Καμπάνια για την επιστροφή των γλυπτών του Παρθενώνα.

[Lucifer]

Πάντως οι 3 μετόπες που έχουν εδώ παραδίπλα είναι κούτσικες και ελεεινές.

Του Βρετανικού δεν τις έχω δει.

[leftermann]

καταπληκτικό το marbles for flame. Τελικά νομίζω ότι "εμείς" οι νεοέλληνες είμαστε 10 φορές χειρότεροι αρχαιοκάπηλοι από τους Άγγλους...

[gtroza]

Τελικά νομίζω ότι "εμείς" οι νεοέλληνες είμαστε 10 φορές χειρότεροι αρχαιοκάπηλοι από τους Άγγλους...

 

από "αυτούς" τους νεοάγγλους ήθελες να πείς ;

 

μη σε χάσω απ' τον σταθμό...λόγω ιθαγένειας !

 

.

[leftermann]

από αυτούς που πήραν τα μάρμαρα τέλος πάντων...

 

Από ότι ξέρω, από ότι γράφεται δηλαδή, η κοινή γνώμη στην Αγγλία είναι υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων.

[gtroza]

ας τα κρατήσουν λίγο

μέχρι να γυρίσει ο klainmaingr και ο Toufas

 

 

άσχετα αν επίσης την έχουν καράκεντρο στο Λούβρο

 

μπορείς να το πείς και πλατύσκαλο

εκεί που βάζουν τα ράντζα

 

.

[Snoob]

 

Είναι πολύ καλή η θέση της Νίκης, ειδικά ανεβαίνοντας ξεπροβάλει επιβλητικά. Περνάει όλος ο κόσμος από εκεί, έχει "αέρα" να φανεί. Αντίθετα, κοντά στην αίθουσα που φιλοξενεί τη Μόνα Λίζα, οι διάδρομοι που οδηγούν εκεί φιλοξενούν κολοσσιαίων διαστάσεων ζωγραφικά έργα, τα οποία δεν δείχνουν όμορφα από τόσο μικρή απόσταση. Θέλω να πω, υπάρχουν πολύ πιο "αδικημένα" εκθέματα.

 

 

 

[gtroza]

Θέλω να πω, υπάρχουν πολύ πιο "αδικημένα" εκθέματα.

 

σύμφωνοι Snoob

 

.

[Radiatedsoul]

Εχω βρει την απολυτη λυση για την επιστροφη των μαρμαρων.

 

Καποια στιγμη περσυ μας ειχαν πει οτι μπορουν να μας τα δανεισουν για λιγο και μετα να τους τα στειλουμε πισω αλλα δε δεχτηκαμε γιατι θιχτηκαμε.

 

Λοιπον θα τα δανειστουμε , δε θα τα επιστρεψουμε πισω και αν θελουν μετα να τα παρουν μολων λαβε και καλα.

[geovard]

Είμαι κατά της επιστροφής των μαρμάρων τού Παρθενώνα γιά τους παρακάτω λόγους.

 

1) Είναι δημιουργήματα παγκόσμιας κληρονομιάς και ως εκ τούτου όσο περισσότεροι μπορούν να τα δούν τόσο καλύτερα.Προφανώς στην Αγγλία υπάρχει αυτή η δυνατότητα αφού εκεί και περισσότεροι είναι οι επισκέπτες και οι φύλακες των μουσείων δεν απεργούν καθημερινά.

 

2) Οι Άγγλοι έχουν καλούς συντηρητές με άρτιο εξοπλισμό με ελάχιστη γραφειοκρατία ως εκ τούτου είναι εκεί περισσότερο ασφαλή.

 

 

3) Στην Ελλάδα δεν είναι απίθανο κάποιο κομάτι μάρμαρο να "χαθεί" κάπου και τελικά να βρεθεί σε καμιά συλλογή κανενός πλούσιου αφού ξέρουμε ότι στην Ελλάδα η μίζα και η ρεμούλα βασιλεύει.

Κάποιος υπουργός πολιτισμού στο πρόσφατο παρελθόν είχε πεί ότι το νόμιμο είναι και ηθικό! Και αυτός αποδείχτηκε ότι πλούτισε από την πολιτική.Τον εμπιστεύεσται να ηγείται τού οικείου υπουργείου?

 

4) Οι υπόλοιποι λόγοι που αν ψάξεις θα τούς βρείς.......

Δεν είναι δύσκολο να ανακαλύψει κανείς "αδύνατα σημεία" στο όλο θέμα.

 

Ο μόνος λόγος που τα θέλουν οι συμπατριώτες μας είναι γιά να μας θυμίζουν πόσο μεγάλοι υπήρξαν οι πρόγονοί μας και πόσο ανόητοι και ανίκανοι οι νεοέλληνες.

Αφήστε λοιπόν.Καλά είναι εκεί που βίσκονται.Εξ άλλου Ελληνικά είναι τα μάρμαρα οπότε η δόξα δικιά μας είναι.Οι Άγγλοι εκτίθενται συνεχώς αφού τα αφαίρεσαν από τη φυσική τους θέση.

[apd453]

Από μια άποψη έχεις δίκιο βέβαια. Αλλά από την άλλη είναι δικά μας ή δεν είναι?

Τουλάχιστον ας μας δίνουν ποσοστά από τα εισιτήρια, ένα ενοίκιο έστω. Έτσι στο τσάμπα δεν λέει.

Άραγε έξω από το μουσείο έχει πλανόδιους πωλητές με γύψινες απομιμήσεις της πυρκαγιάς, μαγνητάκια για το ψυγείο και τέτοια ωραία? Δεν έχω πάει ποτέ.

[Cossutius.]

Στα πλαίσια της νέας συζήτησης που γίνεται για την επιστροφή των μαρμάρων (όχι οτι σταμάτησε ποτέ αυτή) και του σκηνικού με τον Κλουνεϊ (είσαι Αμερικάνος...δε ξέρεις), ξεθάβω το θέμα.

 

Υπενθυμιζουμε τα επιχειρήματα των Αγγλων για τη διατήρηση των μαρμάρων στο Βρετανικό μουσείο.

 

1. Αποτελούν παγκόσμια κληρονομιά, οπότε είτε ειναι στην Αγγλία ειτε στην Ελλάδα είναι το ίδιο αφου "ανηκουν σε όλους".

2. Οι Αγγλοι έχουν καλύτερους συντηρητές από τους Ελληνες.

3. Οι Ελληνες ειναι λαμόγια και θα πουλήσουν κομμάτια από τον γλυπτικό διάκοσμο.

4. Τα μάρμαρα αποκτήθηκαν νομιμα απο την Οθωμανική εξουσία ύστερα απο νόμιμη αγορά.

5. Ο Ελγιν διέσωσε τα μάρμαρα απο τη κακή χρήση των κατοίκων του τότε Ελλαδικού χώρου (σορρυ αλλά λυσαξα απ τα γέλια οταν το διάβασα αυτό)

6. Το Βρετανικο μουσείο το επισκέπτονται περισσότεροι απ ότι το Ελληνικό. Αλλωστε το Βρετανικό έχει εκθέματα απ όλο τον κόσμο και δεν έχει μόνο από τον Παρθενώνα.

7. Το σημαντικότερο απο όλα. Εαν τα επιστρέψουν, θα δωσουν το έναυσμα και σε άλλες χωρες να ζητήσουν πίσω τα δικά τους εκθέματα.

 

Η Ελληνική πλευρά.

 

1. Ο Παρθενώνας ειναι σύμβολο της Ελληνικης ταυτότητας και των Ελληνικών αξιών. Είναι το έμβλημα των Αθηνών. 

Ο γλυπτικός διάκοσµος και τα αρχιτεκτονικά στοιχεία του Παρθενώνα δεν δηµιουργήθηκαν σαν αυτόνοµα έργα τέχνης. Επινοήθηκαν και σχεδιάστηκαν σαν αναπόσπαστα µέρη του µνηµείου.

Εφόσον βέβαια οι Αγγλοι θεωρουν οτι η παγκόσμια κληρονομιά πρέπει να ειναι διαμελισμένη, δε θα εχουν πρόβλημα αν πάμε να πάρουμε μερικά κομμάτια απ τον πύργο του Λονδίνου και να τα εκθέσουμε στα μουσεία μας.

2. Τα μάρμαρα στο Βρετανικό μουσείο έχουν αποδεδειγμένα φθαρεί, απο τραγικά λάθη συντήρησης των Αγγλων (οξύ για άσπρισμα προσώπων κτλ). Ο κάθε επισκέπτης έχει δικαίωμα να τα αγγίζει. Το νέο μουσείο της ακρόπολης είναι ενα από τα πιο σύγχρονα στον κόσμο και το πρόγραμμα συντήρησής και διατήρησης του, ήδη αναγνωρισμένο παγκόσμια μετά απο τις επιτυχίες επανακόλησης τμημάτων των μαρμάρων.

3. Οι καταστροφές που έκανε ο Ελγιν προκαλούν σοκ, ειδικά με τον τρόπο που μπορει να τις αντιληφθεί κάποιος επισκέπτης πλέον στο μουσείο της Ακρόπολης. Το επιχειρημα περι αρχαιοκαπηλίας ειναι αστείο αν σκεφτεί κανεις ότι:

4.  Δεν υπάρχει επίσημο Οθωμανικό έγγραφο που να δινει το δικαίωμα στον Ελγιν να πάρει τα μάρμαρα. O Eλγιν αποδεδειγμένα υπήρξε αρχαιοκάπηλος.

5. Ο Ελγιν αποδεδειγμένα διέλυσε τα μάρμαρα, τα πετσόκοψε χωρις καμία μελέτη. Ο Αγγλος περιηγητής Εdward daniel Clarke, αυτόπτης μάρτυρας, γράφει στο βιβλίο του "Ταξίδι στις χώρες της Ευρώπης" για την καταστροφή που έκαναν οι εργάτες του Έλγιν (φυσικά και ο ιδιος συμμετείχε έχοντας πάρει ένα άγαλμα της Δημητρας, το οποιο τουλάχιστον δεν έσπασε). Αλλες αναφορές, μιλάνε για τον φρουραρχο της Ακρόπολης Destar Αγά o οποίος αγανακτισμένος από την καταστροφή κάλεσε τον Ελγιν να σταματήσει.

6. Το νέο μουσείο της Ακρόπολης, κάτω απο ένα από τα σημαντικότερα μνημεία στον κόσμο, που το επισκέπτονται εκατομμύρια επισκέπτες κάθε χρόνο, ειναι από μόνο του ισχυρότατο επιχείρημα.

7. Η επιστροφή των μαρμάρων δεν ειναι εθνικιστικό ζήτημα. Η Ε.Ε. χρηματοδοτεί απ τη μια τη συντήρηση και αποκατάσταση των μαρμάρων και απ την άλλη αποδέχεται να ειναι διαμελισμένα?

8. Το Βρετανικό μουσείο θα μπορούσε να δανεισει μακροχρόνια τα μάρμαρα στην Ελλάδα, λαμβάνοντας μέρος των εισπράξεων (εφόσον αποδείκνυαν οτι αυτά δεν έχουν κλαπεί αλλά έχουν παρθεί νόμιμα), ενω οι ίδιοι θα μπορουσα να βάλουν αντίγραφα.

[Fotis13]

Παντως οι χειρισμοι απο την πλευρα μας ειδικα μετα το τελευταιο συμβαν με τον υπουργο πολιτισμου ειναι το λιγοτερο  γελοιες.Και να μπορουσαμε να πεισουμε τους Αγγλους  με τετοιες ενεργειες το μονο που κανουμε ειναι να επιβεβαιωνουμε γιατι ειμαστε ανικανοι να χειριστουμε τοσο σημαντικα θεματα.

Αν και το θεμα δεν αφορα μονο την "αντιδικια " μεταξυ εμας και των Βρετανων  αλλα ειναι ευρυτερο καθως  μια αλλαγη στο τωρινο status quo  θα ανατρεπε τα δεδομενα για τα μεγαλυτερα μουσεια παγκοσμιως καθως ειναι γνωστο πως τα εκθεματα τους δεν ειναι εγχωρια  μονο  αλλα απο διαφορους πολιτισμους και χωρες.

Για αυτον ακριβως τον λογο ειναι πολυπλοκη  και χρονοβορα η οποια διαδικασια (οταν  και αν υπαρξει ) επιστροφης των "μαρμαρων".

 

Site: Η πανισχυρη θεληση των γλυπτων .

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2014 από Fotis13

[bluesattack]

Kαλο τρολ και ο δημαρχος του Λονδινου.Με αφορμη και την ταινια βεβαια την ''ειπε'' στον Κουνει βαζοντας ολιγη απο Ναζι,Γκερινγκ κλπ.

[insomniaK]

Όσο οι μετόπες του Παρθενώνα Αποκαλούνται μάρμαρα, καλύτερα να μείνουν εκεί που ναι.

[leftermann]

καλύτερα δηλαδή να τα αποκαλούν μαρμπλς παρά μάρμαρα, ε;