Το Καφενείο των Φιλάθλων (2011-2012)

[margaritagr]

Στα 23 του ο αμυντικός της Μπέτις, Μίκι Ροκέ έχασε τη μάχη με τον καρκίνο. Ο διεθνής με τις Ελπίδες της Ισπανίας, είχε χειρουργηθεί πριν από έναν χρόνο στα γεννητικά όργανα

 

http://www.gazzetta.gr/podosfairo/article/302811-%C2%ABefyge%C2%BB-o-miki-roke

 

παλικαρι ηταν ακομα..νεο παιδι..... κριμα :(

[optimus_crime]

ΤΑ ΖΕΥΓΑΡΙΑ ΤΗΣ ΚΛΗΡΩΣΗΣ-Τσάμπιονς Λιγκ

 

Πρώτος προκριματικός γύρος (3-4/10-11 Ιουλίου)

Ντουντελάνζ (Λουξεμβούργο)-Τρε Πένε (Σαν Μαρίνο)

Βαλέτα (Μάλτα) – Λουζιτάνς (Ανδόρα)

Λίνφιλντ (Βόρεια Ιρλανδία) – Τόρσβαν (Ν.Φερόες)

 

Δεύτερος προκριματικός γύρος (17-18/24-25 Ιουλίου)

 

Σκέντερμπεου (Αλβανία) – Ντέμπρετσεν (Ουγγαρία)

Μάριμπορ (Σλοβενία) – Ζελιέζνιτσαρ (Βοσνία/Ερζεγοβίνη)

Ζίλινα (Σλοβακία) – Χαποέλ Κιριάτ Σμόνα (Ισραήλ)

ΑΕΛ (Κύπρος) – Λίνφιλντ (Βόρεια Ιρλανδία) ή Τόρσβαν (Ν.Φερόες)

Σάμροκ Ρόβερς (Ιρλανδία) – Εκράνας (Λιθουανία)

Φλόρα Ταλίν (Εσθονία) – Βασιλεία (Ελβετία)

TNS (Ουαλία) – Χέλσινγκμποργκ (Σουηδία)

Ελσίνκι (Φινλανδία) – Ρέικιαβικ (Ισλανδία)

Μόλντε (Νορβηγία) – Βέντσπιλς (Λετονία)

Ντουντελάνζ (Λουξεμβούργο) ή Τρε Πένε (Σαν Μαρίνο) – Σάλτσμπουργκ (Αυστρία)

Σλόβαν Λίμπερετς (Τσεχία) – Σαχτέρ Καραγκάντι (Καζακστάν)

Λουντογκόρετς Ράζγκραντ (Βουλγαρία) – Ντιναμό Ζάγκρεμπ (Κροατία)

Νεφτσί (Αζερμπαϊτζάν) - Ζεσταφόνι (Γεωργία)

Ουλίσες (Αρμενία) – Σέριφ (Μολδαβία)

Βαλέτα (Μάλτα) ή Λουζιτάνς (Ανδόρα) – Παρτιζάν (Σερβία)

Μπούντουτσνοστ (Μαυροβούνιο) – Σλασκ Βρότσλαβ (Πολωνία)

[MJBulls23]

Εστω οτι καποιος πολυ πλουσιος σας ελεγε οτι:

Εχετε την ευκαιρια να κερδισετε 1 000 000 € εαν νικησετε 2 συνεχομενα παιχνιδια στο εξης τουρνουα ποδοσφαιρου που εσεις θα δημιουργησετε:

 

Εσεις ειστε μια ομαδα απο 11 φιλους που παιζουν που και που κανενα 5x5 ετσι για πλακα.

Η μια αντιπαλος σας ειναι η Μπαρτσελονα. Η αυθεντικη Μπαρτσελονα του Μεσι, του Τσαβι, κλπ.

Η 2η ομαδα αποτελειται και αυτη 11 παικτες τελειως ερασιτεχνες στο ποδοσφαιρο σας και εσας.

 

Θα παιξετε 3 παιχνιδια το πολυ. Εαν νικησετε 2 συνεχομενα τοτε κερδιζετε 1 000 000 €. Εαν οχι, τοτε δεν κερδιζετε τιποτα.

Θα παιξετε 1 φορα με την μια ομαδα και 2 με την αλλη, εναλλαξ ομως.

 

Δηλαδη οι αγωνες θα ειναι:

Εσεις- Ερασιτεχνικη ομαδα

Εσεις- Μπαρτσελονα

Εσεις- Ερασιτεχνικη ομαδα

ή

Εσεις- Μπαρτσελονα

Εσεις- Ερασιτεχνικη ομαδα

Εσεις- Μπαρτσελονα

 

Εχετε το δικαιωμα να διαλεξετε πως θα ειναι το προγραμμα. Αν θα παιξετε 2 φορες με την Μπαρτσελονα ή μια.

 

Ποιο απο τα 2 πρεπει να διαλεξετε ωστε να μεγιστοποιησετε τις πιθανοτητες να κερδισετε το 1 εκατομμυριο ευρω?

 

 

 

 

Τροφη για σκεψη. Απαντηστε πρωτα πριν το δειτε.....

 

 

Εστω εχετε 1% πιθανοτητες να κερδισετε την Μπαρτσελονα.

Εστω εχετε 40% πιθανοτητες να κερδισετε την ερασιτεχνικη ομαδα.

 

Τοτε με το 1ο προγραμμα οπου παιζετε την Μπαρτσελονα 1 φορα κερδιζετε οταν:

Παρετε τα 2 πρωτα ματς ή παρετε τα 2 τελευταια(χανοντας το 1ο φυσικα).

Δηλαδη:

Νικατε την Ερασιτεχνικη ομαδα. (40% πιθανοτητα)

Νικατε την Μπαρτσελονα. (1% πιθ.)

ή

Χανετε απο την Ερασιτεχνικη ομαδα. (60% πιθ.)

Νικατε την Μπαρτσελονα. (1% πιθ.)

Νικατε την Ερασιτεχνικη ομαδα. (40% πιθ.)

 

Αρα η πιθανοτητα να κερδισετε το 1 εκατομμυριο ευρω διαλεγοντας το 1ο προγραμμα ειναι:

1% · 40% + 60% · 1% · 40% = 0.0064 = 0.64%

 

Με το δε 2ο προγραμμα οπου παιζετε την Μπαρτσελονα 2 φορες κερδιζετε οταν:

Παρετε τα 2 πρωτα ματς ή παρετε τα 2 τελευταια(χανοντας το 1ο φυσικα).

Δηλαδη:

Νικατε την Μπαρτσελονα. (1% πιθ.)

Νικατε την Ερασιτεχνικη ομαδα. (40% πιθανοτητα)

ή

Χανετε απο την Μπαρτσελονα. (99% πιθ.)

Νικατε την Ερασιτεχνικη ομαδα. (40% πιθ.)

Νικατε την Μπαρτσελονα. (1% πιθ.)

 

Αρα η πιθανοτητα να κερδισετε το 1 εκατομμυριο ευρω διαλεγοντας το 2ο προγραμμα ειναι:

1% · 40% + 99% · 40% · 1% = 0.00796 = 0.796%

 

Δηλαδη η πιθανοτητα να κερδισουμε ειναι μεγαλυτερη αν διαλεξουμε το προγραμμα οπου παιζουμε την Μπαρτσελονα 2 φορες.

Huh?

 

(Και οχι δεν υπαρχει κανενα λαθος στους υπολογισμους/πραξεις/συλλογιστικη/πιθανοτητες(ενταξει η πιθανοτητα να νικησετε την Μπαρτσελονα ειναι πολυ πολυ πολυ πολυ κατω απο 1% αλλά αυτο δεν αλλαζει το αποτελεσμα.))

 

Η λυση, το γιατι βγαινει αυτο το φαινομενικο παραδοξο, ειναι απλουστατη βασικα, παρολο που διαισθητικα μπορει να πλανεψει με μια πρωτη ματιά.

 

 

 

 

[Anubis13]

Πολυ ευκολη η λυση

Η λυση μου δεν ειναι μαθηματικη αλλα διαισθητικη

 

Το πρωτο εχοντας την μπαρτσελονα στην μεση προυποθετει οτι την νικας αλλιως δεν εχεουν νοημα τα ματς με την ερασιτεχνικη ομαδα. Aρα το δευτερο ειναι το αλυτερο

 

[firewalker]

Λυπάμαι που το λέω, αλλά στον Βόλο υπάρχουν πολλά χάπατα.

[Dakonblackblade]

Φίλε εδώ είναι Ελλάδα. Αν ο άλλος υποστηρίζει την ομάδα σου, είναι αθώος για τα πάντα και υπεράνω του νόμου και ήρωας. Εδώ στη Θεσσαλονίκη κάναν ντου βρήκαν ναρκωτικά και δεν ξέρω τι και επειδή ήταν μέλη του ΠΑΟΚ έβγαινε η διοίκηση και έλεγε ''να μην αντιμετωπιστούν σαν κοινοί εγκληματίες''. Τι ψάχνεις τώρα.

 

Εδώ βγαινουν και Ολυμπιακοί και υποστηρίζουν τον Μπέο και δε θα μου έκανε έκπληξη αν το 30% των οπαδών-φιλάθλων τον θέλανε για πρόεδρο και πόσο άντρας είναι και τέτοια ωραία.

 

Είχε και πολιτική άποψη ο απατεώνας.

[slipknot]

Πολυ ευκολη η λυση

Η λυση μου δεν ειναι μαθηματικη αλλα διαισθητικη

 

Το πρωτο εχοντας την μπαρτσελονα στην μεση προυποθετει οτι την νικας αλλιως δεν εχεουν νοημα τα ματς με την ερασιτεχνικη ομαδα. Aρα το δευτερο ειναι το αλυτερο

 

 

 

 

Τροφη για σκεψη. Απαντηστε πρωτα πριν το δειτε.....

 

 

Εστω εχετε 1% πιθανοτητες να κερδισετε την Μπαρτσελονα.

Εστω εχετε 40% πιθανοτητες να κερδισετε την ερασιτεχνικη ομαδα.

 

Τοτε με το 1ο προγραμμα οπου παιζετε την Μπαρτσελονα 1 φορα κερδιζετε οταν:

Παρετε τα 2 πρωτα ματς ή παρετε τα 2 τελευταια(χανοντας το 1ο φυσικα).

Δηλαδη:

Νικατε την Ερασιτεχνικη ομαδα. (40% πιθανοτητα)

Νικατε την Μπαρτσελονα. (1% πιθ.)

ή

Χανετε απο την Ερασιτεχνικη ομαδα. (60% πιθ.)

Νικατε την Μπαρτσελονα. (1% πιθ.)

Νικατε την Ερασιτεχνικη ομαδα. (40% πιθ.)

 

Αρα η πιθανοτητα να κερδισετε το 1 εκατομμυριο ευρω διαλεγοντας το 1ο προγραμμα ειναι:

1% · 40% + 60% · 1% · 40% = 0.0064 = 0.64%

 

Με το δε 2ο προγραμμα οπου παιζετε την Μπαρτσελονα 2 φορες κερδιζετε οταν:

Παρετε τα 2 πρωτα ματς ή παρετε τα 2 τελευταια(χανοντας το 1ο φυσικα).

Δηλαδη:

Νικατε την Μπαρτσελονα. (1% πιθ.)

Νικατε την Ερασιτεχνικη ομαδα. (40% πιθανοτητα)

ή

Χανετε απο την Μπαρτσελονα. (99% πιθ.)

Νικατε την Ερασιτεχνικη ομαδα. (40% πιθ.)

Νικατε την Μπαρτσελονα. (1% πιθ.)

 

Αρα η πιθανοτητα να κερδισετε το 1 εκατομμυριο ευρω διαλεγοντας το 2ο προγραμμα ειναι:

1% · 40% + 99% · 40% · 1% = 0.00796 = 0.796%

 

Δηλαδη η πιθανοτητα να κερδισουμε ειναι μεγαλυτερη αν διαλεξουμε το προγραμμα οπου παιζουμε την Μπαρτσελονα 2 φορες.

Huh?

 

(Και οχι δεν υπαρχει κανενα λαθος στους υπολογισμους/πραξεις/συλλογιστικη/πιθανοτητες(ενταξει η πιθανοτητα να νικησετε την Μπαρτσελονα ειναι πολυ πολυ πολυ πολυ κατω απο 1% αλλά αυτο δεν αλλαζει το αποτελεσμα.))

 

Η λυση, το γιατι βγαινει αυτο το φαινομενικο παραδοξο, ειναι απλουστατη βασικα, παρολο που διαισθητικα μπορει να πλανεψει με μια πρωτη ματιά.

 

 

 

 

[MJBulls23]

Πολυ ευκολη η λυση

Η λυση μου δεν ειναι μαθηματικη αλλα διαισθητικη

 

Το πρωτο εχοντας την μπαρτσελονα στην μεση προυποθετει οτι την νικας αλλιως δεν εχεουν νοημα τα ματς με την ερασιτεχνικη ομαδα. Aρα το δευτερο ειναι το αλυτερο

 

Οπως σωστα λες, το 1ο προυποθετει οτι νικας την Μπαρτσελονα μια φορα.

Αλλά και το 2ο προυποθετει οτι νικας την Μπαρτσελονα μια φορα επισης. Αρα?

 

 

Φίλε εδώ είναι Ελλάδα. Αν ο άλλος υποστηρίζει την ομάδα σου, είναι αθώος για τα πάντα και υπεράνω του νόμου και ήρωας. Εδώ στη Θεσσαλονίκη κάναν ντου βρήκαν ναρκωτικά και δεν ξέρω τι και επειδή ήταν μέλη του ΠΑΟΚ έβγαινε η διοίκηση και έλεγε ''να μην αντιμετωπιστούν σαν κοινοί εγκληματίες''. Τι ψάχνεις τώρα.

When? Κανενα λινκ περι αυτου συγκεκριμενα?

Γιατι δεν θυμαμαι επ ουδενι κατι τετοιο....

[Anubis13]

Οπως σωστα λες, το 1ο προυποθετει οτι νικας την Μπαρτσελονα μια φορα.

Αλλά και το 2ο προυποθετει οτι νικας την Μπαρτσελονα μια φορα επισης. Αρα?

 

Ναι αλλα το θεμα ειναι στο συνεχομενα. Αλλο το να παιξεις 2 φορες με την μπαρτσελονα με μικρη πιθανοτητα και αλλο μια. Στο πρωτο προγραμμα ξερεις οτι πρεπει να κερδισεις τον 2ο αγωνα.

[flik]

Ναι αλλα το θεμα ειναι στο συνεχομενα. Αλλο το να παιξεις 2 φορες με την μπαρτσελονα με μικρη πιθανοτητα και αλλο μια. Στο πρωτο προγραμμα ξερεις οτι πρεπει να κερδισεις τον 2ο αγωνα.

Και στα 2 πρέπει να νικήσεις τη Μπαρτσελόνα 1 φορά. Αναγκαία συνθήκη. Άλλωστε δε βγαίνει να τη νικήσεις και 2 φορες και να το θες δηλαδή.

Είναι παραπλανητικό αν το σκεφτείς με οποιονδήποτε τρόπο πλην τον μαθηματικό, με χαρτί και μολύβι.

[MJBulls23]

Ναι αλλα το θεμα ειναι στο συνεχομενα. Αλλο το να παιξεις 2 φορες με την μπαρτσελονα με μικρη πιθανοτητα και αλλο μια.

Μα εναλλαξ παιζεις. Και στα 2 προγραμματα για να νικησεις πρεπει να νικησεις ΜΙΑ μόνο φορα την Μπαρτσελονα.

 

Στο πρωτο προγραμμα ξερεις οτι πρεπει να κερδισεις τον 2ο αγωνα.

Και τι σημασια εχει αν πρεπει να κερδισεις τον 1ο ή τον 2ο? Ιδια πιθανοτητα παντα εχεις να κερδισεις την Μπαρτσελονα. Σε καθε αγωνα. 1%(που λεει ο λογος) Οποτε?

 

Είναι παραπλανητικό αν το σκεφτείς με οποιονδήποτε τρόπο πλην τον μαθηματικό, με χαρτί και μολύβι.

Nope. Αν το σκεφτεις με εναν συγκεκριμενο, ας τον πουμε μη-μαθηματικο τροπο(με απλη σκεψη/common sense δηλαδη), τροπο τα πραγματα γινονται φανερα. Ειναι ενα πολυ συγκεκριμενο πραγμα που λυνει το φαινομενικο παραδοξο. Ουτε νουμερα ουτε τιποτα(τα νουμερα φυσικα το λυνουν αλλά δεν δινουν την εξηγηση).

[Anubis13]

Aλλο να εχω 2 ευκαιριες να νικησω την μπαρτσελονα και αλλο μια.

Το ιδιο ειναι να παιξω 10 φορες με την μπαρτσελονα και το ιδιο να παιξω 2?

[MJBulls23]

Aλλο να εχω 2 ευκαιριες να νικησω την μπαρτσελονα και αλλο μια.

Ναι αλλά με αυτη τη λογικη: με το 1ο προγραμμα εχεις 2 ευκαιριες να νικησεις την ευκολοτερη ομαδα.

[Anubis13]

Ναι αλλά με αυτη τη λογικη: με το 1ο προγραμμα εχεις 2 ευκαιριες να νικησεις την ευκολοτερη ομαδα.

 

Ναι αλλα αυτο ακυρωνει τις προυποθεσεις σου

Εχετε την ευκαιρια να κερδισετε 1 000 000 € εαν νικησετε 2 συνεχομενα παιχνιδια στο εξης τουρνουα ποδοσφαιρου που εσεις θα δημιουργησετε:

Ετσι κι αλλιως θα πρεπει να κερδισω την μπαρτσδελονα 1 φορα οποτε θα επιλεξω να το κανω με το προγραμμα που μου δινει την δυνατοτητα να παιξω τις περισσοτερες φορες μαζι της ωστε να εχω αυτη την μικρη πιθανοτητα.

[MJBulls23]

Ετσι κι αλλιως θα πρεπει να κερδισω την μπαρτσδελονα 1 φορα οποτε θα επιλεξω να το κανω με το προγραμμα που μου δινει την δυνατοτητα να παιξω τις περισσοτερες φορες μαζι της ωστε να εχω αυτη την μικρη πιθανοτητα.

Αυτο που λες στο περιπου ειναι και η ουσια του προβληματος.

 

Η λυση του(η μη μαθηματικη) ειναι απλουστατη:

Να θυμισω:

 

1ο προγραμμα:

Εμεις- Ερασιτεχνικη ομαδα

Εμεις- Μπαρτσελονα

Εμεις- Ερασιτεχνικη ομαδα

 

2ο προγραμμα:

Εμεις- Μπαρτσελονα

Εμεις- Ερασιτεχνικη ομαδα

Εμεις- Μπαρτσελονα

 

Νικαμε και στα 2 προγραμματα οταν νικησουμε και τα 2 πρωτα ματς ή το 20 και το 3ο(χανοντας το 1ο).

 

Η πιθανοτητα να νικησουμε τα 2 πρωτα ματς και στα 2 προγραμματα ειναι η ιδια προφανως.

Αρα ολα εξαρτωνται απο το για ποιο προγραμμα η πιθανοτητα να νικησουμε το 2ο και το 3ο ματς εχοντας χασει το 1ο ειναι μεγαλυτερη.

Προφανως αυτο συμβαινει στο 2ο προγραμμα αφου παιζουμε με την Μπαρτσελονα και κατα 99% θα χασουμε. Ενω με το 1ο προγραμμα οι πιθανοτητες να χασουμε ειναι πολυ πιο λιγες.

 

Με άλλα λογια, το οτι η Μπαρτσελονα ειναι στην μεση στο 1ο προγραμμα σημαινει οτι εαν χασουμε ΤΕΛΟΣ. Χασαμε. Δεν υπαρχει αλλη ευκαιρια. Και ειναι και το πιθανοτερο να χασουμε.

Ενω οταν ειναι στην αρχη, εαν χασουμε, που ειναι και το πιθανοτερο, τοτε εχουμε ακομα μια ευκαιρια.

 

Η ουσια δηλαδη ειναι οτι η Μπαρτσελονα, αυτος ο ανυπερβλητος σκοπελος, ειναι στην μεση του προγραμματος και αφου πρεπει να

νικησουμε 2 συνεχομενα παιχνιδια αυτο μας καταστρεφει. Αφου αν χασουμε το μεσαιο τοτε τελος, ενω αν χασουμε το 1ο τοτε εχουμε ακομα πιθανοτητες.