TI THA GINEI TELIKA ME TO STRATO????

[unforgiven]

Περαστικά και από μενα... <BR>Είναι πού δύσκολα. Αν ασχολείσαι με καταδύσεις, κολύμβηση, πολεμικές τέχνες, διαβίωση στην ύπαιθρο και άλλα συναφή, και αν έχεις πολλά ψυχικλα αποθέματα, τότε μπορεί να αντέξεις.<BR>Αν όμως είσαι από αυτούς που πήγαν μια φορά κάμπινγκ και δεν το ξανατόλμησαν γιατί είχε κουνούπια και η μόνη τους σχέση με τον αθλητισμό είναι η "Αθλητική Κυριακή", τότε ασ' το. Σκέψου ότι οι περισσότεροι λέμε ότι περάσαμε άσχημα στο στρατό γιατί είχε... σκοπιές...<BR>Πάντως μην πολυετοιμάζεσαι γενικός γιατί νομίζω ότι στα ΟΥΚ δεν παίρνουν πιά έφεδρους, αλλά μόνο ΟΠΥ και μόνιμους. Αλλά δεν είμαι και σίγουρος 100%

[timour]

και στην αγγλία υποχρεωτικός ήτανε ο στρατός και ξέρετε πως έγινε επαγγελματικός? Σταματήσανε οι νέοι να πηγαίνουνε , έτσι απλά. Οπότε τι κάνει το κράτος? Ή χτίζει αρκετές φυλακές για να τους βάλει ή τον κάνει επαγγελματικό όπου πας και κάνεις αυτό που έχεις σπουδάσει και σου τα σκάνε και χοντρά για τις υπηρεσίες σου. <BR>Εδώ στην Ελλάδα πας στρατό και άμα δεν έχεις βίσμα τρως σκ@τ@ όποιος και να είσαι. Εμείς όμως είμαστε οι μ@λ@κες που αντί να αντιδρούμε καθόμαστε και τα τρώμε.<BR>Έχουμε 300 γομάρια να πλήρώνονται αδρά για να ασχολούνται με τα κοινά (κάτι που με βρίσκει 100% αντίθετο) και τελικά ούτε αυτό κάνουν και εμείς οι υπόλοιποι τρώμε 1,5 -τουλάχιστον- χρόνο από την ζωή μας κάνοντας ένα κάρο μ@λ@κιες χωρίς να πληρωνόμαστε.<BR>Και αυτό γιατί? Για να έρχονται οι "επαναπατρισθέντες" με τα δολαριάκια που βγάλανε στο US πλένοντας πιάτα και πέρνουν αυτοκινητάρες με κόκκινες πινακίδες , περνάνε στις πανελλήνιες με 5 μέσο όρο και φυσικά δεν υπηρετούν και να έχουνε ένα ψεύτικο αίσθημα ασφάλειας. Γιατί με τον Ελληνικό στρατό (τουλάχιστον όπως τον είδα εγώ) γελάω......

[Επισκέπτης]

O στρατός διαμορφώνει χαρακτήρες. Βασικές έννοιες όπως ιεραρχία πειθαρχία ευθύνη και αλληλοσυνοχή είναι εφόδια απαραίτητα για την μετέπειτα ζωή. Σε κανέναν δεν αρέσει. Ούτε και σε 'μένα άρεσε να φύγω από την φούστα της μαμάς μου. Όταν ξεπεράσεις κι αυτήν την δοκιμασία όμως είναι μια ευχάριστη ανάμνηση που ποτέ δεν ξεχνάς όσο κι αν ζήσεις. Είναι μια απαραίτητη τελετουργία που ένας έφηβος γίνεται άντρας. Δεν παίζει κανένα ρόλο η ηλικία κι αυτό το καταλαβαίνουν όσοι έχουν στρατευτεί κανονικά και έχουν δει ανθρώπους 30 χρονών με άπειρες αναβολές να είναι ακόμη έφηβοι. Και τέλος πάντων τι θα κάνετε ρε όταν απειληθούν τα σπίτια και οι οικογενειές σας; Θα πληρώσετε αλβανούς για φαντάρους;

[Επισκέπτης]

Προς το φιλο Aigea : <BR>Σημερα δε ζουμε ουτε στην εποχη του λιθου που επρεπε το αγορι να σκοτωσει το λιονταρι για να γινει αντρας στη φυλη ουτε στην εποχη του Χιτλερ που ξεκληρισε ολο το γερμανικο λαο για το "μεγαλο ονειρο".<BR>Αν καταλαβουμε οτι ολες οι διαμαχες ξεκινουν απο μια συγκεκριμενη "καστα" για οικονομικα συμφεροντα τοτε εχουμε κανει μια καλη αρχη για το επομενο σταδιο της ανθρωπινης εξελιξης.<BR>Αυτες τις "αξιες" που αναφερεις ειναι τα τελευταια θα σε μαθει ο στρατος, αν και αυτα που αναφερεις ειναι προσοντα καρπαζοεισπρακτορα και οχι εφοδια για τη συγχρονη κοινωνια.<BR>Ο στρατος με τη σειρα του σε κανει τεμπελη, λουφαδορο, γλυφτη και ρουφιανο δηλαδη ετοιμο για "επιτυχιες" στον επαγγελματικο στοιβο.<P>Οσο αυτα για "τη φουστα της μαμας" αστα καλυτερα, οσοι ειναι μαμακηδες μια απο τα ιδια γυριζουν κι απ΄το στρατο αφου εχει ηδη φροντισει η μαμα να περασουν καλα με ευνοικες μεταθεσεις, ειδικοτητες κτλ<BR>Απο τη φουστα της μαμας φευγεις αμα γινεσαι οικονομικα αυτονομος και φτιαχνεις δικο σου σπιτι μονος σου και οχι με χαρτζηλικι και κληρονομιες.<P>Παρολαυτα εγω δε θα προετρεπα κανενα να μη παει στο στρατο. Αυτο οντως ειναι μια πραξη δειλιας. Αντιθετα πρεπει να παει ακομα κι αν του τη σπαει και να τη σπασει με τη σειρα του στους στρατοκαβλους και στους καραβαναδες που νομιζουν οτι επειδη μπορουν και διαταζουν μεσα σε 10 στρεμματα ειναι και "καποιοι" απ' εξω. Ατυχησαν ...<BR>Εγω ετυχε να υπηρετησω την περιοδο που εγιναν τα Ιμια και εκει ειδα ποιοι ειναι οι αντρες και ποια τα ποντικια. Η σειρα μου και ειδικα οι πιο αντιδραστικοι ηταν και οι πιο ψυχραιμοι ενω οι γαλοναδες ειχανε χεστει επανω τους και ψευτοκλαιγαν : "Εχουμε οικογενειες, παιδακια, τι θα γινουμε !!!"<BR>Και πολυ περισσοτερο απ' ολους κατι καραγκιοζακια καραβανεοι με το σφιχτο το μπρατσο απο το γυμναστηριο, μαυροζωναδες, με τα ακριβα αμαξακια και ατελειωτη φιγουρα για δηθεν γαμησια με ξανθιες. <BR>Αυτοι ηταν που εκλασαν μαλι πρωτοι.<BR>Γι' αυτο μην ανησυχειτε. Αμα φροντισουν οι φιλοι μας οι Αμερικανοι να γινει κανα μπαμ<BR>με τους φιλους μας τους γειτονες αυτοι που θα μας σωσουν θα ειναι οι τωρινοι αντιδραστικοι που θα πανε να πολεμησουνε, βριζοντας μεν αλλα με τσαγανο.<BR>Τωρα αν μετα το πολεμο ακολουθησει και εμφυλιος εδω αυτο ειναι αλλο θεμα.<BR>Ξερετε, η πολλη καρπαζια δε ξεχνιεται ευκολα...

[Anticypher]

Den prokeitai na pw kati akoma allwste eida ti egine kai poios thn pathse...allos evrhse prwtos..allos diagraf8hke..tespa<BR>Apla h aporipsh ths stratiwtikhs 8hteias apo osous to epilegoun den einai shmadi adynamias.Einai apla h fysikh tous antistash pros thn ypotagh kai ton aftarxismo,katastaseis oi opoioi prospa8oun na polemhsoun.Arnountai na ypostoun ton ekseftelismo ths proswpikothtas tous giati ETSI NIWTHOUN APLA.Niwthoun apla eksw apo to synolo tous otan afto provallei (oxi panta)ethnikistika (milwntas gia ton akraio panta),eksousiastika kai ratsistika protypa.<BR>Afto den tous kanei ligotero an8ropous apo tous ypoloipous...oute mporoun na fygoun kai na metakomisoyun se allh patrida opws eipw8hke parapanw.<BR>Allwste opws eipe kai o Froyd se ena gramma tou pros ton Einstain:"O kyrios logos pou aganaktoume enantia ston polemo einai giati den mporoume na mhn aganaktoume"<BR>Kai polemoi xwris strato den ginontai....<BR>Y.g:To oti kapoioi einai antirhsies synhdhshs den tous kanei anarxikous,h den shmainei pws den agapane thn patrida tous kai ton lao tous.apla mporei kallista na mhn symfwnoun me ton tropo askhshs ths.<BR>Allwste opws eipe o filos TASOS ama ginei kana mpam aftoi pu tha mas swsoun einai oloi aftoi oi antidrastikoi oi opoioi mporei na polemhsoun vrizontas alla tha kanoun poly pio polla<P><BR>kai kati akoma ragmatika meta apo afto pou egine den exw thn dia8esh na synexisw na vriskomai sto forum.kserw oti 8a akolou8hsoun POLLA POST tou styl sta tsakidia,na mas grafeis klp klp.den kserw isws na ekana ki egw ma***** alla to thema einai h antidrash kapoiwn oi opoioi viasthkan na me petaksoun eksw.allwste opws eipa kai parapanw DEN EVRISA PRWTOS,kai 2on zhthsa proswpikh apanthsh mesw pm.<BR>den ta grafw afta gia na klaftw apla h8ela na ta pw.NA PERNATE KALA PAIDIA.BYE <BR>[ 11-08-2001: Message edited by: Anticypher ]<p>[ 11-08-2001: Message edited by: Anticypher ]

[Επισκέπτης]

Θα σου απαντησω ξανα αν και ξεφευγω απο το αρχικο θεμα αλλα πιστευω οτι αξιζει το κοπο, γιατι διαβαζουν και νεα παιδια εδω και δυστυχως επηρεαζονται απο τετοιες αποψεις.<BR>Η συγχρονη δοιηκηση επιχειρησεων βασιζεται στις ικανοτητες και στη πρωτοβουλια του προσωπικου και οχι στη στρατιωτικου τυπου ιεραρχια.<BR>Αυτο το συστημα που αναφερεις ειναι η λογικη του αφεντικου γερο-λαδα που συνεχιζει να ισχυει στην Ελλαδα γι'αυτο και δε μπορουμε να στησουμε μια σοβαρη επιχειρηση. Ακομα και τμηματα πολυεθνικων αναγκαζονται να προσαρμοστουν στα ελληνικα δεδομενα αλλα η πορεια τους ειναι προκαθορισμενη (προς τα κατω...)<BR>Και μη μου πεις οτι διαφωνεις. Ολες οι ελληνικες επιχειρησεις ειναι οικογενειακες με ολο το σοι να εχει τα διαφορα κρισιμα ποστα (σιγα μη βαλουμε ξενους στο μαγαζι,να μας κλεβουν) και το υπολοιπο προσωπικο μαζεμενο απο φιλους συγγενεις κουμπαριες και βαφτισια, να ειναι υποχρεωμενοι μια ζωη στο αφεντικο που τρωνε ψωμακι (θαρρεις και δε του δουλευουν, τους τα χαριζει...)<BR>Αυτη η λογικη του παλιουρα που δηθεν εχει "ψηθει" στη δουλεια και δε σηκωνει κουβεντα απο το νεουδι ειναι οτι πιο αηδιαστικο υπαρχει και δυστυχως εφαρμοζεται κατα κορον εξω.<BR>Αλλα πραγματικα λυπαμε να βλεπω νεα παιδια να εχουν τετοιες αποψεις, αλλα φυσικα δε ξαφνιαζομαι γιατι σιγουρα στη δουλεια που αναφερεις θα πηγες "συστημενος" απο την "οικογενεια" και οχι με προυπηρεσια και περγαμηνες. Τετοιους ανθρωπους θελουν οι σπαγγοι να μη σηκωνουν κεφαλι και ζητανε παραπανω λεφτα και δικαιωματα.<BR>Τωρα για να κλεισω τη κουβεντα κανεις δεν ειναι τεμπελης και λουφαδορος στο DNA του αλλα τον κανουν οι συνθηκες, δηλαδη αν τα εχει ολα στο πιατο απο μικρος, με ελαχιστες εξαιρεσεις.<BR>Το αν εχει η Ελλαδα τον αρχαιοτερο στρατο στο κοσμο (πραγμα φυσικα που δεν ισχυει γιατι δεν υπηρχε ελλαδα τοτε) ειναι ασχετο και μαλλον αρνητικο παρα θετικο.<BR>Ο καθε Χιτλερ,Σταλιν κτλ δεν ηταν παρα η συνεχεια του καθε Ιουλιου Καισαρα, ΜεγαΑλεξανδρου και της περιβοητης Αθηναικης συμαχιας ακριβως αντιστοιχης του σημερινου ΝΑΤΟ.<BR>Γι'αυτο τα "θαυματα" της αρχαιοτητας δεν ηταν και τοσο τρανα αφου χιλιαδες σκλαβοι αφησαν τα κοκκαλα τους εκει για καποιες μεγαλες ιδεες της εποχης.<BR>Τελος οι καραβαναδες μας θελουν και παραθελουν τους φανταρους για να τα χωνουν καθε μερα να ξεκαυλωνουν και φυσικα για τα χαμαληκια. Να'σαι σιγουρος οτι δε βλεπουν με καλο ματι τον επαγγελματικο στρατο.<p>[ 11-08-2001: Message edited by: Tasos ]

[ma05860-]

Epeidi se ligo kairo 8a figw kai egw na paw na ypiretisw skeftika na pw kati.Kata tin gnwmi mou i stratiwtiki 8iteia einai yperbolika megali.Nomizw oti 6 me 9 mines einai yperarketoi gia na matheis na epibiwneis na piroboleis kai genika oti xreiazesai se periptwsi polemou.O aderfos mou teleiwse tin sratiwtiki tou 8htiea exontas kanei mia fora boli kai auto giati itan eksipnos kai brike tropous na loufarei.Apo ta legomena tou kai apo pollwn allwn egw katalaba oti auto prepei na kaneis ston strato giati an prospathiseis na deikseis oti eisai prothimos(arxika auto tha ekana)tha se perasoun gia ******* (oi karabanades) kai tote tin ebapses.Kata tin gnwmi mou o epagelmatikos stratos einai kai to poio kalo gia olous mas(gia tin patrida kai emas).Kali thiteia se osous pane kai kaloi polites sintoma.<P>p.s.O stratos de plathei sinidiseis.Mallon to antitheto kanei.

[Επισκέπτης]

Σε μια ιδιωτική επιχείρηση μόνο με προυπηρεσία και γνώσεις μπαίνεις ακριβώς για τον λόγο που αναφέρεις. Το αφεντικό θέλει να κάνει την δουλειά του. Δεν έφαγε 50 χρόνια ο παππούς 50 ο γυιός και κοντά άλλα τόσα ο εγγονός για να αφήσουν την επιχείρηση σε άσχετους. Αφού κάποιος νομίζει ότι μπορεί να είναι καλύτερος ή πιο έξυπνος από αυτούς τους ''οικογενειακούς'' τότε κάλλιστα μπορεί να δοκιμάσει να στήσει μία δική του επιχείρηση και όχι να βρει μία έτοιμη για να παίξει. Αφού ζω με ένα τρόπο από την δική του δουλειά αισθάνομαι υποχρεωμένος από φιλότιμο να προσφέρω χωρίς να νιώθω σκλάβος ή κάτι παρόμοιο. Και στην τελική αν δεν είμαι ικανοποιημένος κανείς δεν με κρατάει δεμένο. Είναι γελοίο να υποστηρίξει κανείς ότι ο νέος ηλεκτρολόγος ακόμα κι αν έχει τελειώσει ΤΕΙ ή οτιδήποτε άλλο ήρθε σήμερα στο εργοστάσιο και μπορεί να αντιμετωπίσει μια βλάβη καλύτερα από έναν που βρίσκεται 30 χρόνια εκεί. Δεν μιλάμε για δημόσιους υπάλληλους. Αν δεν ήταν καλός δεν θα βρισκόταν εκεί για τον απλούστατο λόγο ότι ο γερό-λαδάς θέλει το μέγιστο κέρδος. Αυτά τα σχετικά περί δουλειάς δουλείας και ιεραρχίας. <BR>Τώρα όσων αφορά τον φίλο που θα πάει σύντομα στρατό θα του πω ότι το λιγότερο που μαθαίνεις εκεί είναι να επιβιώνεις σε περίπτωση πολέμου και να ρίχνεις με όπλα. Αυτά μπορούν να τα μάθουν γυναίκες και παιδιά. Ένας αλεξιπτωτιστής δεν λέγεται έτσι επειδή πηδάει από το αεροπλάνο. Αυτό είναι το ευκολότερο πράγμα στην εκπαίδευση ενός αλεξιπτωτιστή. Αλεξιπτωτιστής συνεπώς σημαίνει κάτι άλλο πολύ βαθύτερο.

[Επισκέπτης]

Δουλεύω σε ένα εργοστάσιο στην ομάδα συντήρησης. Η ιεραρχία λέει ότι ο αρχιτεχνίτης ηλεκτρολόγος είναι ο ανώτερος και με την σειρά τους οι τεχνίτες ηλεκτρολόγοι με σειρά παλαιότητας. Όταν παρουσιαστεί μία βλάβη η ιεραρχία πρέπει να τηρείται πιστά και με πειθαρχία, χωρίς αντιδράσεις και με συναδελφικότητα. Τσακωμοί, διάφορες προτάσεις πέραν του αρχιτεχνίτη και ''κάνω του κεφαλιού μου'' δεν ισχύει και έτσι η βλάβη διορθώνεται χωρίς παρατράγουδα και αν δεν διορθωθεί στην τελική τον αρχιτεχνίτη θα κυνηγάνε. Ο στρατός είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας και χαρακτηρισμοί του τύπου ''καρπαζοεισπράκτορας'' δεν χωράνε. Ένας βοηθός ηλεκτρολόγου είναι υποχρεωμένος και από τον νόμο να ακολουθεί πιστά τις οδηγίες των ανώτερων ακόμα κι αν είναι ο Αϊνσταϊν. Ο τεμπέλης λουφαδόρος και ρουφιάνος στον στρατό είναι ο μελλοντικός τεμπέλης λουφαδόρος και ρουφιάνος στην ζωή και δεν ευθύνεται κανείς γι'αυτό παρά μόνο το DNA. Οι καραβανάδες είναι οι πρώτοι που επιθυμούν επαγγελματίες φαντάρους και όχι ερασιτέχνες γιατί αυτό διευκολύνει τους ίδιους και οι ίδιοι έχουν κάνει την πρόταση εδώ και πολλά χρόνια. Τώρα όσων αφορά το ''γερμανικό όνειρο'' και την εποχή του λίθου θα σου πω ότι ο Ελληνικός στρατός είναι ο αρχαιότερος στρατός στον κόσμο κι αυτό σημαίνει πολλά. Εκτός αν αισθάνεσαι Γερμανός.

[alfadis]

Εγώ πάντως σιχαίνομαι τον στράτο. Τον θεωρώ το τελειωτικό χτύπημα σε κάθε αντιδραστική σπίθα που έχει ένας νέος άνθρωπος μέσα του. Δεν είμαι δειλός. Ευχαρίστως να δώσω και τη ζωή μου για την ελευθερία. Δεν είναι λίγες άλλωστε οι φορές που έχω κινδυνέψει. Αλλά θα τη δώσω για την πραγματική ελευθερία. Όχι για την "ελευθερία" όπως κάποιοι άλλοι μας την ορίζουν. Είτε μας αποκαλούν έλληνες είτε τούρκους, είμαστε καταπιεσμένοι και εθνικά τυχαίοι σε αυτή τη γη. Δεν μας χωρίζει τίποτε άλλο απο τα συμφέροντα των αφεντάδων μας. Εγώ γι' αυτά τα συμφέροντα όχι απλά δεν δίνω το τομάρι μου, αλλά θα τα πολεμήσω με ότι μέσα διαθέτω και όσο μπορώ. Η μόνη μας αληθινή πατρίδα είναι η γή...

[Επισκέπτης]

Προς Alfadis :<BR>Δεν ξερω αν εχεις παει ηδη στρατο παντως μη τα βλεπεις και τοσο τραγικα τα πραγματα.<BR>Πολλοι πηγανε με παρομοιες αποψεις και κρατησαν μια σταση απαθειας (σωστη κατα τη γνωμη μου) και δεν εδωσαν την ευκαιρια στο κρατος να τους ταλαιπωρησει ακομα περισσοτερο.

[Nomedor]

O kathenas bebea exei dikio apo tin meria tou einai kathara pos to blepei kathenas?<P>Auto po thelo na toniso ego einai oti idika sto peziko pou paei to megalitero komati ton fantaron oi perisoteroi lionoun!<P>An eisai neos pizis kai trexeis! kanois xamalikia kai fisika den prokite na mathis auta pou prepei kaneis en kairo polemou. Kai otan paliosis pali lioneis alla giati arazeis kai eisai sti ousia axristos gia ton eliniko strato!<P>Kai sin tis allis fiska kai i ousiastiki ekpedefsi pou xriazete den prokite na diarkisei pano apo 6-9 mines!<BR>Alla fisika kai stin ellada tipota sosto den ginete kai emeis xanoume 1,5 xrono apo tin zoi mas adika eno tha mporousame na doulebame kai exoume ena aneto mellon!<BR>An pas se kapio TEI as poume (apolitos fisiologiko) kai pas fantaros sta 23 otan tha bgeis ston kosmo na doulepseis tha eisai 25 xronon sxedon!!!!<P>Fisika kai elpizo pragmatika na isxisi auti i miosi ti thitias! perimeno na do ta prota paidia pou tha kanoun 16mino!

[Επισκέπτης]

Ρε jimmypan με τον Τάσο μπορεί να έχουμε μια όμορφη κόντρα στα πλαίσια της συζήτησης που στο κάτω κάτω κρατάει ψηλά και το ενδιαφέρον. Το γνωστό 'διαφωνώ μ'αυτά που λες αλλά θα υπερασπίζομαι μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να τα λες' ισχύει και εδώ. Είναι ανάγκη να παρεκτρέπεσαι έτσι; Στο κάτω κάτω της γραφής εδώ δεν είμαστε για να βριζόμαστε αλλά για να περνάει η ώρα. Πες ότι είμασταν για καφέ οι 3 μας και συζητούσαμε το ίδιο θέμα, αυτό θα του έλεγες;<BR>Ειρήνη υμήν και μη χειρότερα.

[daskalos]

koita file AIGAIA to na sizitas ke na diafoneis me kapoion eine apolita logiko ke themito os ena simeio ,efoson o sinomilitis sou provalei logikes apopseis ke logia tou aera,diladi bourdes.stin periptosi omos gia tin opoia ekfrasthika me afton ton tropo(dil.TASSOS)DEN EINE ETSI.O FILOS PETAEI M***KIES ke opoion parei o xaros!!<BR>epeidei tixanei na eime 36 xronon ke ton strato ton exo zisei se poli diskoles epoxes ,den nomizo pos sto ΣΥΠ pou mas leei oti ipiretise to 96 itane toso tragika ta pragmata pou ton ekanan na sximatisei teteia apopsi.ke oute nomizo pos aftos itan o geneos mazi me tous fadarades ,eno oi proistamenoi tous deiliasan sta IMIA.gia tin sigekrimeni periptosi nomizo pos oi monoi pou den deiliasan eitan oi stratiotikoi !malon oi politikoi mas ta ekanan madara tote.episeis na anafero oti se kathe douleia iparxoun oi proistamenoi ke oi ifistamenoi!etsi eine i zoi.an toso megali diafonia iparxei me tin stratefsi, as psifizei vouleftes pou lene na min paei o kosmos sto strato.alitheia ego pistevo pos osoi exoun tetoies apopseis den exoun idea apo tin paragmatiki ellada!!mipos eine o filos ap otin athina?na xerei pos an zouse se kamia paramethoria perioxi(evros,nisia,kipros)tha eixe ali apopsi.alla ama eimaste volemenoi stin athina i se kapoia ali megali poli tote petame tis malakioules mas .as paei na pei tis kotsanes tou stin martiriki mas kipro i ston evro na doume an tha ton paroun me ta giaourtia.oso gia tous dithen agonistes tis eleftherias pou grafoun edo ala fadaroi den theloun na pane, pade re oufa se kanena mats na agonistite ke oxi gia tin eleftheria.i elada den sas xreiazete KOPRITES.<BR>ade giati me sixgisate mesimeriatika merika floria.paliobaglamades oust

[Toufas]

jimmypan ena tha sou po....please min vriseis kai strato exo paei kai eida oti o kathenas kitaei na thapsei ton allon gia na anevei....<BR>exeis akousei kiprious na milane gia tin ellada?<BR>min akous mono oti sou lene psaksto kai ligo monos sou...kai stin teliki..epeidi milame tin idia glossa me tous kiprious (kala ok sxedon tin idia ) den tous kanei afto ellines alla oute emas kiprious...<BR>apla..den pirame tis efkeries otan mas parousiastikan.. se periodous pou i tourkia ekane filies me tin ameriki me tin kalipsi sto oti parexei diodo pros tin tote sovietiki enosi.otan dialithike afti i tourkia ta pekse kai den iksere ti na kanei...kai eipe oti tha parexei diodo pros mesi anatoli...gia afto kai iparxoune polles vaseis tis amerikis stin tourkia...to aksioperiergo einai oti kai emeis kai oi tourkoi filame to xeri tis amerikis alla emeis trome tis karpazies...