Microsoft: Τα Windows 7 εγκαταστάθηκαν πιλοτικά σε ΔΕΗ και Τράπεζα Πειραιώς

[gio@]

δεν ξέρω γιατί αλλά εμένα τα rc κάνανε 2 ώρες για να κάνω μια ταινία κ έβαλα edited vista και τώρα κάνω 20min μακριά από Rc

[Antretng]

θα ήθελες ομως να ήσουν δημόσιος υπάλληλος και μην πει κανεις πως δεν θελει γιατι θα ειναι ψέμματα...

 

Άντε πάλι. Ρε παιδιά, η τράπεζος Πειραιως δημοσιοϋπαλληλίκη;

[elteo]

Ούτε η ΔΕΗ είναι. Δεν έχει εισαχθεί στο ελληνικό χρηματιστήριο;;

[jannos]

Μπραβο! Τα συλλαλητηρια μου!!!

 

Φαινονται καλα παντως...μεχρι που ενα πρωι δεν ανοιξαν.

 

 

Σφιξτε το ζωναρι ολοι για να φτασουν τα λεφτα να αλλαξουν λειτουργικο στο δημοσιο και τζιπ οι βουλευτες.

[million_voices]

αν δεν ηταν 7αρια θα ηταν καμμια λιμνη

 

choose ur poison

[the_eye]

Δηλαδή τώρα στην ΔΕΗ θα έχουν windows 7 για να ανοίγουν το telnet και να συνδέονται με τα κεντρικά.

Αυτό είναι όντος πρόοδος.

[kfyros]

Επειδή η σαχλαμάρα και ο χαβαλές πάει σύννεφο στο συγκεκριμένο topic , αναφέρω τα εξής που αφορούν τη σοβαρή πλευρά του θέματος :

 

1. Σχεδόν όλα τα συστήματα της Πειραιώς παίζουν πάνω σε τεχνολογίες Microsoft.

Μεγάλο μέρος από τις εφαρμογές της Πειραιώς αναπτύσσονται από την exodus , (η οποία της ανήκει), και η οποία δουλεύει σχεδόν κατεξοχήν σε τεχνολογίες Microsoft (.net είναι από τις πρώτες εταιρίες που χρησιμοποίησε σωστά και σοβαρά, και όχι για να λέει ότι δουλεύει σε .net όπως κάνανε πολλοί καραγκιόζηδες, ενώ web services είχαν φτιάξει οι τύποι πολύ πριν τα βγάλει η Microsoft στο .net framework 1.0).

 

Λογικό και επόμενο να δοκιμάσει τα 7RC η Πειραιώς , μια και όλο το περιβάλλον της είναι Microsoft, και θέλει να διασφαλίσει το compatibility με τις υπόλοιπες εφαρμογές της πριν φτάσει στην ώρα μηδέν, αφού στηρίζεται πολύ στις εξελισμένες ηλεκτρονικές της υπηρεσίες (winbank - easypay κλπ.) και δεν είναι να παίζει κανείς με τέτοια θέματα .

 

Όλοι οι σοβαροί οργανισμοί κάνουν το ίδιο , ώστε να μην βρεθούν προ απροόπτου την τελευταία στιγμή, ούτε να χρειάζεται να κάνουν downgrade σε XP.

 

2. Όσον αφορά τη ΔΕΗ και γενικά τις κρατικές υπηρεσίες, απλά σημειώνω ότι η κρατική συμφωνία που έχει γίνει με τη Microsoft δίνει μεγάλες εκπτώσεις στις government licenses , μεγαλύτερες και από τις ακαδημαϊκες τιμές που παίρνουν τα πανεπιστήμια.

Στο πρακτικό του θέματος, αν συνδυάσουμε το μειωμένο κόστος licenses,

τη διάδοση των εφαρμογών Microsoft και την εξοικίωση των περισσοτέρων με αυτές,

και άρα την μεγαλύτερη ευκολία αναζήτησης καταρτισμένου προσωπικού χρήσης και συντήρησης λύσεων Microsoft ,

 

το όλο πακέτο έρχεται φθηνότερα σε σχέση με την υιοθέτηση άλλων λιγότερο διαδεδομένων λύσεων, μια και , καλώς ή κακώς, το 90% των ανθρώπων της πληροφορικής δουλεύει πάνω σε τεχνολογίες Microsoft.

 

3. Τα περί πασιέντζας κλπ. μπορεί να ισχύουν σε περιφερειακά γραφεία όπου οι υπολογιστές χρησιμοποιούνται σαν thin clients / dummy terminals με κάποιες εφαρμογούλες , αλλά υπάρχουν κρίσιμα συστήματα backbone που παρόμοια ελάχιστοι σε αυτό το forum έχουν δει ή θα δουν στη ζωή τους...

 

Αλλά ακόμα και το τελευταίο PC, πρέπει να ελεγχθεί ότι δουλεύει σωστά σε ένα μεγάλο οργανισμό, όταν είναι δεδομένο ότι σε 6 μήνες θα υπάρχει νέο λειτουργικό, και όλες οι εφαρμογές και οι λειτουργίες πρέπει να ελεγχθούν μία προς μία.

 

4. Αν δεν αποτελούν είδηση τα δελτία τύπου των μεγάλων εταιριών πληροφορικής και νέων τεχνολογιών σε ένα τεχνολογικό site, τότε τι αποτελεί είδηση? Οι σαχλαμάρες που γράφουμε στο forum?

 

Δεν έχει λογική ο οπαδισμός στην τεχνολογία, και δεν καταλαβαίνω τη λογική του να είναι κάποιος ταγμένος και δογματικός σε πλατφόρμες πχ. MAC vs WINDOWS vs UNIX vs LINUX.

Εκτός αν επικρατεί η λογική του "χαβαλές να γίνεται" , οπότε συνεισφέρω και εγώ στο να ανάψω φωτιές με το παρακάτω :

"O Linus Torvalds είναι λούγκρα, Viva la windows7 , respect to Bill Gates":-)

[newlynx]

2. Όσον αφορά τη ΔΕΗ και γενικά τις κρατικές υπηρεσίες, απλά σημειώνω ότι η κρατική συμφωνία που έχει γίνει με τη Microsoft δίνει μεγάλες εκπτώσεις στις government licenses , μεγαλύτερες και από τις ακαδημαϊκες τιμές που παίρνουν τα πανεπιστήμια.

Στο πρακτικό του θέματος, αν συνδυάσουμε το μειωμένο κόστος licenses,

τη διάδοση των εφαρμογών Microsoft και την εξοικίωση των περισσοτέρων με αυτές,

και άρα την μεγαλύτερη ευκολία αναζήτησης καταρτισμένου προσωπικού χρήσης και συντήρησης λύσεων Microsoft ,

 

το όλο πακέτο έρχεται φθηνότερα σε σχέση με την υιοθέτηση άλλων λιγότερο διαδεδομένων λύσεων, μια και , καλώς ή κακώς, το 90% των ανθρώπων της πληροφορικής δουλεύει πάνω σε τεχνολογίες Microsoft.

 

Τη συγκεκριμένη συμφωνία την έχουν κράξει πάρα πολλοί λόγω του υπέρογκου κόστους,που φυσικά το πληρώνουμε εμείς. Μερικούς δεν τους ενδιαφέρει αλλά αυτα είναι λεφτά απο την τσέπη μας.Εσύ μπορεί να θες να τα δώσεις,εγώ όμως όχι.

Το θέμα με την εξοικοίωση δεν το καταλαβαίνω. Έχει διαφορά ένα παράθυρο εφαρμογής στα Windows απο ότι στο Linux? Χειρίζεσαι τον υπολογιστή με άλλο σύστημα περιφερειακών? Βοοtάρει με τη σκέψη?

Το γεγονός πως το 90% δουλεύει πάνω σε τεχνολογίες Microsoft δε σημαίνει πως δεν πρέπει να μάθει και κάτι άλλο, οταν μάλιστα μπορεί να είναι ίδιας ή καλύτερης ποιότητας/λειτουργικότητας/αξιοπιστίας.

[trikkk]

Ωραία, από εδώ και πέρα όταν έχω διακοπή ρεύματος σπίτι μου θα ξέρω ποιός φταίει

[keysmith]

Μαχη εναντίων δημοσίων υπαλλήλων, λες και η ΔΕΗ ειναι "δημόσιο". ΔΕΚΟ είναι, που τώρα ελέγχεται κατά πλειοψηφία(αν ισχύει και αυτό) από το κράτος!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ. ΑΣΕ που όταν ιδιωτικοποιηθεί τελείως πάλι εσείς οι ίδιοι θα φωνάζετε.

 

Τες πα. Το ζήτημα είναι ότι με τα VISTA δεν έκαναν τέτοιες ενέργειες γιατί α) το λειτουργικό ηταν για τα μπάζα β) τα XP ήταν καλύτερα και γ) υπήρχε support για τα XP

 

Τωρα τι αλλάζει. Βασικά τα XP μια χαρά θα είναι για πολύ καιρό, όπως θα ήταν και windows 2000 Pro, και γιατί όχι και τα ΝΤ (που είχαν πριν). Τι θα πεί αυτό ότι δεν αλλάζουμε?? Μα φυσικά αλλάζουμε και κυρίως γιατί η μαμά Μικροσοφτ θα πεί μια μέρα support yok. Τα XP θέλουμε δε θέλουμε θα γίνουν EOS (δλδ end of support). EOL(ife) είναι είδη. για αυτό αρχίζουμε την μετάβαση / δοκιμή τώρα που προλαβαίνουμε.

 

Και όχι δεν κάθονται όλοι οι δημόσιοι υπάλλοιλοι. Οχι όσο λετε δλδ. Αν κάθονταν στη ΔΕΗ όσο λέτε, τώρα θα κάνατε πετάλι (δυναμο) για να δουλεύει το λαπτοπ σας για να προσθέσω και εγώ λιγο χουμορ στην αστεία κουβεντούλα μας.

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2009 από keysmith

[kfyros]

Τη συγκεκριμένη συμφωνία την έχουν κράξει πάρα πολλοί λόγω του υπέρογκου κόστους,που φυσικά το πληρώνουμε εμείς. Μερικούς δεν τους ενδιαφέρει αλλά αυτα είναι λεφτά απο την τσέπη μας.Εσύ μπορεί να θες να τα δώσεις,εγώ όμως όχι.

Το θέμα με την εξοικοίωση δεν το καταλαβαίνω. Έχει διαφορά ένα παράθυρο εφαρμογής στα Windows απο ότι στο Linux? Χειρίζεσαι τον υπολογιστή με άλλο σύστημα περιφερειακών? Βοοtάρει με τη σκέψη?

Το γεγονός πως το 90% δουλεύει πάνω σε τεχνολογίες Microsoft δε σημαίνει πως δεν πρέπει να μάθει και κάτι άλλο, οταν μάλιστα μπορεί να είναι ίδιας ή καλύτερης ποιότητας/λειτουργικότητας/αξιοπιστίας.

 

Δεν είναι το πρόβλημα το να μάθει ένα υπάλληλος να χειρίζεται linux GUI ή Windows GUI και δύο εφαρμογούλες, αυτό είναι το πιο εύκολο.

Το αγγούρι είναι να γραφτούν και να συντηρηθούν business εφαρμογές σε αυτά τα περιβάλλοντα, όταν δεν βρίσκεις καλά καλά ανθρώπους να γράψουν κώδικα σε VB που είναι η πιο εύκολη και διαδεδομένη γλώσσα στην εκμάθηση.

 

Όσον αφορά την αξιοπιστία και την λειτουργικότητα, ειδικά για το linux , αυτό είναι μύθος εκτός πραγματικότητας. Για Home χρήση μπορεί να είναι μια χαρά, αλλά είναι αυτοκτονία να στηρίξει κάποιος επαγγελματικές υποδομές σε Linux. Έχω δει πολλούς να χάνουν τη δουλίτσα τους "παίζοντας" με τέτοιες λύσεις σε επιχειρήσεις λες και είναι στο σπίτι τους με το home μηχανηματάκι τους, κι ενώ γλύτωσαν κάποια λεφτά στην αρχή από τα licenses, μετά τα πλήρωσαν πολλαπλάσια με τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν γιατί νόμιζαν ότι απευθύνονται σε πυρηνικούς επιστήμονες και όχι σε χαζούς χρήστες που παγώνουν μπροστά στην οθόνη όταν τους βγαίνει κάποιο μήνυμα που δεν έχουν ξαναδεί.

 

 

Αν μιλήσουμε για λύσεις Unix, τότε τα κόστη είναι ίδια και μεγαλύτερα με την MS, αφού κατά κανόνα πληρώνεις την αυθεντία των δυσεύρετων γκουρού που θα σου υποστηρίξουν τις συγκεκριμένες λύσεις.

 

Αν είναι να στηρίξω σοβαρές λύσεις με τρελλό budget, θα πήγαινα σε λύσεις AS400, που είναι κορυφαίες σε business περιβάλλον.

 

Τα χρήματα που λες ότι δεν θέλεις να πληρώσεις για τις ακριβές άδειες της Microsoft, εγώ δεν θέλω να τα πληρώσω σε κάποιους που θα το παίζουν ειδήμονες επειδή εν έτει 2009 επιμένουν να χειρίζονται υπολογιστές μέσα από κονσόλες και command lines,

και να στηρίξω κρίσιμες δραστηριότητες σε ερασιτεχνικές πλατφόρμες που υλοποιούνται από χομπίστες στον ελεύθερο χρόνο τους, και δεν έχουν κανένα consistency όσον αφορά backward compatibility κλπ.

Στη Microsoft δεν είναι χαζοί που υποστηρίζουν ακόμα το MS-DOS, και παίζουν ακόμα τα Κεφάλαια και τα Eurofasmaτα σε Vista.

Σε αντίστοιχη περίπτωση, δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε 1% να δουλέψει εφαρμογή Linux , και ειδικά custom εφαρμογή , σε άλλη διανομή από αυτή που είναι τεσταρισμένη.

Αυτή είναι η λειτουργικότητα και η ευχρηστία???

Να πρέπει να μάθω C++ και να κάνω build τον kernel για να δουλέψει μια εφαρμογή?

Τις χιλιάδες εργατοώρες που μπορεί να φάει κάποιος για να σηκώσει ένα τέτοιο project και να το συντηρεί, ποιος θα τις πληρώσει? Ο γείτονας?

 

Το μόνο αξιόπιστο κομμάτι που έχει το Linux είναι το Unix Kernel του, και οι πολλαπλές server εφαρμογές που έρχονται έτοιμες με μια διανομή, και αν αυτός που στήσει τον server ξέρει τη δουλειά του, τότε μπορεί να δουλέψει με λίγα προβλήματα , και με πολύ καλύτερη διαχείριση πόρων από τα windows.

Όταν όμως βάλουμε GUI και το χρησιμοποιήσουμε ως Client μηχανάκι, το πράγμα γίνεται ένα τελείως αναξιόπιστο πανηγύρι.

 

Και ως γνωστόν οι end users στις επιχειρήσεις δεν πληρώνονται για να κάνουν format και να ξαναστήνουν μηχανάκια από την αρχή για να περνάει η ώρα τους.

[nske]

@Kfyros:

 

Δε διαφωνώ μεν στο ότι η υλοποίηση και συντήρηση συστημάτων desktop με Linux, τουλάχιστον αυτή τη στιγμή, έχει πολύ μεγαλύτερο ρίσκο απ' ότι με Windows. Αν δε γίνει σωστά και από άτομα με εμπειρία και γνώσεις είναι μια βέβαιη καταστροφή (-από την άλλη, τα windows ξέρουμε ότι είναι βιώσιμη λύση ακόμη και αν δεν υλοποιούνται σωστά και από άτομα με εμπειρία και γνώσεις, γιατί αυτός είναι ο κανόνας ).

 

Δε συμφωνώ όμως ότι είναι ξεκάθαρα μία ανέφικτη και ασύμφορη επιλογή, πιστεύω ότι είναι κάτι που χρειάζεται σοβαρή μελέτη ανά περίπτωση, εξετάζοντας τους εκάστοτε παράγοντες για να αποφασιστεί.

 

Πράγματι το γραφικό περιβάλλον στο Linux είναι πιο εύθραυστο για λόγους αρχιτεκτονικής. Αλλά δεν είναι απρόβλεπτα ή ανεξέλεγκτα εύθραυστο -δεν σπάει μόνο του στα καλά καθούμενα. Οι κίνδυνοι προκύπτουν κυρίως κατά το στήσιμο, την παραμετροποίηση και τις αναβαθμίσεις, οι οποίες είναι προγραμματιζόμενες και ελεγχόμενες διαδικασίες, όχι κατά τη χρήση ρουτίνας. Με σωστό σχεδιασμό, προγραμματισμό και testing μπορεί να υλοποιηθεί αξιόπιστα το Linux σε ρόλο desktop ακόμη σε μεγάλης έκτασης επαγγελματικά περιβάλλοντα. Ίσως να είναι πιο ασύμφορο, ίσως όχι, άλλο αυτό και άλλο να λέμε ότι δεν είναι λειτουργικά βιώσιμη λύση.

 

Από κει και πέρα έχω αντιρρήσεις στα εξής δευτερεύοντα που είπες:

 

όταν δεν βρίσκεις καλά καλά ανθρώπους να γράψουν κώδικα σε VB που είναι η πιο εύκολη και διαδεδομένη γλώσσα στην εκμάθηση.

Δε βλέπω για ποιο λόγο η VB είναι πιο εύκολη από την Python (π.χ.).

 

Για Home χρήση μπορεί να είναι μια χαρά, αλλά είναι αυτοκτονία να στηρίξει κάποιος επαγγελματικές υποδομές σε Linux.

Στηρίζονται με επιτυχία επαγγελματικές υποδομές στο Linux. Σε ρόλους workstation μεν είναι δύσκολο να βρεις παραδείγματα, αλλά σε δικτυακούς ρόλους (servers, routers, firewalls, pbx, κ.α.) μπορείς να βρεις αμέτρητα παραδείγματα.

 

Αν μιλήσουμε για λύσεις Unix' date=' τότε τα κόστη είναι ίδια και μεγαλύτερα με την MS, αφού κατά κανόνα πληρώνεις την αυθεντία των δυσεύρετων γκουρού που θα σου υποστηρίξουν τις συγκεκριμένες λύσεις.

[...']

Τα χρήματα που λες ότι δεν θέλεις να πληρώσεις για τις ακριβές άδειες της Microsoft, εγώ δεν θέλω να τα πληρώσω σε κάποιους που θα το παίζουν ειδήμονες επειδή εν έτει 2009 επιμένουν να χειρίζονται υπολογιστές μέσα από κονσόλες και command lines

Εγώ βλέπω καλύτερο τα λεφτά να πηγαίνουν σε δυσεύρετα "γκουρού" που λες (τα οποία θα πάψουν κι όλας τότε να είναι τόσο δυσεύρετα) και μικρομεσαίες επιχειρήσεις του εσωτερικού, παρά σε μία πολυεθνική για "άδειες".

 

σε κάποιους που θα το παίζουν ειδήμονες επειδή εν έτει 2009 επιμένουν να χειρίζονται υπολογιστές μέσα από κονσόλες και command lines,

Για πάρα πολλές χρήσεις, οι οποίες συναντώνται κατά κόρον στο systems administration, τα command line interfaces έχουν σημαντικότατα πλεονεκτήματα έναντι των γραφικών interfaces. Το γραφικό interface δεν αποτελεί εξέλιξή του CLI, έχει τα δικά του πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Κάνεις τεράστιο λάθος αν πιστεύεις ότι ένας *NIX administrator, αποκλειστικά από command line, είναι λιγότερο αποδοτικός στη δουλειά του από ότι ένας WIndows administrator.

 

Ακόμη και για τυπικές χρήσεις προσωπικού υπολογιστή (π.χ. διαχείριση αρχείων, συμπίεση ήχου/video, κλπ), δεν είναι καθόλου σπάνια τα παραδείγματα που η κονσόλα επιτρέπει να αυτοματοποιηθούν σε λεπτά ενέργειες που σε γραφικό περιβάλλον θα χρειαζόταν απαγορευτικά μεγάλος κόπος και χρόνος για να γίνουν.

 

και να στηρίξω κρίσιμες δραστηριότητες σε ερασιτεχνικές πλατφόρμες που υλοποιούνται από χομπίστες στον ελεύθερο χρόνο τους, και δεν έχουν κανένα consistency όσον αφορά backward compatibility κλπ.

Το Linux ξεκίνησε ως αποκλειστικά ερασιτεχνικό project, πλέον δεν είναι. Υπάρχει σημαντικότατη επιχειρηματική δραστηριότητα και σε χαμηλό επίπεδο (ανάπτυξη πυρήνα, βασικής userland & εφαρμογών) αλλά και σε υψηλό (ανάπτυξη διανομών, παροχή υποστήριξης και άλλων υπηρεσιών).

 

Σε αντίστοιχη περίπτωση' date=' δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε 1% να δουλέψει εφαρμογή Linux , και ειδικά custom εφαρμογή , σε άλλη διανομή από αυτή που είναι τεσταρισμένη. Αυτή είναι η λειτουργικότητα και η ευχρηστία???

Να πρέπει να μάθω C++ και να κάνω build τον kernel για να δουλέψει μια εφαρμογή?[/quote']

Δεν είναι έτσι, ούτε C++ χρειάζεται να ξέρεις ούτε είναι πιθανό να χρειαστεί να κάνεις compile kernel για να δουλέψει μια εφαρμογή. Αλλά είναι πιθανό να χρειαστεί να κάνεις άλλα πράγματα, τα οποία, αν και δεν είναι τόσο ακραία, δε χρειάζεται να τα κάνεις στα Windows.

 

Όμως, αν θέλεις η εφαρμογή να παίξει out of the box χωρίς πολλά πολλά, υπάρχει και η προφανής επιλογή να χρησιμοποιήσεις τη διανομή στην οποία είναι τεσταρισμένη.

Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2009 από nske

[the_eye]

Δεν είναι το πρόβλημα το να μάθει ένα υπάλληλος να χειρίζεται linux GUI ή Windows GUI και δύο εφαρμογούλες.....

 

Να μην κάνουμε και αυτό το post windows VS linux.

Το γεγονός είναι ότι στην ΔΕΗ και στο πρώην ΤΕΒΕ έχουν μηχανάκια με windows xp ή 7 για να συνδέονται με TELNET με τον κεντρικό server. Νομίζω είναι ένας IBM S/390.

 

Οπότε ποια είναι η ουσιαστική διαφορά αν έχουν xp, 7, dos, linux, unix ; Καμία !

Για ποιο λόγο αναβαθμίζουν από NT, σε XP, σε 7 ;

Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2009 από the_eye

[tritonas00]

 

Οπότε ποια είναι η ουσιαστική διαφορά αν έχουν xp, 7, dos, linux, unix ; Καμία !

Για ποιο λόγο αναβαθμίζουν από NT, σε XP, σε 7 ;

 

one for the money, two for the show !

 

Καλημερα παιδια..!

[gtroza]

καλημέρα tritonas00 !

0,windows7 καί σήμερα !

 

@kfyros

σωστά τα περί δυσκολιών σε μιά πιθανή μετάβαση

αλλά αδικείς το Linux

 

σωστά και τα περί γκουρού

είναι πιό λίγοι απ' τα γκόλντεν μπόϋς!

καλό σαββατοκύριακο σ' όλους

.