De@th L0rd Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Όσοι έχουν μεγαλώσει Ελλάδα και έχουν λάβει ελληνική δημόσια παιδεία έχουν σίγουρα πέσει στο φαινόμενο που λέγεται αρχαιολαγνεία. Δηλαδή την απόλυτη εκθείαση των αρχαίων ελλήνων αλλά συνάμα και τον μηδενισμό της σύγχρονης επιστήμης από συγκεκριμένα άτομα.Είτε είναι καθηγητές,δάσκαλοι,γονείς συγγενείς κ.ο.κ. Απόλυτα δικαιολογημένα κάποιος μετά από τον βομβαρδισμό μπούρδας και κοτσάνας (βλ. Α.Μ.Α.Ν.) είναι μόλις ακούει κάτι για αρχαίο ελληνικό πολιτισμό να κοιτάει από που να φύγει κ να παίρνει αμυντική θέση. Κάτι το οποίο είναι λάθος κατά τη γνώμη μου, επειδή κάποιοι πανηλίθιοι άνθρωποι (Βλ. Άδωνι) έχουν σφετεριστεί διάφορα πράγματα. Πιστεύω πως οι αρχαίοι έλληνες όπως και άλλοι αρχαίοι λαοί (Αιγύπτιοι,Ασσύριοι κτλ) έχουν συμβάλλει για τα θεμέλια της σημερινής επιστήμης κ ζωής όπως την ξέρουμε. Τουλάχιστον οφείλουμε να αναγνωρίζουμε πόσο σημαντικό έργο επιτέλεσαν μέσω της φιλοσοφίας τους και των βάσεων στις θετικές επιστήμες. ΟΧΙ όμως να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο, παίρνοντας πολύ στα σοβαρά τους προγόνους, μηδενίζοντας σύγχρονους κ πάει λέγοντας. Αφορμή για να ανοίξω αυτό το θρεντ, ήταν οι πρόσφατες κουβέντες που είχα με κάποια άτομα (ένα ζευγάρι συγκεκριμένα) το οποίο μηδένιζε παντελώς την σύγχρονη επιστήμη και εκθείαζε συνεχώς το πόσο γαμάτοι είναι οι αρχαίοι κ τα λοιπά γνωστά. Δυστυχώς επειδή δεν ήταν οι απλοί αρχαιολάγνοι,λιακοπουλικοί αλλά σχετικά μορφωμένοι πάνω στο θέμα και η γνώση τους υπερκερνούσε την δική μου, δε μπόρεσα να βρώ πάτημα για να γυρίσω την κουβέντα προς το μέρος μου. Γαμώτο συνήθως είναι εύκολο όταν αναφερθεί ο Σείριος και οι Ελ Εν κατακλείδι πως αντιμετωπίζουμε τέτοια άτομα κ ξανατονίζω το σημείο που μου τη σπάει: Εκθειασμός αρχαίων, μηδενισμό σύγχρονων επιστημών.
Super Moderators Snoob Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Super Moderators Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Το ζήτημα με την αρχαιότητα (όχι μόνο την Ελληνική, βεβαίως) είναι ότι εντωμεταξύ έχει χαθεί σημαντικό μέρος των τότε γνώσεων (για να μην πάμε πολύ μακριά, ας πούμε ενδεικτικά το πώς "έγραφαν" μουσική οι Έλληνες και πώς ύψωναν τους οβελισκούς οι Αιγύπτιοι, άγνωστα και τα δύο) επομένως είναι ευκολότερο να της δοθούν μυθικές διαστάσεις, ειδικά από τη στιγμή που ανακαλύπτονται πράγματα τα οποία αποδεικνύουν ότι διέθεταν γνώσεις τις οποίες η ανθρωπότητα χρειάστηκε αιώνες για να ανακτήσει (παράδειγμα ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων ή η γεωδεσία του Ερατοσθένη). Επομένως, αντικειμενικά, οι αρχαίοι ήταν "γαμάτοι" -όχι τέλειοι, αλλά εξαιρετικοί. Η σφηνοειδής γραφή των Σουμέριων, λ.χ., είναι πολύ πιο εξελιγμένη γλωσσολογικά από ό,τι μεταγενέστερες γλώσσες, όχι μόνο της Μεσοποταμίας. Επίσης, είναι γλωσσολογικά "ανάδελφη", πράγμα που σημαίνει ότι δε γνώριζουμε πώς προέκυψε -εδώ μπαίνει και το "μυστήριο" της υπόθεσης. Άρα, λόγοι θαυμασμού και απορίας υπάρχουν πολλοί. Στα σύγχρονα χειρουργεία εξακολουθούν και χρησιμοποιούνται εργαλεία τα οποία ανέπτυξαν στα πεδία των μαχών οι Ρωμαίοι στρατιωτικοί χειρουργοί (νυστέρια, λ,χ.). Επίσης οι Ρωμαίοι είχαν σχέδια να δημιουργήσουν τον Ισθμό της Κορίνθου και πολλά ακόμη. Τα παραπάνω δε συνιστούν λόγο μηδενισμού της σύγχρονης επιστήμης, φυσικά και, γενικά, ως σκέψη ότι κάποιος μηδενίζει τις επιστήμες που του επιτρέπουν να απολαμβάνει τη ζωή που απολαμβάνει (αλλά και να έχει τις γνώσεις που έχει, η αρχαιολογία λ.χ.) μου φαίνεται ακραία. Υ.Γ. Ο κύριος Γεωργιάδης είναι εκλεγμένος αντιπρόσωπος του Ελληνικού λαού στο κοινοβούλιο. Παρότι πολλά θα μπορούσαν, ενδεχομένως, να λεχθούν επ' αυτού, θα παρακαλέσω να μην πάμε προς τα εκεί.
Moderators stormrain Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Moderators Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Μα η συγχρονη επιστημη (θεωρω πως) αποτελει εξελιξη εκεινης του παρελθοντος. Ετσι αν θεωρησουμε πως αποτελει τον τελευταιο κρικο (αφου ειναι συγχρονη) μιας αλυσιδας της οποιας ο αρχικος κρικος ειναι οι γνωσεις των αρχαιων, μονο να εκμηδενιστει δεν μπορει. Ειναι σαν να ισοπεδωσεις ενα Κορεατικο κινητο τηλεφωνο καθαρα και μονο επειδη ενας Βρετανος καποτε εφηυρε το πρωτο. Ολα αποτελουν αλυσιδα, ουτε η αρχαιολαγνεια ειναι σωστη, αλλα ουτε και ο μηδενισμος της συγχρονης επιστημης, φιλοσοφιας κ.ο.κ.
subdee Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Εγώ πάλι πιστεύω ότι δεν είμαστε εξέλιξη του παρελθόντος αλλά επανάληψη. Ανακαλύπτουμε, εξελισσόμαστε, αυτοκαταστραφόμαστε και πάλι ανακαλύπτουμε.
Xvipes Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Εγώ πάλι πιστεύω ότι δεν είμαστε εξέλιξη του παρελθόντος αλλά επανάληψη. Ανακαλύπτουμε, εξελισσόμαστε, αυτοκαταστραφόμαστε και πάλι ανακαλύπτουμε. Αυτό είναι για εντελός άλλο τοπικ με την κουβέντα που χρειάζεται
bluesattack Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 αλλά σχετικά μορφωμένοι πάνω στο θέμα και η γνώση τους υπερκερνούσε την δική μου, δε μπόρεσα να βρώ πάτημα για να γυρίσω την κουβέντα προς το μέρος μου. Πιασε μερικα κοινωνικα θεματακια οπως η δουλεια, η θεση της γυναικας κλπ : .Αν και απο τη στιγμη που πιστευουν (με φανατισμο) οτι καθε περσυ και καλυτερα ,ποσο μαλλον στην Αρχαιοτητα , η κουβεντα δεν εχει και μεγαλο νοημα ,ολα θα τα ωραιοποιησουν , δικαιολογησουν , κλπ
ptsiou Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 πες τους απλα να ακολουθησουν τον τροπο ζωης των αρχαιων ελληνων.... τεχνολογιες και λοιπα ειναι του σατανα οχι τιποτα αλλο, αλλα θα νιωσουνε ολοκληρωμενοι. α και τελος ρωτατους αν ξερουνε τιποτα για αλλους αρχαιους πολιτισμους γιατι λογικο ειναι αν συγκρινεις κατι με το τιποτα ειναι πολυ καλυτερο το κατι...
V for Vagelis Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Εκθειασμός αρχαίων, μηδενισμό σύγχρονων επιστημών. Η σύγχρονη επιστήμη σε γενικές γραμμές περιλαμβάνει την αρχαία γνώση και βασίζεται σε αυτή, οπότε η άποψη αυτή είναι σίγουρα αντιφατική. Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε μάθει να χρησιμοποιούμε την ιστορία (ειδικά την αρχαία) για να τονώσουμε τον εθνικισμό μας, χωρίς αντικειμενική κρίση και χωρίς να κατανοούμε τη σημασία της. Απ την άλλη το φαινόμενο αυτό δεν είναι μόνο ελληνικό...
The_Judas Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Η σύγχρονη δυτική σκέψη οφείλει πολλά στην Αρχαία Ελλάδα. Πιστεύω όμως, ότι οι όποιες αναφορές σε αυτήν δεν βοηθάνε σε τίποτα εμάς τους σύγχρονους Ελληνες. Όταν η τελευταία προσφορά μας στον πολιτισμό ήταν πριν από 20 αιώνες... κάτι δεν πάει κάλα. Ούτε το θεωρώ σοφό να περηφανευόμαστε για κάτι που δεν πετύχαμε εμείς. Είναι ηλίθια αυτή η ταύτιση και η περηφάνια και μας κρατάει πολύ πίσω. Εμείς απλά είμαστε πολύ μακρινοί απόγονοί τους. Έχουμε κάποια καλά στοιχεία και κάποια αρνητικά όπως και αρκετοί άλλοι λαοί. Τέτοιες συμπεριφορές παρουσιάζονται συνήθως σε ασήμαντες σύγχρονες χώρες-μπανανίες... που η μόνη χαρά τους είναι να ταυτίζονται με κάποιον ηγέτη, πράγμα που τους κάνει να νιώθουν σπουδαίοι.
Aplostra Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 2 πράγματα εκαναν το μεγαλύτερο κακό στους αρχαίους πολιτισμούς και τη γνώση που αυτοι κουβαλούσαν. Ο χριστιανισμός(με την πλήρη δαιμονοποίηση) και ο (γερμανικός) ρομαντισμός(με την πλήρη διαστροφή των πολιτισμών αυτών,ειδικά του Ελληνικού,κατά τα γερμανικά πρότυπα). Η σύγχρονη δυτική σκέψη οφείλει πολλά στην Αρχαία Ελλάδα. Πιστεύω όμως, ότι οι όποιες αναφορές σε αυτήν δεν βοηθάνε σε τίποτα εμάς τους σύγχρονους Ελληνες. Όταν η τελευταία προσφορά μας στον πολιτισμό ήταν πριν από 20 αιώνες... κάτι δεν πάει κάλα. Ούτε το θεωρώ σοφό να περηφανευόμαστε για κάτι που δεν πετύχαμε εμείς. Είναι ηλίθια αυτή η ταύτιση και η περηφάνια και μας κρατάει πολύ πίσω. Εμείς απλά είμαστε πολύ μακρινοί απόγονοί τους. Έχουμε κάποια καλά στοιχεία και κάποια αρνητικά όπως και αρκετοί άλλοι λαοί. Τέτοιες συμπεριφορές παρουσιάζονται συνήθως σε ασήμαντες σύγχρονες χώρες-μπανανίες... που η μόνη χαρά τους είναι να ταυτίζονται με κάποιον ηγέτη, πράγμα που τους κάνει να νιώθουν σπουδαίοι. Μια σύντομη έρευνα πανω σε σύγχρονους Ελληνες επιστήμονες κλπ θα σε πείσει για το αντίθετο.Εχουμε πολλούς Καστοριαδηδες να επιδείξουμε. Βέβαια,μας κατέστρεψε αυτος ο χριστιανισμός και τα Οθωμανικά χρόνια.
V for Vagelis Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Χμμ, πώς ακριβώς κατέστρεψαν εμάς; Εμείς είμαστε το αποτέλεσμα των ιστορικών γεγονότων, δεν είμαστε οι ίδιοι τα θύματα γεγονότων που συνέβησαν αιώνες πριν...
Alchemist` Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 23 Ιανουαρίου 2011 Όσοι έχουν μεγαλώσει Ελλάδα και έχουν λάβει ελληνική δημόσια παιδεία έχουν σίγουρα πέσει στο φαινόμενο που λέγεται αρχαιολαγνεία. Δηλαδή την απόλυτη εκθείαση των αρχαίων ελλήνων αλλά συνάμα και τον μηδενισμό της σύγχρονης επιστήμης από συγκεκριμένα άτομα.Είτε είναι καθηγητές,δάσκαλοι,γονείς συγγενείς κ.ο.κ. Απόλυτα δικαιολογημένα κάποιος μετά από τον βομβαρδισμό μπούρδας και κοτσάνας (βλ. Α.Μ.Α.Ν.) είναι μόλις ακούει κάτι για αρχαίο ελληνικό πολιτισμό να κοιτάει από που να φύγει κ να παίρνει αμυντική θέση. Κάτι το οποίο είναι λάθος κατά τη γνώμη μου, επειδή κάποιοι πανηλίθιοι άνθρωποι (Βλ. Άδωνι) έχουν σφετεριστεί διάφορα πράγματα. Πιστεύω πως οι αρχαίοι έλληνες όπως και άλλοι αρχαίοι λαοί (Αιγύπτιοι,Ασσύριοι κτλ) έχουν συμβάλλει για τα θεμέλια της σημερινής επιστήμης κ ζωής όπως την ξέρουμε. Τουλάχιστον οφείλουμε να αναγνωρίζουμε πόσο σημαντικό έργο επιτέλεσαν μέσω της φιλοσοφίας τους και των βάσεων στις θετικές επιστήμες. ΟΧΙ όμως να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο, παίρνοντας πολύ στα σοβαρά τους προγόνους, μηδενίζοντας σύγχρονους κ πάει λέγοντας. Αφορμή για να ανοίξω αυτό το θρεντ, ήταν οι πρόσφατες κουβέντες που είχα με κάποια άτομα (ένα ζευγάρι συγκεκριμένα) το οποίο μηδένιζε παντελώς την σύγχρονη επιστήμη και εκθείαζε συνεχώς το πόσο γαμάτοι είναι οι αρχαίοι κ τα λοιπά γνωστά. Δυστυχώς επειδή δεν ήταν οι απλοί αρχαιολάγνοι,λιακοπουλικοί αλλά σχετικά μορφωμένοι πάνω στο θέμα και η γνώση τους υπερκερνούσε την δική μου, δε μπόρεσα να βρώ πάτημα για να γυρίσω την κουβέντα προς το μέρος μου. Γαμώτο συνήθως είναι εύκολο όταν αναφερθεί ο Σείριος και οι Ελ Εν κατακλείδι πως αντιμετωπίζουμε τέτοια άτομα κ ξανατονίζω το σημείο που μου τη σπάει: Εκθειασμός αρχαίων, μηδενισμό σύγχρονων επιστημών. Θα βγώ λίγο εκτός θέματος, και θα ήθελα να προσθέσω στην κουβέντα το ζήτημα, της τάσης που έχουν ορισμένοι, να θεωρούν τους αρχαίους Έλληνες γαμάτους όπως είπες, και να αγνοούν ή και να αρνούνται τον πολιτισμό/επιστήμη/φιλοσοφία/ιδεολογία που προσφέραν στην παγκόσμια κοινότητα άλλοι, μακρυνοί πολιτισμοί όπως π.χ. οι Ιάπωνες, οι Κινέζοι, οι Ινδοί, οι Αζτέκοι κτλπ.... Τους οποίους, άγνωστο για μένα το γιατί, τήνουν να μην αναφέρουν καν,τα βιβλία Ιστορίας των σχολείων... Σαφώς είναι κατανοητό το ότι τα βιβλία Ιστορίας, θα έχουν ως επίκετρο την Ελλάδα και τους γύρω λαούς, αλλά δεν θα ήταν κακό να γίνεται αναφορά και σε άλλα έθνη... Προσωπικά είδα μερικά ανιμέ, και ασχολήθηκα λίγο με την Γιαπωνέζικη ιστορία/κουλτούρα, και πραγματικά εντυπωσιαστικα από μερικές πτυχές του λαού αυτού στα αρχαία/μεσαιωνικά χρόνια. Και φυσικά (μελετώντας την Ιαπωνική γλώσσα), καταρίφθηκε ο σχετικός μύθος, ότι η Ελληνική Γλώσσα είναι τόσο πλούσια που περιέχει λέξεις που δεν μεταφράζονται σε άλλες γλώσσες όπως το φιλότιμο. Η ιαπωνική γλώσσα είναι γεμάτι από λέξεις, ιδιαίτερα όσες αφορούν έννοιες όπως η τιμή, η αξιοπρέπει και η υπόληψη, που χρειάζονται μισή παράγραφο για να μεταφραστούν στα Ελληνικά... Όσων αφορά το αρχικό θέμα τώρα... Σαφώς και προσωπικά θεωρώ κατά πολύ ανώτερη την σημερινή επιστήμη, την μεθολογία αντιμετώπισης επιστημονικών θεμάτων, και την ταχύτατη εξέλιξη της... Την εικόνα αυτή που περιγράφεις, πιστεύω πως την έχει δημιουργήσει σε πολλούς ανθρώπους, το μεγάλο κενό στην επιστημονική εξέλιξη, που υπήρξε κατά την πρώτη χιλιετία μ.Χ. (μεσαίωνας). Στο διάστημα αυτό, όχι απλά δεν είχαμε ουσιώδη επιστημονική εξέλιξη, αλλά πολλές γνώσεις χάθηκαν... Κατα την ταπεινή μου άποψη σε αυτό βοήθησε μια προσπάθεια επιβολής, και εμμονής στην παράδοση, και στην θρησκεία, το γνωστό "πίστευε και μη ερεύνα"... Εάν οι αρχαίοι Έλληνες όπως και άλλοι λαοί, συνέχιζαν ακάθεκτα το έργο τους μέχρι σήμερα, σίγουρα θα είμασταν πολύ πιο μπροστά... Επειδή ακριβώς πολλές γνώσεις χάθηκαν, πολλοί επιστήμονες αργότερα, "ξαναανακάλυψαν" κάποια πράγματα, μεταξύ αυτών και πράγματα τα οποία αρχαίοι Έλληνες είχαν πει εκατοντάδες χρόνια νωρίτερα... Ένα το κρατούμενο εδώ, το οποίο οδηγεί στην υποτίμηση αυτών των ανακαλύψεων... Εν συνεχεία, πιστεύω πως όλα αυτά σε συνδυασμό με τον έμφυτο κομπλεξισμό των Ελλήνων να αποδείξουν ότι είναι καλύτεροι απ' όλους (ζούμε πιο καλά, διασκεδάζουμε, ειμαστε γιαμιάδες και cool και τα λοιπά γνωστά) οδηγούν στην άποψή που κατακρίνεις στο αρχικό ποστ... Αυτά από μένα, σόρρυ εάν ξέφυγα κάπως...
panagos Δημοσ. 24 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 24 Ιανουαρίου 2011 Είναι πολύ εκνευριστικό όταν επικαλείται κάποιος τους αρχαίους για να πάρει αξία ο ίδιος. Πόσες φορές έχετε ακούσει από κάποιον "όταν εμείς χτίζαμε παρθενώνες οι Ευρωπαίοι έτρωγαν μπανάνες" με ύφος χιλίων καρδιναλίων. Δυστυχώς αυτό δεν συναντάται μόνο σε ημιμαθείς τσοπαναρέους αλλά και σε μορφωμένα άτομα - συνήθως σε ανθρώπους που, ενώ αισθάνονται την ανάγκη να "δειχτούν", δεν έχουν να επιδείξουν τίποτα για τον εαυτό τους, και αντλούν αξία από τα επιτεύγματα άλλων, στριμώχνοντας όπου μπορούν το μικρό εγώ τους. Γενικότερα, πιστεύω πως η λέξη "εμείς" θα πρέπει να χρησιμοποιείται πιο σοφά και με φειδώ. Όσοι αρέσκονται στο να λεηλατούν τους αρχαίους, ας κοιτάξουν καλύτερα τι προσφέρουν οι ίδιοι στην σημερινή κοινωνία και να αξιοποιήσουν την κληρονομιά τους - όχι να την καταχράζονται έτσι.
gtroza Δημοσ. 24 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 24 Ιανουαρίου 2011 όχι μπανάνες το σωστό στην έκφραση είναι βαλανίδια .
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.