αν το βάλεις 27c να πιάσει κάηκε η γούνα σου ?
κανονικά σαν inverter θα έπρεπε το μοτέρ να κρατάει θερμοκρασία και όχι να κλείνει τελείως ?
προβληματίστηκα άσχημα με το μηχάνημα ?
σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα που δίνουνε δεν υπάρχει δικαιολογία !!

Ωχ!!!!!

Βρε τι πήγαμε να πάθουμε....

25 λεπτά πριν, nvel είπε

η ενεργειακή σήμανση των προϊόντων είναι ευθύνη των προμηθευτών τους και όχι της ΕΕ, οι αρχές των μελών της ΕΕ μπορούν να ελέγχουν την ακρίβεια της σήμανσης άλλα αυτό δεν σημαίνει ότι τα προϊόντα είναι ελεγμένα από τρίτους για την ακρίβεια της δήλωσης του προμηθευτή. Ειδικά στα κλιματιστικά σε ψύξη η μεθοδολογία μέτρησης της ενεργειακής απόδοσης είναι αστεία γιατί τα μηχανήματα μετρώνται σε συνθήκες ελληνικής άνοιξης

Δεν νομίζω, εδώ βλέπω 35C εξωτερική http://www.toyotomi.gr/_storageWeb_/n/17625180011374/pdesign_tkn_g-671r32.pdf

 

Και η σχετική νομοθεσία https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011R0626&from=EL

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2019 από liakjim

[nvel]

η ενεργειακή απόδοση δεν μετράται στους 35°C αλλά σύμφωνα με τις θερμοκρασίες και τις ώρες λειτουργίας του πίνακα 1 στο παράρτημα VII του κανονισμού που έβαλες

[liakjim]

11 λεπτά πριν, nvel είπε

η ενεργειακή απόδοση δεν μετράται στους 35°C αλλά σύμφωνα με τις θερμοκρασίες και τις ώρες λειτουργίας του πίνακα 1 στο παράρτημα VII του κανονισμού που έβαλες

Ναι αυτό έβλεπα τώρα και ήμουν έτοιμος να το διορθώσω.

[Rnd1978]

Ερώτηση - Ιδέα  .. Δεν ξέρω αν αξίζει να το δοκιμασω η είναι χάσιμο χρόνου και δεν θα δουλέψει.. Θα ήθελα την γνώμη σας.. Πολλα κλιματιστικά δυστυχώς ΔΕΝ έχουν ifeel / follow me .. μια λειτουργία που συνήθως είναι πραγματικά χρήσιμη ειδικα στην θέρμανση.

Και λεω εγω..  παίρνεις το τηλεχειριστήριο μαθαίνεις τα κουμπιά (ρύθμιση θερμοκρασίας / ένταση  ανεμιστήρα κτλ). Αρα μπορεις να ελέγξεις πλήρως το κλιματιστικο (μεσω υπέρυθρων) σε ενα κουτί βάση.

Εχεις σε κάποιο σημείο (όπως έχουμε το τηλεκοντρολ Ifeel /follow me) ενα άλλο κουτάκι που συνδέεται ασύρματα με την βάση,και παρέχει πληροφορίες θερμοκρασίας, ποσότητα αέρα,υγρασία κτλ τις οποιες τις στέλνει ανα τακτα χρονικά διαστήματα στην βάση.

Μέσω των δυνατοτήτων/λειτουργιών που μου δίνει το κλιματιστικό και τον κατάλληλο κώδικα δεν μπορει να γίνει ενα κατι σαν "ifeel" ? (Αυξομειώνοντας θερμοκρασια και αέρα , μιας και που θα επηρεάζεται απο τον αισθητηρα που έχει πάνω το κλιματιστικο)

Εαν ναι (προσωπικά ειναι η μόνη λειτουργία που μου λειπει στο shorai μου), μπορω να φανταστώ παρα πολλες λειτουργίες που μπορούν να προστεθούν (απλα αναφέρω κάποιες) που δεν τις παρέχουν τωρα τα κλιματιστικα, η τις έχουν τα ακριβα μηχανήματα.. (Χωρίς να πειραχθεί ούτε βίδα στο κλιματιστικό)

* 2 η παραπάνω αισθητήρες θερμοκρασιας χώρου,

* επιλογή κατευθυνσης αερα αναλογα με τον επιλεγμένο αισθητήρα

* επιλογή κατευθυνσης αερα ανάλογα με την θερμοκρασία του εκάστοτε αισθητηρα

* Αισθητηρας εξωτερικής θερμοκρασιας, σε συνδυασμο με τους αλλους αισθητηρες  ώστε να "μαθαίνει" και να βελτιώνει τον τροπο λειτουργίας του.

* Να μην βάζεις το κλιματιστικό να ανοιγει 8:00 , αλλα να του λες 9:30 θέλω να εχει 22 μέσα στο σπίτι.. ανοιξε εσυ οποτε θες.

* Στατιστικα, π.χ. αν το βάλεις να ανεβάσει απο  15 σε 20, να σε ενημερώνει οτι θέλει συνήθως 3 ώρες με την εξωτερική θερμοκρασία  για να την πάει στην επιθυμητη.

* Να παίρνει τα στοιχεία πρόγνωση του καιρου και να τα χρησιμοποιεί κατάλληλα(με συνδεση στο διαδίκτυο).

* Να μπαίνει ως παράγοντας θερμικής άνεσης η υγρασία του χώρου

* Εαν μπει και ενας ανιχνευτης κίνησης, να χαμηλώνει την θερμοκρασία η και να κλείνει το κλιματιστικο.

και αλλα..

Ποια είναι η γνώμη σας..? Απλα μια ιδέα παραθέτω !

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2019 από Rnd1978

[nvel]

οι λειτουργίες που αναφέρεις υπάρχουν στα σοβαρά συστήματα κλιματισμού εδώ και δεκαετίες, κάποια στιγμή μπορεί να περάσουν και σε σπλιτάκια

[Rnd1978]

8 λεπτά πριν, nvel είπε

οι λειτουργίες που αναφέρεις υπάρχουν στα σοβαρά συστήματα κλιματισμού εδώ και δεκαετίες, κάποια στιγμή μπορεί να περάσουν και σε σπλιτάκια

Η ερωτηση μου είναι κυριώς μια.. Μπορώ μεσω λειτουργιων τηλέχειριστηριου να κάνω κατι σαν ifeel? με δικό μου θερμόμετρο?

Καποια κλιματιστικά έχουν POWERFUL εκει τα πραγματα είναι πολυ πιο ευκολα.., αν δεν έχει όμως?

Τις λειτουργίες απλα τις ανέφερα δεν ειπα οτι ειναι καινοτόμες

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

14 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Η ερωτηση μου είναι κυριώς μια.. Μπορώ μεσω λειτουργιων τηλέχειριστηριου να κάνω κατι σαν ifeel? με δικό μου θερμοστάτη?

Ναι.

 Με αυτά τα 2 : https://www.gearbest.com/smart home controls/pp_255607.html?vip=16836375&gclid=EAIaIQobChMIiubzlPf-4AIVx4bVCh0uqAzwEAAYASAAEgL7LPD_BwE

και

https://www.aliexpress.com/item/Broadlink-A1-Smart-Home-Sensor-Temperature-Humidity-Air-Quality-Light-Gas-Sound-Sensor-Wireless-Wifi-Remote/32601857461.html

[Rnd1978]

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ναι.

 Με αυτά τα 2 : https://www.gearbest.com/smart home controls/pp_255607.html?vip=16836375&gclid=EAIaIQobChMIiubzlPf-4AIVx4bVCh0uqAzwEAAYASAAEgL7LPD_BwE

και

https://www.aliexpress.com/item/Broadlink-A1-Smart-Home-Sensor-Temperature-Humidity-Air-Quality-Light-Gas-Sound-Sensor-Wireless-Wifi-Remote/32601857461.html

Δηλαδη αυτα μπορείς καπως με scripting να  πεις θέλω 23 βαθμους μεσα στο σπιτι στον αισθητηρα σου? (οχι να βάλει 23C το κλιματιστικο)  Εαν ναι, το πήρα χθες.

Αλλιώς Θα το φτιάξω μόνος μου (Arduino & Arduino Shields),  Θέλω να μπορώ να τα ελέγχω εγω, ωστε να έχω ενα Ifeel στο σπιτι.. (αν γίνεται βεβαια.. σαν τρόπος λειτουργίας)

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

15 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δηλαδη αυτα μπορείς καπως με scripting να  πεις θέλω 23 βαθμους μεσα στο σπιτι στον αισθητηρα σου? (οχι να βάλει 23C το κλιματιστικο)  Εαν ναι, το πήρα χθες.

Όχι, του λες : "αν πάει η θερμοκρασία τους 18, βάλτο μπροστά"

http://www.ibroadlink.com/rmPro/

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2019 από liakjim

[Rnd1978]

14 λεπτά πριν, liakjim είπε

Όχι, του λες : "αν πάει η θερμοκρασία τους 18, βάλτο μπροστά"

Εμ δεν θελω αυτο.. εγω θέλω να του πω θέλω 23 στον αισθητήρα Α που έχω στο δωματιο μου. Θελω αν χρειαστεί να βάλει 25oC την θερμοκρασία, η παραπάνω οσο χρειάζεται ωστε να πάει 23 τον χώρο στον αισθητηρα μου.(οπως κάνει σαν αποτέλεσμα, το θερμομετρο στο τηλεκοντρο Ifeel).

Με την μεγάλη διαφορά το οτι στο Ifeel το κλιματιστικό ,"απενεργοποιεί" τον αισθητήρα θερμοκρασιας που έχει πάνω στο κλιματιστικο και ετσι έχει εναν αισθητηρα στο τηλεκοντρολ.

Σε αυτο που λεω, ο αισθητήρας του κλιματιστικου πάνω θα είναι ανοιχτος και θα επηρεάζει την θερμοκρασια που βγάζει, άρα θα πρέπει να αυξομειώνω την θερμοκρασια για να φτάσω στο στόχο μου.. (και την ταχύτητα του αέρα) Εκει ειναι το θέμα μου..(Και οπως ειπα πριν με Powerful είναι πιο ευκολο μιας και που παίζει τέρμα χωρις να ελεγχει θερμοκρασια και μαλλον γίνεται, αλλα χωρίς?) Θα μου φτάσει το ευρος θερμοκρασίας που έχει το τηλεχειριστήριο στο κλιματιστικο? Εαν το βαλεις 25, παιζει να έχει 27-28 και πιο πολυ, πάνω στο ταβάνι(τοπικα) και θα ρίξει την θερμοκρασία αέρα το κλιματιστικο.

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2019 από Rnd1978

[Dare-Devil]

4 ώρες πριν, argitt είπε

Να κάνω και εγώ με την σειρά μου refresh για το Gree Bora 24...Άλλαξε η θέση του και μπήκε σε ανοιχτό χώρο η έξω μονάδα οπότε έγινε επιμήκυνση στην σωλήνωση στα 7.5 μέτρα... Αποτέλεσμα η έξω μονάδα να δουλεύει χαλαρά και αθόρυβα...Αυτή τη στιγμή έξω εχει 7 βαθμούς με 70% υγρασία, πολύ βροχή,μέσα επιθυμητή 21 και τους έχει πιάσει,ενώ ένα ανεξάρτητο θερμόμετρο γράφει 21.5 και η κατανάλωση παίζει σταθερά 900 με 950 watts...Το σημαντικό είναι πριν με την μικρή σωλήνωση (1.80μ) που και που τράβαγε κάτι γκαζιες μέχρι στις 2000 watts ενώ τώρα από την στιγμή που στάθηκε στην θερμοκρασία στάθηκε και στα watts...Είπαμε... Δεν είναι toshiba,daikin,fujitsu...Δεν κλαίω και δεν παραπονιέται γιατί βγάζει ζέστη σαν πιστολάκι μαλλιών και οι εδώ συνθήκες του σπιτιού έχουν μεγάλες απώλειες...Απλά στην κατανάλωση θα μπορούσε να πάει και καλύτερα... Καλημέρα σε όλους...

Όταν το ψυκτικό μέσο δεν εκτονώνεται σωστά στο κύκλωμα λόγω κοντής σωλήνωσης.. τότε αρχίζουν τα προβλήματα τόσο στην συμπεριφορά όσο και στον θόρυβο  ! Εχω βαρεθεί να το λέω

4 ώρες πριν, guzel είπε

Εγώ θα ξαναπώ ότι έλεγα και τότε, ότι κλιματιστικά τέτοιου τύπου δεν είναι inverter αλλά on/off. Τα A+++ δεν προκύπτουν από πουθενά ούτε η μέση κατανάλωση που δίνουν. Απαιτηστε επιστροφή χρημάτων και αγοραστε πραγματικό inverter. Αξίζει η ταλαιπωρία!!!!

Ψευδή χαρακτηριστικά με μη συνομολογημένες ιδιότητες (Α+++, μέση κατανάλωση, κατανάλωση στην αναμονή κλπ) κατά την αγορά σας δίνουν τη δυνατότητα επιστροφής βάση νομοθεσίας. 

H μέση κατανάλωση προκύπτει απο συγκεκριμένους τύπους μαθηματικών και με συγκεκριμένη διαδικασία σύμφωνα με τα πρότυπα που έχει ορίσει η ευρωπαική ένωση . Ενα κλειδί στον υπολογισμό της μέσης κατανάλωσης είναι το φορτίο σχεδιασμού που δηλώνει ο κατασκευαστής . Όπως έχω πει και πολλές φορές στο παρελθόν μην κάνετε σύγκριση καταναλώσεων με βάση την δηλωμένη εποχιακή κατανάλωση στα ενεργειακά ταμπελάκια γιατί είναι εξαιρετικά στο περίπου και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα  (με τον εώς τώρα υπολογισμό των καταναλώσεων που η ίδια η Ε.Ε έχει ορίσει)

Κοντά στην πραγματικότητα για σύγκριση καταναλώσεων κλιματιστικών μοντέλων ΠΟΙΟΤΙΚΑ και ΟΧΙ ΠΟΣΟΤΙΚΑ είναι οι συντελεστές απόδοσης SCOP SEER και σε αυτούς και μόνο να βασίζεστε όταν συγκρίνεται κλιματιστικά κατα την αγορά για να επιλέξετε το πιο οικονομικό σε λειτουργία . 

Οι ενεργειακές κλάσεις στα ταμπελάκια των κλιματιστικών προκύπτουν απο τους βαθμούς απόδοσης . Οχι απο την κατανάλωση όπου είναι διαφορετική απο χώρο σε χώρο για το κάθε μηχάνημα .  

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2019 από Dare-Devil

[liakjim]

Ακόμα ένας που περιγράφει συμπεριφορά κόφτη σε 24αρι :

[Dare-Devil]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ακόμα ένας που περιγράφει συμπεριφορά κόφτη σε 24αρι :

Αναγράφει κατανάλωση μεταξύ 1 kw έως 3.75 kw . Τώρα τι θέλει να πει με αυτό υπάρχουν 2 πιθανά :

α) Συνολική ωριαία κατανάλωση μεταξύ αυτού του εύρους

β) Στιγμιαία ισχύς μεταξύ αυτού του εύρους . 

Τον "κόφτη" που τον διαπίστωσες ;   Δεν αναφέρει ότι κλείνει το κλιματιστικό απο 1kw στιγμιαία ισχύς και κάτω .  Αν ο χώρος του έχει μεγάλες απαιτήσεις σε συντήρηση θερμοκρασίας οποιοδήποτε κλιματιστικό (για 24άρι στην περίπτωση μας) θα μπορούσε όχι απλά να δούλευε ρελαντί στο 1 kw αλλά και στα 2 kw .

 

[liakjim]

15 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Αναγράφει κατανάλωση μεταξύ 1 kw έως 3.75 kw . Τώρα τι θέλει να πει με αυτό υπάρχουν 2 πιθανά :

α) Συνολική ωριαία κατανάλωση μεταξύ αυτού του εύρους

β) Στιγμιαία ισχύς μεταξύ αυτού του εύρους . 

Τον "κόφτη" που τον διαπίστωσες ;   Δεν αναφέρει ότι κλείνει το κλιματιστικό απο 1kw στιγμιαία ισχύς και κάτω .  Αν ο χώρος του έχει μεγάλες απαιτήσεις σε συντήρηση θερμοκρασίας οποιοδήποτε κλιματιστικό (για 24άρι στην περίπτωση μας) θα μπορούσε όχι απλά να δούλευε ρελαντί στο 1 kw αλλά και στα 2 kw .

 

Αν ήταν ωραία, θα έλεγε kWh.

Λέει στιγμιαία και σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει, βάζω στοίχημα ότι απλά δεν το έχει παρατηρήσει ποτέ κάτω από 1000W (κόφτης).

Για να είμαι αντικειμενικός, παραδέχομαι ότι μπορεί να είναι και αυτό που λες.