Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Rnd1978]

25 λεπτά πριν, fylatos είπε

Καλή ευκαιρία να δούμε αν θα φερθούν διαφορετικά για τις δύο εταιρίες.

Δεν νομιζω να καταλάβουμε και πολλα σαν εταιριες..  εξαρτάται απο  την περιοχή που είσαι , τον  τεχνικό που θα ενημερώσουν..κτλ

Εγω ακόμα δεν εχω καταλάβει στα ενεργειακά ταμπελάκια αυτο με το φορτίο που δηλώνουν οι κατασκευαστες. Αν μπορει καποιος να μου το εξηγησει με απλα λόγια θα ημουν ευγνώμων.

π.χ. Mitsubishi Heavy SRK/SRC-71ZRW

Στην μέση ζώνη θέρμανση φορτίο 6.6KW, στην θερμή ζώνη φορτίο 8.3KW.

Τί είναι αυτο το φορτίο? To κάθε SCOP ειναι υπολογισμένο με το αντίστοιχο φορτίο η καμία σχεση δεν εχει?

Γιατι στην θερμη ζώνη είναι παραπάνω το φορτίο;(στο συγκεκριμένο κλιματιστικό ,σε άλλα π.χ. Toshiba είναι πολύ πιο μικρό στη θερμή)

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από Rnd1978

[alex19871987]

Ένας μετρητής κατανάλωσης δεν θα είναι το πιο σωστό αποδεικτικό για τις καταναλώσεις??

[liakjim]

Από eurovent , πως πάει το COP ανά C, για 3 18άρια (heavy, shorai premium , asyg18klca )

 

 

43 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δεν νομιζω να καταλάβουμε και πολλα σαν εταιριες..  εξαρτάται απο  την περιοχή που είσαι , τον  τεχνικό που θα ενημερώσουν..κτλ

Εγω ακόμα δεν εχω καταλάβει στα ενεργειακά ταμπελάκια αυτο με το φορτίο που δηλώνουν οι κατασκευαστες. Αν μπορει καποιος να μου το εξηγησει με απλα λόγια θα ημουν ευγνώμων.

π.χ. Mitsubishi Heavy SRK/SRC-71ZRW

Στην μέση ζώνη θέρμανση φορτίο 6.6KW, στην θερμή ζώνη φορτίο 8.3KW.

Τί είναι αυτο το φορτίο? To κάθε SCOP ειναι υπολογισμένο με το αντίστοιχο φορτίο η καμία σχεση δεν εχει?

Γιατι στην θερμη ζώνη είναι παραπάνω το φορτίο;(στο συγκεκριμένο κλιματιστικό ,σε άλλα π.χ. Toshiba είναι πολύ πιο μικρό στη θερμή)

Επειδή δεν υπολογίζονται τα μηχανήματα στα ίδια φορτία, προσωπικά θα κοίταγα τους βαθμούς απόδοσης. 

[Rnd1978]

23 λεπτά πριν, liakjim είπε

Από eurovent , πως πάει το COP ανά C, για 3 18άρια (heavy, shorai premium , asyg18klca )

Επειδή δεν υπολογίζονται τα μηχανήματα στα ίδια φορτία, προσωπικά θα κοίταγα τους βαθμούς απόδοσης. 

Ο υπολογισμος των βαθμών απόδοσης είναι ανεξάρτητος απο τα παραπάνω φορτία?

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από Rnd1978

[CorumD]

Κατανοω αυτά που λες Daredevil. Noμίζω οτι συμφωνουμε οτι μεγαλύτερο βάρος ισούται με κατι παραπάνω...είτε πιο πολλα στοιχεία, πιο πολλα υλικα...πιο πολλα σε ΚΑΤΙ σε τελικη αναλυση. Ισως το λαθος μου ειναι οτι το ειπα ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ενω στην ουσία εννοω και εγω καποια πρόσθετη αξία που πηγάζει απο το αυξημένο βάρους. Μπορει αυτη η αξία να ειναι κατασκευαστική η τεχνολογικη κυριως με τα SEER/SCOP. Και παραθέτωντας MITSUBISHI(52 κιλα) με TOSHIBA(46 κιλά) πραγματικά βλέπουμε καλύτερες επιδόσεις παντου του πρώτου, αρα υπάρχει λογικη σε αυτο που είπα εξάρχης οτι το βάρος του κομπρέσσορα παίζει ρόλο στην ποιότητα του μηχανήματος, σωστα; Και θα περίμενα το MITSUBISHI να έχει καλυτερες επιδόσεις γιατί ειναι ολοκαίνουργιο μηχάνημα σε σχέση με το TOSHIBA. Απο κει και πέρα , πολυ ευπρόσδεκτες οι τεχνικες αναλύσεις σου διοτι μας μορφώνουν στο θεμα. 

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από CorumD

[liakjim]

3 ώρες πριν, Tsitlas είπε

Φίλε μου μπορείς να μου πεις για το αιρ Κοντισιον που έχεις είδα ότι ειναι καλο από κατανάλωση πως πάει και γενικά 5 πράγματα να με ενημερώσεις γιατί άκρη δεν βγάζω και μάλλον θα πάρω σαν το δικό σου

Σε γενικές γραμμές. 

Είναι twin rotary (με ότι σημαίνει αυτό), αποδοτικότατο, καίει λίγο (όπως έχω παραθέσει και μετρήσεις), είναι μικρό σε μέγεθος (οπότε βολεύει σε περίεργες περιπτώσεις), έχει ποιοτικά πλαστικά και γενικά σκοτώνει σε ζέστη (σε ψύξη δεν το έχω βάλει ουσιαστικά , πολύ λίγο).

Αρνητικά :

΄Εχει σχετικά μικρή εγγύηση, όπου τα +7 χρόνια του συμπιεστή θέλει συντήρηση από ψυκτικό του δικτύου fgeurope. 

Δεν έχει wifi, ιονιστές κτλ Το wifi το λύνεις μερικώς με το rm mini3.

Επειδή ακριβώς είναι μικρό σε μέγεθος , κάνει θόρυβο στην εσωτερική μονάδα. Βγάζει κυβικά φουλ αλλά κάνει θόρυβο. 

Spoiler

 

 Επίσης επειδή η εξωτερική μονάδα είναι μικρή για 24άρι , έχει 2 επιπτώσεις : 

α. Στη θέρμανση και πάνω από 7C εξωτερική, κάνει πολύ θόρυβο η εξωτερική μονάδα ώστε να σου δώσει COP. Κάτω από 7, δεν κάνει κιχ. Στην ψύξη , δεν κάνει κιχ.

β. Είναι επιρρεπής στα defrost. Αν έχει υγρασία και κρύο ακόμα και στους 5C, θα δεις defrost. Βέβαια μένω Ωρωπό που έχει κρύο και υγρασία. Στην πόλη δεν θα έχει πιστεύω θέμα.

 

Σε γενικές γραμμές είμαι ευχαριστημένος. 

Όμως πιστεύω , χωρίς βέβαια να έχω δει από κοντά, αλλά μόνο στα χαρτιά, πως το Heavy και το Shorai , είναι καλύτερες επιλογές συνολικά. 

Δεν θα το μετανιώσεις από την άλλη. 

[fredd0]

5 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Ο υπολογισμος των βαθμών απόδοσης είναι ανεξάρτητος απο τα παραπάνω φορτία?

ναι. Βαθμος αποδοσης ειναι ο λογος |Q|/W.

|Q| = η θερμικη ενεργεια που παραγει ο συμπιεστης

W = η ηλεκτρικη ενεργεια που καταναλωνει

αυτο μεταβαλλεται αναλογα με τη θερμοκρασια περιβαλλοντος (αφου ο συμπιεστης λειτουργει "εξω" στις συνθηκες). Ενας συμπιεστης με cop 5 (που δηλαδη παραγει 5w θερμικη ενεργεια για καθε 1w ηλεκτρικης ενεργειας που καταναλωνει) ειναι λιγο πιο οικονομικος απο εναν με cop 4.9 και πολυ πιο οικονομικος απο εναν με cop 1.5 και

Οι καταναλωσεις σαιζον ειναι συναρτηση της *υποθεσης* του θερμικου/ψυκτικου φορτιου που εχει ενας χωρος ανα σαιζον. Ο Ενας παιρνει ενα σπιτι "τρυπιο" που μπαζει απο παντου, ο αλλος ενα σπιτι με 20 ποντους μονωση γυρω γυρω. Διαφορετικα θερμικα φορτια, διαφορετικες καταναλωσεις.

Οι καμπυλες αποδοσης ειναι ο πιο απλος τροπος να συγκρινεις 2 αντλιες θερμοτητας μεταξυ τους, περα απο το να τις αγορασεις και να τις βαλεις να δουλεψουν σε δυο ιδιους χωρους στις ιδιες συνθηκες και να μετρησεις καταναλωση.

[Rnd1978]

6 λεπτά πριν, CorumD είπε

Κατανοω αυτά που λες Daredevil. Noμίζω οτι συμφωνουμε οτι μεγαλύτερο βάρος ισούται με κατι παραπάνω...είτε πιο πολλα στοιχεία, πιο πολλα υλικα...πιο πολλα απο κατι σε τελικη αναλυση. Ισως το λαθος μου ειναι οτι το ειπα ΚΑΛΥΕΡΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ενω στην ουσία εννοω και εγω καποια πρόσθετη αξία που πηγάζει απο το αυξημένο βάρους. Μπορει αυτη η αξία να ειναι κατασκευαστική η τεχνολογικη κυριως με τα SEER/SCOP. Και παραθέτωντας MITSUBISHI(52 κιλα) με TOSHIBA(46 κιλά) πραγματικά βλέπουμε καλύτερες επιδόσεις παντου του πρώτου, αρα υπάρχει λογικη σε αυτο που είπα εξάρχης οτι το βάρος του κομπρέσσορα παίζει ρόλο στην ποιότητα του μηχανήματος, σωστα; Και θα περίμερα το MITSUBISHI να έχει καλυτερες επιδόσεις γιατί ειναι ολοκαίνουργιο μηχάνημα σε σχέση με το TOSHIBA. Απο κει και πέρα , πολυ ευπρόσδεκτες οι τεχνικες αναλύσεις σου διοτι μας μορφώνουν στο θεμα. 

Αρα ποιο είναι καλύτερο το Toyotomi 871ZR με 53,5 kg βάρος (880euro) η το Mitsubishi Heavy Industries / SRK/SRC 71ZR-S Σειρά Diamond; (1300euro)

[CorumD]

Σίγουρα το MITSUBISHI και δεν θέλει ουτε καν συζήτηση! Πιστεύω ομως οτι πρεπει να συγκρίνουμε εταιρείες παρόμοιας ποιότητας και επιπέδου, οπως είναι MITSUBISHI και TOSHIBA. Η ΤΟΥΟΤΟΜΙ ειναι αρκετα πιο κατω και προφανως εχει κομπρεσσορες βασισμενους σε παλιοτερες τεχνολογιες. Αντιθέτως, τα 2 Ιαπωνέζικα ειναι high-tech και απευθείας συγκρίσιμα.

Και για να μην παρεξηγηθω, εγω θεωρω το SHORAI κορυφαίο και απο τα πιο όμορφα αισθητικα.  Απλώς αυτη η καινούργια άφιξη, τα MITSUBISHI HEAVY με R32(και σε καλη τιμη νομιζω) με εχουν εντυπωσιασει!

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από CorumD

[liakjim]

7 λεπτά πριν, fredd0 είπε

ναι. Βαθμος αποδοσης ειναι ο λογος |Q|/W.

|Q| = η θερμικη ενεργεια που παραγει ο συμπιεστης

W = η ηλεκτρικη ενεργεια που καταναλωνει

αυτο μεταβαλλεται αναλογα με τη θερμοκρασια περιβαλλοντος (αφου ο συμπιεστης λειτουργει "εξω" στις συνθηκες). Ενας συμπιεστης με cop 5 (που δηλαδη παραγει 5w θερμικη ενεργεια για καθε 1w ηλεκτρικης ενεργειας που καταναλωνει) ειναι λιγο πιο οικονομικος απο εναν με cop 4.9 και πολυ πιο οικονομικος απο εναν με cop 1.5 και

Οι καταναλωσεις σαιζον ειναι συναρτηση της *υποθεσης* του θερμικου/ψυκτικου φορτιου που εχει ενας χωρος ανα σαιζον. Ο Ενας παιρνει ενα σπιτι "τρυπιο" που μπαζει απο παντου, ο αλλος ενα σπιτι με 20 ποντους μονωση γυρω γυρω. Διαφορετικα θερμικα φορτια, διαφορετικες καταναλωσεις.

Οι καμπυλες αποδοσης ειναι ο πιο απλος τροπος να συγκρινεις 2 αντλιες θερμοτητας μεταξυ τους, περα απο το να τις αγορασεις και να τις βαλεις να δουλεψουν σε δυο ιδιους χωρους στις ιδιες συνθηκες και να μετρησεις καταναλωση.

Παρόλα αυτά, τα COP που παρέθεσα, είναι υπολογισμένα σε διαφορετικά Ph. Είναι ακόμα και έτσι συγκρίσιμα ; 

Τα αρχεία είναι εδώ https://ufile.io/mj2oj8bl

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, fredd0 είπε

ναι. Βαθμος αποδοσης ειναι ο λογος |Q|/W.

|Q| = η θερμικη ενεργεια που παραγει ο συμπιεστης

W = η ηλεκτρικη ενεργεια που καταναλωνει

αυτο μεταβαλλεται αναλογα με τη θερμοκρασια περιβαλλοντος (αφου ο συμπιεστης λειτουργει "εξω" στις συνθηκες). Ενας συμπιεστης με cop 5 (που δηλαδη παραγει 5w θερμικη ενεργεια για καθε 1w ηλεκτρικης ενεργειας που καταναλωνει) ειναι λιγο πιο οικονομικος απο εναν με cop 4.9 και πολυ πιο οικονομικος απο εναν με cop 1.5 και

Οι καταναλωσεις σαιζον ειναι συναρτηση της *υποθεσης* του θερμικου/ψυκτικου φορτιου που εχει ενας χωρος ανα σαιζον. Ο Ενας παιρνει ενα σπιτι "τρυπιο" που μπαζει απο παντου, ο αλλος ενα σπιτι με 20 ποντους μονωση γυρω γυρω. Διαφορετικα θερμικα φορτια, διαφορετικες καταναλωσεις.

Οι καμπυλες αποδοσης ειναι ο πιο απλος τροπος να συγκρινεις 2 αντλιες θερμοτητας μεταξυ τους, περα απο το να τις αγορασεις και να τις βαλεις να δουλεψουν σε δυο ιδιους χωρους στις ιδιες συνθηκες και να μετρησεις καταναλωση.

Αυτο που περιγράφεις είναι το COP. Στα ενεργειακα καρτελάκια είναι το SCOP . Στην διαίρεση αυτη  το πάνω μέρος είναι το annual reference heating demand.

Το φορτίο που αναγράφεται στις ενεργειακές ετικέτες είναι το QH ?

Mόνο εσυ μπορείς   @Dare-Devil

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από Rnd1978

[fredd0]

4 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Αυτο που περιγράφεις είναι το COP. Στα ενεργειακα καρτελάκια είναι το SCOP . Στην διαίρεση αυτη  το πάνω μέρος είναι το annual reference heating demand.

Αρα αν καταλαβαίνω  καλά εξαρτάται απο το demand που δηλώνουν οι κατασκευαστες?

περιγραφω (απλοικα οπως ζητηθηκε) το διαγραμμα αποδοσης που ποσταρε ο liakjim  εδω και το οποιο παραθεσες στο ποστ που σου απαντησα

αυτος ειναι ο πιο απλος τροπος να συγκρινεις 2 αντλιες θερμοτητας. η αποδοση.

Το SCOP παραμενει πιο "λογικο" μετρο συγκρησης γιατι παλι μετραει τον ιδιο λογο,  την αποδοση, απλα σε διαρκεια σαιζον, σε ενα τυπικο μειγμα εξωτερικων θερμοκρασιων δηλαδη, αφαιροντας τον παραγοντα τρυπιο σπιτι/passive house τα οποια προφανεστατα ουτε τις ιδιες ενεργειακες αναγκες εχουν, ουτε τις ιδιες καταναλωσεις θα εχουν. Το συγκρινε οτιναναι καταναλωση για οτιναναι θερμικο φορτιο (απο οπου ξεκινησε η κουβεντα) απλα δε συγκρινει τιποτα,το SCOP *τουλαχιστον* σου δινει αποδοση με τις ιδιες θερμοκρασιες λειτουργιας. Οτι αποδιδει καλυτερα, θα ειναι οικονομικοτερο στη χρηση, εξ ορισμου.

 

Αν και ξαναλεω, οτι σε αυτα τα επιπεδα οι διαφοες ειναι μικρες και στην ουσια ουτε τις προσεχεις. Η κουβεντα ξεκινησε απο ενα ποστ που δημιουργησε την ψευδη εντυπωση οτι το Α καιει ξερωγω 800 Kw/h τη σαιζον και το Β 2500. Που απλα  ειναι λαθος.

[ParhsG]

Εχει βρει κανεις τεχνικο που να κανει σωστο κενο η οχι;

[Rnd1978]

14 λεπτά πριν, fredd0 είπε

περιγραφω (απλοικα οπως ζητηθηκε) το διαγραμμα αποδοσης που ποσταρε ο liakjim  εδω και το οποιο παραθεσες στο ποστ που σου απαντησα

αυτος ειναι ο πιο απλος τροπος να συγκρινεις 2 αντλιες θερμοτητας. η αποδοση.

Το SCOP παραμενει πιο "λογικο" μετρο συγκρησης γιατι παλι μετραει τον ιδιο λογο,  την αποδοση, απλα σε διαρκεια σαιζον, σε ενα τυπικο μειγμα εξωτερικων θερμοκρασιων δηλαδη, αφαιροντας τον παραγοντα τρυπιο σπιτι/passive house τα οποια προφανεστατα ουτε τις ιδιες ενεργειακες αναγκες εχουν, ουτε τις ιδιες καταναλωσεις θα εχουν. Το συγκρινε οτιναναι καταναλωση για οτιναναι θερμικο φορτιο (απο οπου ξεκινησε η κουβεντα) απλα δε συγκρινει τιποτα,το SCOP *τουλαχιστον* σου δινει αποδοση με τις ιδιες θερμοκρασιες λειτουργιας. Οτι αποδιδει καλυτερα, θα ειναι οικονομικοτερο στη χρηση, εξ ορισμου. 

Αν και ξαναλεω, οτι σε αυτα τα επιπεδα οι διαφοες ειναι μικρες και στην ουσια ουτε τις προσεχεις. Η κουβεντα ξεκινησε απο ενα ποστ που δημιουργησε την ψευδη εντυπωση οτι το Α καιει ξερωγω 800 Kw/h τη σαιζον και το Β 2500. Που απλα  ειναι λαθος.

Ναι το SCOP είναι σίγουρα πιο σωστός τρόπος σύγκρισης. Απλα είδα για ενα mitsubishi παραπάνω στα μυνηματα στην μέση ζώνη θέρμανση φορτίο 6.6KW, στην θερμή ζώνη φορτίο 8.3KW.   Και μου ξαναγεννήθηκε η απορία πως και γιατι στην θερμη ζωνη να εχει παραπανω φορτιο απο οτι στην μέση ζώνη (θερμανση) , απλα πανω στην κουβέντα εκανα παραθεση εσενα

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από Rnd1978

[argitt]

Spoiler

 

Τι είναι αυτό?????