peri peirateias

magnus · 19 Αυγούστου 2002

exete ksefigei ektos thematos,se sxesei me tis erwtiseis tis opoies apeiuthina!ta erwtimata einai>mporei i bsa hellas na dwsei lista onomatwn ipotithemwn peirwtwn se eisaggelea?mporei na psaksoun to spiti kapoiu mikromesaiou peirati gia peiratika cd?ti epiptwseis mporei na iparksoun se mia tetoia periptwsei?ti leei o ell nomos panw se auta ta themata?

magnus · 19 Αυγούστου 2002

exete ksefigei ektos thematos,se sxesei me tis erwtiseis tis opoies apeiuthina!ta erwtimata einai>mporei i bsa hellas na dwsei lista onomatwn ipotithemwn peirwtwn se eisaggelea?mporei na psaksoun to spiti kapoiu mikromesaiou peirati gia peiratika cd?ti epiptwseis mporei na iparksoun se mia tetoia periptwsei?ti leei o ell nomos panw se auta ta themata?

kirimis · 19 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by nonickch_:

Einai i peiratia kaki?

Ex 1) Micro$oft:

Oute kata DIANOIA den 8a dwsw fragko sto yperkatapiesti tis pliroforikis pou den distazei na mas paei pisw ston tomea pliroforikis mono kai mono gia na bgalei fragka. Ean agorasete pote PC me preinstalled windows formarete ton skliro kai epistrepste to kouti stin M$ hellas, symfwna me tous orous xrisis exete to dikaiwma se full refund ean den exete bootarei to PC (meta fysika bazete mia copia :} )

Ex 2) Blizzard:

Edw exoume mia KORYFAIA etaireia paragwgis softwares (games) i opoia apotelei paradeigma. Polloi edw lene "nai, 8a dwsw fragka". Kali i skepsi, sas aresei, to agorazete. Skefteite omws to e3is, a3izei ta 40eurw, a3izei omws ta 40dis eurw pou 8a bgalei apo ta games? Poso diladi doulepsan oi an8rwpoi gia na bgaloun tosa lefta. 40 atoma douleuoun gia 2 xronia, bale 1.000.000 drx mis8o (yperogkos, alla pes etsi giati einai 8eoi), me pra3eis briskeis oti 1mx12x2=24m kerdos.

Ta ypoloipa myria gia poio logo ta pairnoun? giati einai magkes? Oxi, se kamia periptwsi den 8a agorasw game tis blizzard giati to "a3izoun". 8a to agorasw isws giati 8elw to manual i 8elw na pai3w to war3 sto battlenet (simeiwsi, paizetai kai se rogue battlenet servers me copies xwris serial).

P.S: Ypostiri3te to free software, einai to mellon.<hr /></blockquote>Και στις 2 περιπτωσεις ουτε η Microsoft ουτε και η Blizzard σε εξαναγκαζουν να τα χρησιμοποιησεις. ΑΜΑ σου αρεσουν τα επιλεγεις...

Εαν η Microsoft πιστευεις πως σε παει πισω, το τε βαλε να Linux να πας μπροστα (LOL <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> ) μην πεφτεις ομως σε αντιφασεις λεγοντας πως μετα θα βαλεις πειρατικη version.

Oσον αφορα την Blizzard... χμμμ πρωτα απο ολα να ξεκινησουμε λεγοντας πως το 1 μυριο ως μισθο που αναφερεις ειναι πολυ μικρος για εναν προγραματιστη που δουλευει σε μια τετοια εταιρια, ακομα και στην Ελλαδα το μυριο πλεον δεν ειναι δα κανα σπουδαιο ποσο!

Επισης μιλας για 40 ατομα... και ποσους ομως ακομα εξωτερικους συνεργατες???? Επισης τα υπερμηχανηματα και τα πανακριβα software που διαθετουν ποιος θα τα πληρωσει? Αυτοι οι ανθρωποι δουλεψαν, κοπιασαν και σπουδασαν στην ζωη τους... και τοσο κοστολογουνε την δουλεια τους. Αμα σου αρεσει το παιρνεις, και παλι δεν σε αναγκαζει κανεις.

Προς θεου δεν το παιζω αγιος, δεν ειμαι... αλλα δεν παραγνωριζω πραγματα. Ως φοιτητης που ειμαι σιγουρα δεν εχω λεφτα να αγορασω οτι software ρησιμοποιω αλλα τουλαχιστον τα καλα πραγματα που εκτιμω (ειται μουσικη, ειται software) προσπαθω να τα στηριξω αγοραζοντας τα. Αλλωστε και εγω ωφελουμε αλλα και αυτοι (με συνεπεια να συνεχισουν την καλη δουλεια)

Σχετικα με το PS σου: Εαν το software γινει free τοτε κανενας προγραματιστης δεν θα μπει στον κοπο να γραψει κωδικα και υα το γυρισουν ολοι στα σουβλακια η αλλιως θα γεμισουμε με ενα ματσο ερασιτεχνικες εφαρμογες (με οτι σημαινει αυτο) σαν και αυτες του Linux.

[ 18-08-2002, 12:10: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: kirimis (Yiannis) ]

Lyman_Zerga · 19 Αυγούστου 2002

Opws eipa kai se prohgoumeno post mou, eimai fanatikos warezas. Thelw na dieukrinhsw oti den sumfwnoume oloi me thn logikh tou nonickch_. Polloi apo emas katebazoume/antigrafoume programmata kai paixnidia xwris na ta xrhsimopoioume. Den 8eloume na swsoume ton kosmo apo tis ...etairies, oute na apodwsoume koinwnikh... dikaiosunh. Mas aresei apla na paizoume gia ligo me ena kainourgio stolidi kai meta na pernoume to epomeno. Den eimaste peirates (den poulame) alla den exoume kanena problhma na moirasstoume. Giati mas aresei kai emas na mas dinoun. To warez einai arrwstia. Katebazeis giati 8es na katebaseis kai ka8esai kai sthneis server gia na parei o ka8enas pou den ton ksereis/ den se kserei, mono kai mono gia thn ikanopoihsh oti sumbaleis sthn koinothta tou warez. Auta.

unforgiven · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KYRIAKOS GKLEZAKOS:

Unforgiven den eixa skopo na sxolhtho me thn parth soy alla epeidh exeis plaka tha soy po thn apopsh moy!H apopsh moy einai oti apo them hthikhs eimai enantion ths peiratias alla realistika eimai yper!<hr /></blockquote>Κατ' αρχάς δεν σου ζήτησα να ασχοληθείς με την πάρτη μου. Και software δεν είναι μόνο τα παιχνίδια. Αν ασχολείσαι μόνο με αυτά τότε εντάξει, παίξε και άσε τα υπόλοιπα κορόιδα να αγοράζουν original software. Όταν ασχοληθείς πιο σοβαρά, όταν χρειαστείς υποστήριξη και manual, τα ξαναλέμε. Και αν άλλο σου υπαγορεύει η ηθική( ; ) σου και άλλα κάνεις, τότε υπάρχει πρόβλημα. Και ούτε πολλά λεφτά έχω, άπλά μου είναι αρκετά για να μην κλέβω... Και για ό,τι δεν μου φτάνουν, δεν το αγοράζω. Απλό δεν είναι;

Ας απαντήσουμε στην αρχική ερώτηση. Η BSA ασχολείται μόνο με μεγάλες εταιρίες software οι οποίες συνεργάζονται μαζί της. Μεταξύ των οποίων και η Microsoft. Γι' αυτό στα "μαγαζιά" που πουλάνε πειρατικά σπάνια θα βρεις δικά της προγράμματα. ʼλλες εταιρίες παιχνιδιών δεν νομίζω να συμμετέχουν...

KYRIAKOS_GKLEZAKOS · 21 Αυγούστου 2002

Olo ta idia les den bariesai?Ola osa eipa ta ekanes gargara!Kolhses mono se ayto peri hthikhs!Fysika an hkseres na diabazeis tha eblepes oti milaga genika kai oxi gia mena!Tora oti den exo lefta kai pairno mono oti mporo na paro me phrane ta zoumia!Ayta ta les esy poy opos les exeis agorasmeno mexri kai to winzip!ELEOS!Loipon filarako traba sto monasthri sou ekei pou zeis me olous tous agious nomimous xrhstes kai ase me emena,kai olous tous ypoloipous,sthn akolasia mas!Mhn asxoleisai me mas tous satanades allo!A kai pou sai mhn mpeis ston kopo na mou apanthseis kane ena quote thn prohgoumenh apanthsh sou!Afou olo ta idia les! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> p.s oso gia ayto me th microsoft kai th bsa kai oti den yparxoun peiratika paixnidia ths proths?Edo gelame! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

unforgiven · 21 Αυγούστου 2002

Ξέρεις κανένα κατάστημα που να έχει πειρατικά παιχνίδια της Microsoft; Γιατί, απ' όσο ξέρω, ψιλοτρέμουν την BSA...

Δεν θα πάω σε κανένα μοναστήρι πιτσιρίκο. Αν χρησιμοποιούσες κάτι επαγγελματικά, θα ήξερες τι σημαίνει υποστήριξη, manual, patch, update, ΣΔΟΕ, αξιοπιστία κτλ κτλ... Αλλά μάλλον είναι ψιλά γράμματα για σένα.

Αν δεν μιλάς προσωπικά, να το αναφέρεις. Και να λες ποιοί σε έβαλαν δικηγόρο τους. Πολλές φορές πρέπει να πεις 1000 φορές κάτι σε κάποιον για να το καταλάβει. Ένδειξη του ότι ο άλλος δεν παίρνει χαμπάρι, είναι οι συνεχείς ειρωνίες.

Αυτά. Επί προσωπικού δεν απαντάω πάλι σε σένα. Δεν έχω σκοπό να ενοχλήσω κι άλλο τα υπόλοιπα μέλη του forum. Αν έχεις κάτι να πεις επί του θέματος, πες το...

bandito · 21 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KYRIAKOS GKLEZAKOS:

Olo ta idia les den bariesai?Ola osa eipa ta ekanes gargara!Kolhses mono se ayto peri hthikhs!Fysika an hkseres na diabazeis tha eblepes oti milaga genika kai oxi gia mena!Tora oti den exo lefta kai pairno mono oti mporo na paro me phrane ta zoumia!Ayta ta les esy poy opos les exeis agorasmeno mexri kai to winzip!ELEOS!Loipon filarako traba sto monasthri sou ekei pou zeis me olous tous agious nomimous xrhstes kai ase me emena,kai olous tous ypoloipous,sthn akolasia mas!Mhn asxoleisai me mas tous satanades allo!A kai pou sai mhn mpeis ston kopo na mou apanthseis kane ena quote thn prohgoumenh apanthsh sou!Afou olo ta idia les! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> p.s oso gia ayto me th microsoft kai th bsa kai oti den yparxoun peiratika paixnidia ths proths?Edo gelame! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <hr /></blockquote>Δεν είχα σκοπό να απαντήσω αλλά το υφάκι σου και η ασχετοσύνη σου είναι τόσο μεγάλη που αναγκάζομαι να κολαστώ. Κατ'αρχήν επειδή μάλλον δεν έχεις ιδέα απο προγραμματισμό και πολύ περισσότερα απο παραγωγή λογισμικού , να σε ενημερώσω οτι στην παραγωγή ενός παιχνιδιού δεν συμμετέχουν μόνο προγραμματιστές αλλά και ένα κάρο άλλοι επαγγελματίες όπως ειδικοί ήχου, γραφίστες κτλ κτλ. Όπως επίσης χρησιμοποιούνται ακριβά μηχανήματα για motion capturing κτλ. Επίσης, μπές στο κόπο να υπολογίσεις πόσα κερδίζει μια εταιρία όταν βγάλει ένα αποτυχημένο παιχνίδι.

<blockquote>quote:<hr />H apopsh moy einai oti apo them hthikhs eimai enantion ths peiratias alla realistika eimai yper! <hr /></blockquote>Ωραία λογική. Απο άποψη ηθικής είμαι κατά της ληστείας και του φόνου αλλά αν χρειαστεί να σκοτώσω κάποιον για το συμφέρον μου θα το κάνω.

Κλασική άποψη νεοέλληνα που μαντρώνει οικόπεδα για να τα κάνει δικά του.

<blockquote>quote:<hr />Giati oi etairies poy toso melodramatika yposthrizeis anti kathe xrono na beltionoyn th syskeyasia toy paixnidioy(manual,koyti ktl) th xeirotereyoun eno taytoxrona ayksanoyn katakoryfa tn timh toy! <hr /></blockquote>Δηλαδή αν είχε καλύτερο κουτί, καλύτερη συσκευασία και τιμή 5000 θα το'παιρνες? Όχι βέβαια γιατι ο φραγκοφονική σου αντίληψη θα έπεφτε μοιραία σε συγκρίσεις: 5000 ή 700δρχ?

Ένα παιχνίδι για 7? ʼπαπα. Αν δεν μου το χαρίζουν δεν θα το πάρω.

<blockquote>quote:<hr />20000 to paixnidi gia ena skatokoyto me ena cd kai ena ypotypodes manual 2,3 selidon?Na poyme oti epithdes kathysteroun na kykloforhsoyn ta paixnidia,me proth th blizard,kai otan ta kykloforoyn einai gemata me bugs kai alles proxeirothtes? <hr /></blockquote>Δεν νομίζω να έχουν 20000 τα παιχνίδια για PC αλλά λέμε τώρα. Αλλά αν είναι έτσι τότε λέω και εγώ: "Γιατί η ΒΜW πουλάει τα κολοάμαξα της μια περιουσία πιο ακριβά απο τον Ιάπωνα? Ας τα κλέψω λοιπόν γιατί με κλέβει και εκείνη"

Επίσης, εσύ ώ μεγάλε προγραμματιστή, γιατί δεν γίνεσαι project manager να βγάλεις παιχνίδια και προγράμματα χωρίς ίχνος bug?

<blockquote>quote:<hr /> Pou loipon einai oi toses ores doyleias kai kopoy? <hr /></blockquote>Δεν υπάρχουν. 5 άνθρωποι κάθονται μπροστά σε ένα PC και σε 1 μήνα έχουν βγάλει ένα παιχνίδι. Τον υπόλοιπο καιρό κολοβαράνε για να αυξήσουν την τιμή και να δικαιολογήσουν την άυξηση της. Επειδή δεν πρέπει να έχεις γράψει ούτε αράδα κώδικα στην ζωή σου, θέλεις να στου στείλω 20000 γραμμές να κάνεις ένα απλό debug? Όταν μάθεις για test benches και debugging processes έλα να τα πούμε. Όσο οι γνώσεις σου περιορίζονται στο internet και στα παιχνίδια, μίλα για το ποδόσφαιρο καλύτερα.

<blockquote>quote:<hr /> Tora kapoy edo tha mas peis na mhn paro ama den thelo!Sosta ta les!Mia leptomeroia omos!Epeidh esy eisai matsomenos kai oxi fanatikos gamer,gia na thes toses ores gia ena game,mporeis na kaneis oles aytes tis agiastoyres pou les!

<hr /></blockquote>Και εγώ είμαι φανατικός biker, αλλά επειδή δεν έχω λεφτά να πάρω R1 (ενώ άλλοι έχουν), πρέπει να κατηγορώ αυτούς και να κλέβω μηχανές για να κάνω το κέφι μου. Επιπλέον , απορώ που βρίσκει ένα φτωχός πλήν τίμιος gamer τον χρόνο να κολοβαράει όλη μέρα μπροστά στο pc του.

<blockquote>quote:<hr />

Einai eykolo na ta les esy ola ayta!Na do an hsoyn apo thn allh pleyra ti tha eleges!Teleionontas ayto poy thelo na po einai to ekshs!As riksoyn tis times gyro sta 8-10 xiliarika,as employtisoun to paketo toy game kai as bgaloyn ena game xoris 20000bugs kai tote tha deis pos tha eksafanistei h peiratia!

<hr /></blockquote>Γιατί? Μαλάκας είμαι να δώσω 10.000 για παιχνίδι? Αν είναι κανένα που χρειάζεται το manual πάει στο διάολο. Αλλά αν μπορώ να πάρω με 700 το quake, θα δώσω 10.000? Αν είσαι καρμοίρης, καρμοίρης θα μείνεις ακόμα και αν το παιχνίδι κάνει 2000.

<blockquote>quote:<hr /> Mexri tote tha exoume esena kai alloys 2-3 ierapostoloys na mas kanoyn kyrhgma!Filia!

<hr /></blockquote>Τώρα περιμένουμε και τον τρίτο να μιλήσει. (Εγώ είμαι ο δεύτερος ιεραπόστολος. Εσύ είσαι ο Βασιλάκης Καίλας?).

Κάνε ένα κόπο να κοιτάξεις πόσες εταιρίες παραγωγής λογισμικού χρεωκόπησαν. Επίσης, αν νομίζεις οτι 20000 είναι ακριβά να σε πληροφορήσει οτι υπάρχουν προγράμματα που έχουν 1.000.000 η άδεια (μια εταιρία που χρειάζεται 20 άδειες είναι 20.000.000), και έχουν περισσότερα bugs απο όσα μπορείς να φανταστείς.

Στην ουσία της συζήτησης, διαφωνώ κάθετα με την πειρατεία στα παιχνίδια γιατί είναι σχετικά φτηνά.

Διαφωνώ με την πολιτική μεγάλων εταιριών να μη διανέμουν δωρεάν light εκδόσεις των προγραμμάτων τους για εκπαιδευτικούς σκοπούς (δεν έχω 600.000 να πάρω το V. S δεν πρέπει να το μάθω?)

Επίσης θα συμφωνήσω για την αισχροκέρδεια των μουσικών CD και μάλιστα στην Ελλάδα όταν ένα εγχώριο CD είναι πιο ακριβό απο ένα του εξωτερικού (και μάλιστα όταν τα έξοδα στα Ελληνικά CD είναι μηδαμινά).

Έχω την εντύπωση οτι νομοθεσία συγκεκριμένη δεν υπάρχει. Η δικογραφία συνήθως στηρίζεται στον νόμο περι πνευματικών δικαιωμάτων, αλλά υπάρχουν αρμοδιότεροι για να απαντήσουν σε αυτό.

Maniakos · 21 Αυγούστου 2002

owned...

TonyMontana · 21 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito: