Πυρηνική Ενέργεια -Παρελθόν και Παρόν

[antonl]

Όπως και άλλα με χρόνο ημιζωής αρκετές εκατοντάδες χρόνια. Μόνο του αυτό δεν λέει κάτι όμως. Εξαρτάται και από την συγκέντρωση του. Σε μεγάλες συγκεντρώσεις, είναι μεγάλο πρόβλημα γιατί θα έχεις συνεχώς αρκετές διασπάσεις. Αν η συγκέντρωση είναι μικρή, δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί αν και θα ζήσει αρκετά χρόνια, θα γίνονται ελάχιστες διασπάσεις.

Το ανέφερα γιατί μίλησες μόνο για όσα έχουν χρόνο ημιζωής κάτι μέρες.

 

Αυτό που ψάχνω και δεν βρίσκω, είναι αν υπάρχει κάπου ανακοίνωση για τις μετρήσεις σε κατοικημένες περιοχές, σε πόσιμο νερό κλπ, και γενικά λίγο πιο πέρα από το υπόγειο του σταθμού. Αν έχουν εισχωρήσει ραδιενεργά στοιχεία, σε υπόγεια νερά, ψηλά στην ατμόσφαιρα, τι στοιχεία, και σε τι ποσότητες. Γιατί μια μέτρηση 1Sv/h, 10 εκατομ φορές πανω από το κανονικό κλπ σε κάποιο τυχαίο σημείο του σταθμού, από μόνο του δεν λέει απολύτως τπτ. Αν βρει κάποιος κάτι τέτοιο θα ήταν καλά να μοιραστεί τις πηγές του μαζί μας.

Υπάρχει ανακοίνωση για το πόσιμο νερό στο Τόκιο και την αποφυγή χρήσης του σε βρέφη. Δεν έχω πρόχειρο link.

[Whargoul]

Το ανέφερα γιατί μίλησες μόνο για όσα έχουν χρόνο ημιζωής κάτι μέρες.

 

 

Υπάρχει ανακοίνωση για το πόσιμο νερό στο Τόκιο και την αποφυγή χρήσης του σε βρέφη. Δεν έχω πρόχειρο link.

 

Βρήκα ένα Link http://theweek.com/article/index/213460/japans-radioactive-tap-water-and-3-other-new-risks

 

Το οποίο γενικά λέει ότι η περιεκτικότητα Ι-131 (210Bq/Lt) (στις 23/3), ήταν κάτω από τα ασφαλή επίπεδα για τους ενήλικες και τις εγκύους (300Bq/Lt), αλλά συνιστάται να μην χρησιμοποιήται στα βρέφη προαιρετικά κυρίως (είναι περίπου διπλάσιο από αυτό που θεωρείται ασφαλές γι' αυτά (110Bq/Lt)). Επίσης τα επίπεδα είχαν μειωθεί στα 79Bq/Lt (24/3).

Ακόμη σύμφωνα με το άρθρο αυτό, δεν υπάρχει κίνδυνος ούτε από το γάλα, ούτε από τα λαχανικά και τα όποια μέτρα είναι προληπτικά (μέχρι και υπερβολικά - πρέπει να πιεις 58 000 ποτήρια μολυσμένου Ιαπωνικού γάλακτος για να αυξηθεί η πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου κατά 4% = 2 ποτήρια την ημέρα για 80 χρόνια).

[evabb]

Βασικά θέλω να μου στηρίξεις αυτό.

Ο μόνος λόγος που κάθισα και απάντησα είναι αυτή η γραμμή.

Είναι τόσο μα τόσο χοντράδα, που και εσύ να το είχες πάρει το Νόμπελ θα στην έλεγα.

 

Αν το πιστεύεις ακόμη βέβαια.

 

Ενδεικτικά να σου δώσω μερικές απόψεις άλλων ταπεινών:

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=japan-earthquake-tsunami-nuclear-seawater

http://nuclear.tamu.edu/people/faculty/index.php?id=26

 

 

 

Και διάφορα άλλα (δεν έκανα και κάνα τρελό search, έβαλα στο google αυτό το string "sea water cooling fukushima side effects corrossive").

http://mychinaviews.com/2011/03/salty-water-raises-%D1%81ooling-concerns/

http://www.terradaily.com/reports/Fukushima_seawater_may_affect_reactor_cooling_France_999.html

 

στο εξηγησα 200 φορες. δεν ειπα οτι δεν θα παθει τπτ ο σκατοαντιδραστηρας, ειπα οτι με μερικες μερες αλατι δεν θα γινει κομματια. ποσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις; εγω δεν διαβαζω μπλογκς γι αυτα που λεω. τα εχω μαθει με σκληρη δουλεια κατα την διαρκεια ετων.

 

sotiris μην ασχολείσαι με την εύα και τον μαγκάϊβερ το έχουν κάνει "επάγγελμα" να ορμάνε σε όποιον δε συμφωνεί

με τη λογική τους.

 

μηπως λεω μηπως γτ οι ημιμαθεις ειστε εσεις και τσαντιζετε εμας που πραγματικα ξερουμε;

[Whargoul]

Η χρησιμοποίηση θαλασσινού νερού έγινε για λόγους ευκολίας και ανάγκης. Μπορεί το θαλασσινό νερό να έχει υψηλότερο σημείο βρασμού + 3-4 βαθμούς, αλλά οι αντιδραστήρες είναι κατασκευασμένοι να ψύχονται με κανονικό νερό, οπότε αν κερδίσεις κάτι από τη διαφορά στη θερμοκρασία, θα το χάσεις από πλευράς απόδοσης. Επίσης χρησιμοποιώντας θαλασσινό νερό ρισκάρεις να καταστρέψεις είτε λίγο είτε αρκετά, αρκετά συστήματα του αντιδραστήρα. Με μερικές μέρες χρήσης θαλασσινού νερού δεν θα διαλύσεις αμέσως τον αντιδραστήρα, αλλά αρκετά για να τον καταστρέψεις πέρα από κάθε επιδιόρθωση όταν τελειώσει το πρόβλημα.

Η χρησιμοποίηση θαλασσινού νερού έγινε για λόγους ανάγκης και άμεσης αντιμετώπισης του προβλήματος. Σε μια περιοχή όπου τα συστήματα υδροδότησης είναι κατεστραμμένα, είναι αρκετά χρονοβόρο να μεταφέρεις τεράστιες ποσότητες φρέσκου νερού. Επίσης το φρέσκο νερό σε μια τέτοια κατάσταση είναι υπερπολύτιμο για τους ανθρώπους που θέλουν άμεση βοήθεια. Έτσι ο μόνος τρόπος για αρχίσουν γρήγορα την ψύξη χωρίς να ρισκάρουν περαιτέρω επιδείνωση της κατάστασης των αντιδραστήρων ήταν η χρησιμοποίηση θαλασσινού νερού που είχαν μερικά μέτρα από το εργοστάσιο. Θεωρητικά δεν είναι η καλύτερη λύση, αλλά ήταν λύση για άμεση επέμβαση. Γι' αυτό όταν έφεραν φρέσκο νερό από την Αμερική, το χρησιμοποίησαν.

 

Η τοποθέτηση βορίου μέσα, έγινε για να ''μαζέψουν'' ακόμη περισσότερο τα θερμικά νετρόνια τα οποία συντηρούν την αντίδραση του ουρανίου. Έτσι μειώνεις κι΄ άλλο την παραγωγή θερμικής ενέργειας = ακόμη ένας τρόπος που συνεισφέρει στην ψύξη. Επίσης μειώνεις και την πιθανότητα επανεκκίνησης της αντίδρασης από την προσθήκη νερού που χρησημοποιήται από τον αντιδραστήρα σαν επιβραδυντής.

[YiN]

Whargoul για να καταλάβω, διαφωνείς κάπου με τον Σωτήρη; Ως άσχετη, διαβάζοντας τα ποστ και των δύο σας δεν βλέπω τη διαφορά στα λεγόμενα - μέσες άκρες ότι οι αντιδραστήρες δεν θα καταστραφούν, αλλά ενδεχομένως θα έχουν κάποια ζημιά λόγω χρήσης θαλασσινού νερού. Λάθος;

[evabb]

Η χρησιμοποίηση θαλασσινού νερού έγινε για λόγους ευκολίας και ανάγκης. Μπορεί το θαλασσινό νερό να έχει υψηλότερο σημείο βρασμού + 3-4 βαθμούς, αλλά οι αντιδραστήρες είναι κατασκευασμένοι να ψύχονται με κανονικό νερό, οπότε αν κερδίσεις κάτι από τη διαφορά στη θερμοκρασία, θα το χάσεις από πλευράς απόδοσης. Επίσης χρησιμοποιώντας θαλασσινό νερό ρισκάρεις να καταστρέψεις είτε λίγο είτε αρκετά, αρκετά συστήματα του αντιδραστήρα. Με μερικές μέρες χρήσης θαλασσινού νερού δεν θα διαλύσεις αμέσως τον αντιδραστήρα, αλλά αρκετά για να τον καταστρέψεις πέρα από κάθε επιδιόρθωση όταν τελειώσει το πρόβλημα.

Η χρησιμοποίηση θαλασσινού νερού έγινε για λόγους ανάγκης και άμεσης αντιμετώπισης του προβλήματος. Σε μια περιοχή όπου τα συστήματα υδροδότησης είναι κατεστραμμένα, είναι αρκετά χρονοβόρο να μεταφέρεις τεράστιες ποσότητες φρέσκου νερού. Επίσης το φρέσκο νερό σε μια τέτοια κατάσταση είναι υπερπολύτιμο για τους ανθρώπους που θέλουν άμεση βοήθεια. Έτσι ο μόνος τρόπος για αρχίσουν γρήγορα την ψύξη χωρίς να ρισκάρουν περαιτέρω επιδείνωση της κατάστασης των αντιδραστήρων ήταν η χρησιμοποίηση θαλασσινού νερού που είχαν μερικά μέτρα από το εργοστάσιο. Θεωρητικά δεν είναι η καλύτερη λύση, αλλά ήταν λύση για άμεση επέμβαση. Γι' αυτό όταν έφεραν φρέσκο νερό από την Αμερική, το χρησιμοποίησαν.

 

Η τοποθέτηση βορίου μέσα, έγινε για να ''μαζέψουν'' ακόμη περισσότερο τα θερμικά νετρόνια τα οποία συντηρούν την αντίδραση του ουρανίου. Έτσι μειώνεις κι΄ άλλο την παραγωγή θερμικής ενέργειας = ακόμη ένας τρόπος που συνεισφέρει στην ψύξη. Επίσης μειώνεις και την πιθανότητα επανεκκίνησης της αντίδρασης από την προσθήκη νερού που χρησημοποιήται από τον αντιδραστήρα σαν επιβραδυντής.

 

επιτελους ενας ανθρωπος που καταλαβε.

[evabb]

Whargoul για να καταλάβω, διαφωνείς κάπου με τον Σωτήρη; Ως άσχετη, διαβάζοντας τα ποστ και των δύο σας δεν βλέπω τη διαφορά στα λεγόμενα - μέσες άκρες ότι οι αντιδραστήρες δεν θα καταστραφούν, αλλά ενδεχομένως θα έχουν κάποια ζημιά λόγω χρήσης θαλασσινού νερού. Λάθος;

 

γιν, ο αντιδραστηρας θα υποστει ζημια και ναι ισως ανεπανορθωτη, απλα οπως λες δεν θα καταστραφουν ολοσχερως και σιγουρα αυτο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη (οπως προσπαθω να εξηγησω τοσες μερες αλλα ματαια)θελει καποιον χρονο που δεν γνωριζω ακριβως φυσικα. βεβαια αυτη η ζημια που θα παθουν δεν θα αγγιζει τα στανταρ ασφαλειας που εχουν οριστει. σε γενικες γραμμες οτιδηποτε κατασκευαζεται εχει καποια ορια ασφαλειας χρησης και ορια που κατεδαφιζεται/καταστεφεται εντελως.

[Whargoul]

Whargoul για να καταλάβω, διαφωνείς κάπου με τον Σωτήρη; Ως άσχετη, διαβάζοντας τα ποστ και των δύο σας δεν βλέπω τη διαφορά στα λεγόμενα - μέσες άκρες ότι οι αντιδραστήρες δεν θα καταστραφούν, αλλά ενδεχομένως θα έχουν κάποια ζημιά λόγω χρήσης θαλασσινού νερού. Λάθος;

 

Δεν ξέρω με ποιον συμφωνώ ή διαφωνώ. Δεν έχω δει την αντιπαράθεση τους απ' την αρχή. Απλώς αναφέρω πως έχει η κατάσταση. Αλλά γενικά είναι αυτό που πιστεύω πως εννοείς. Οι αντιδραστήρες δεν θα καταστραφούν άμεσα (δεν θα ανατιναχτούν ξαφνικά ή θα διαλυθούν απότομα) αλλά στο τέλος (όταν επιλυθούν τα προβλήματα και θα μπορούν να ανοιχθούν και να ελεγχθούν) πιστεύω θα είναι ακατάλληλοι για οποιαδήποτε επιδιόρθωση και χρήση τους (οξείδωση υλικών, κόπωση από τη θερμοκρασία, συσσώρευση αλατιού κλπ). Εξάλλου οι αντιδραστήρες μέσα πρέπει να είναι είδη κατεστραμμένοι από την υπερθέρμανση κλπ οπότε η παιρεταίρω καταστροφή τους με θαλασσινό νερό ήταν το τελευταίο πράγμα που ένοιαζε τους Ιάπωνες. Αρχικά δεν ήξεραν καν αν είχαν πάθει ρήξη οι αντιδραστήρες. Ανατινάζονταν κτήρια, υδρογόνα κλπ. οπότε δεν ήταν καν σε θέση να ρισκάρουν να σώσουν τους αντιδραστήρες.

Οι αντιδραστήρες είναι αρκετά γερασμένοι. Ιδικά ο 1. Οπότε η επιδιόρθωση τους, αν αυτή είναι δυνατή, θα είναι και οικονομικά ασύμφορη.

 

Το θετικό είναι ότι αυτό μπορεί να θεωρηθεί σαν "πείραμα" από τη χρήση του θαλασσινού νερού σε τέτοιου είδους αντιδραστήρες, ώστε να γνωρίζουμε αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί και στο μέλλον ή αν θα πρέπει να βρεθούν άλλες λύσεις για ψύξη (υγρά μέταλλα) σε ώρες ανάγκης.

Στις τεχνολογικές εφαρμογές μαθαίνεις και γίνεσαι πιο ασφαλές από τα λάθη και τις καταστροφές. Στην πυρηνική τεχνολογία ευτυχώς και δυστυχώς μαζί, δεν έγιναν αρκετά λάθη έτσι ώστε να μάθουμε από αυτά. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν είμαστε προετοιμασμένοι και ότι θα γίνουν και άλλες καταστροφές, αλλά αντιθέτως σημαίνει ότι οι τεχνικοί έχουν κάνει σωστή δουλεία, και έχουν προετοιμαστεί κατάλληλα, και μόνο ακραίες φυσικές καταστροφές μπορούν να προκαλέσουν προβλήματα.

[evabb]

Δεν ξέρω με ποιον συμφωνώ ή διαφωνώ. Δεν έχω δει την αντιπαράθεση τους απ' την αρχή. Απλώς αναφέρω πως έχει η κατάσταση. Αλλά γενικά είναι αυτό που πιστεύω πως εννοείς. Οι αντιδραστήρες δεν θα καταστραφούν άμεσα (δεν θα ανατιναχτούν ξαφνικά ή θα διαλυθούν απότομα) αλλά στο τέλος (όταν επιλυθούν τα προβλήματα και θα μπορούν να ανοιχθούν και να ελεγχθούν) πιστεύω θα είναι ακατάλληλοι για οποιαδήποτε επιδιόρθωση και χρήση τους. Εξάλλου οι αντιδραστήρες μέσα πρέπει να είναι είδη κατεστραμμένοι από την υπερθέρμανση κλπ οπότε η παιρεταίρω καταστροφή τους με θαλασσινό νερό ήταν το τελευταίο πράγμα που ένοιαζε τους Ιάπωνες. Αρχικά δεν ήξεραν καν αν είχαν πάθει ρήξη οι αντιδραστήρες. Ανατινάζονταν κτήρια, υδρογόνα κλπ. οπότε δεν ήταν καν σε θέση να ρισκάρουν να σώσουν τους αντιδραστήρες.

 

το τονιζω για να το δει ο αλλος.

[opera]

σας λέει κάτι το όνομα stuxnet

 

Israeli Test on Worm Called Crucial in Iran Nuclear Delay

 

Stuxnet 'cyber superweapon' moves to China

 

According to the security company, the virus is designed to target a German-made program often used in systems managing water, gas and oil pipelines. The program is used at public utilities around the world, including in Japan.

 

Japan's Nuclear Crisis, Stuxnet and SCADA Defenses

 

Stuxnet could harm nuclear safety: U.N. atom chief

[Whargoul]

σας λέει κάτι το όνομα stuxnet

 

Israeli Test on Worm Called Crucial in Iran Nuclear Delay

 

Stuxnet 'cyber superweapon' moves to China

 

According to the security company, the virus is designed to target a German-made program often used in systems managing water, gas and oil pipelines. The program is used at public utilities around the world, including in Japan.

 

Japan's Nuclear Crisis, Stuxnet and SCADA Defenses

 

Stuxnet could harm nuclear safety: U.N. atom chief

 

Έτσι εξηγούνται όλα... Όλη αυτή η καταστροφή έγινε από το cyber superweapon Stuxnet, και ο σεισμός 9 ριχτερ, και το 30m τσουνάμι ήταν απλώς για συγκάλυψη των πειραμάτων του πενταγώνου και της Μοσατ.

 

Σχετικά με το θέμα τώρα, τα σύγχρονα εργοστάσια 2+ - 3 γενεάς είναι σχεδιασμένα να αντέχουν ΚΑΙ αυτού του είδους τις απειλές. Είναι εφοδιασμένα με παθητικά συστήματα ασφάλειας, που δεν εξαρτώνται από υπολογιστές, δίκτυα, ηλεκτροδότηση κλπ. Το μόνο που θα καταφέρει να κάνει μια τέτοια απειλή είναι απλώς να σβήσει τον αντιδραστήρα και να τον θέσει εκτός λειτουργίας με φυσικά ότι προβλήματα αυτό δημιουργά στο κράτος . Πυρηνικό ολοκαύτωμα, ανατινάξεις αντιδραστήρων κλπ δεν μπορούν να γίνουν.

[opera]

Έτσι εξηγούνται όλα... Όλη αυτή η καταστροφή έγινε από το cyber superweapon Stuxnet, και ο σεισμός 9 ριχτερ, και το 30m τσουνάμι ήταν απλώς για συγκάλυψη των πειραμάτων του πενταγώνου και της Μοσατ.

 

Σχετικά με το θέμα τώρα, τα σύγχρονα εργοστάσια 2+ - 3 γενεάς είναι σχεδιασμένα να αντέχουν ΚΑΙ αυτού του είδους τις απειλές. Είναι εφοδιασμένα με παθητικά συστήματα ασφάλειας, που δεν εξαρτώνται από υπολογιστές, δίκτυα, ηλεκτροδότηση κλπ. Το μόνο που θα καταφέρει να κάνει μια τέτοια απειλή είναι απλώς να σβήσει τον αντιδραστήρα και να τον θέσει εκτός λειτουργίας με φυσικά ότι προβλήματα αυτό δημιουργά στο κράτος . Πυρηνικό ολοκαύτωμα, ανατινάξεις αντιδραστήρων κλπ δεν μπορούν να γίνουν.

 

εσύ θα γνωρίζεις καλύτερα από τον γενικό διευθυντή (Yukiya Amano, director general of the International Atomic Energy Agency (IAEA)).

[Whargoul]

Δεν είπα ότι ξέρω καλύτερα, και εξάλλου δεν μας λες και τι ξέρει αυτός. Απλώς παραθέτεις 5 Links (περίγραψε τι λένε τουλάχιστο, ποιος μιλά και τι λέει). και δεν είπα ότι είναι όλα τα υπάρχοντα εργοστάσια κατασκευασμένα για μια τέτοια απειλή. Αν πρόσεξες υπογράμμισα τα 2+, 3 γενεάς (1990 και μέτα), τα οποία σχεδιάστηκαν θεωρώντας τέτοιες απειλές σαν υπαρκτό κίνδυνο γιαυτό και επένδυσαν σε παθητικά συστήματα ασφαλείας. Στις προηγούμενες γενεές δεν υπήρχαν καν υπολογιστές (λέμε τώρα) για να προβλέψουν κάτι τέτοιο.

 

''Third generation designs improve on early designs by incorporating passive or inherent safety features which require no active controls or (human) operational intervention to avoid accidents in the event of malfunction, and may rely on pressure differentials, gravity, natural convection, or the natural response of materials to high temperatures''.

 

= αν δεν υπάρχει ''μηχανικό'' σαμποτάζ σε αυτά τα συστήματα, κλείνουν από μόνα τους μέσω φυσικών φαινομένων (τουλάχιστο θεωρητικά).

 

Αλλά και χωρίς καταστροφή του εργοστασίου, μόνο με την προσωρινή παύση ενός αντιδραστήρα (>1000 MWatt) η απώλεια ενός μεγάλου μέρος ενέργειας είναι μεγάλο πλήγμα για το κράτος. Όπως θα διάβασες και στις πηγές σου, σύμφωνα με τους Ιρανούς, ο σκοπός αυτής της "επίθεσης", δεν ήταν η καταστροφή του πυρηνικού προγράμματος του Ιράν, αλλά η καθυστέρησή του.

Δεν είπα ότι κάτι τέτοιο είναι ανώδυνο, αλλά δεν μπορούν να γίνουν καταστροφές.

 

 

*Ερώτηση για αυτούς που ξέρουν, οι υπολογιστές του 70-80, είχαν τέτοιες χρήσεις σε Πυρηνικά εργοστάσια κλπ? Δηλαδή μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για την επεξεργασία μετρήσεων, λήψη αποφάσεων, αυτόματο άνοιγμα-κλείσιμο βαλβίδων, αισθητήρες κλπ? Γενικά να ήταν ουσιαστικοί και απαραίτητοι για την λειτουργία τέτοιων εγκαταστάσεων?

[FarCry]

Workers have discovered new pools of radioactive water leaking from Japan's crippled nuclear complex that officials believe are behind soaring levels of radiation spreading to soil and seawater.

 

Crews also detected plutonium — a key ingredient in nuclear weapons — in the soil outside the complex, though officials insisted Monday the finding posed no threat to public health.

 

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5if_xtzBgm4PZ3y7qVfCR3MHreS8w?docId=37096a6e31a14411b534a278e31a882c

 

αλλα μην ανησυχειτε...πλουτωνιο ειναι δε τρεχει κατι

 

http://www.youtube.com/watch?v=qKXXC0p2ZG0&feature=player_embedded

 

αλλά στο τέλος (όταν επιλυθούν τα προβλήματα και θα μπορούν να ανοιχθούν και να ελεγχθούν) πιστεύω θα είναι ακατάλληλοι για οποιαδήποτε επιδιόρθωση και χρήση τους (οξείδωση υλικών, κόπωση από τη θερμοκρασία, συσσώρευση αλατιού κλπ).

 

ο πρωθυπουργος ειπε οτι μετα την κριση θα την πουλεψει ολο το συγκροτημα. και οι 6 δηλαδη το πουλακι

ασχετα με το αν επιδιορθωνονται

 

3 συστηματα ασφαλειας ειχε και τα πηρε ο διαολος!

 

οπως λεει και στο τελος once again nature has challenged man's best efforts

 

http://www.youtube.com/watch?v=BdbitRlbLDc

[sotirisk82]

Δεν ήξερα ότι η πυρηνική φυσική είναι τόσο εύκολη, έτσι ώστε να γίνεσαι ιδικός σε θέματα πυρηνικής ενέργειας μέσω των "ενημερώσεων" των ΜΜΕ. Μου αρέσει που κατηγορήται τα ΜΜΕ για τρομολαγνία κλπ, και παίρνετε τις πηγές σας από αυτά.

 

Αναγκαστικά για τα θέματα της επικαιρότητας, ενημερώνεσαι από τα μέσα.

Κι εσύ αυτά που γράφεις, από τα μέσα τα παίρνεις!

Το θέμα είναι ότι τα μέσα δεν έχουν το επιστημονικό υπόβαθρο να μεταδίδουν τέτοιες ειδήσεις, και μικρά λαθάκια που κάνουν έχουν μεγάλο αντίκτυπο στο "νόημα" που βγαίνει για την κρίση.

 

Κατ αρχήν η κατάσταση αυτή είναι ΥΠΕΡ των πυρηνικών εργοστασίων. Εχει δειχθεί ότι ένα αρχαίο εργοστάσιο, κατασκευασμένο το 70, με παμπάλαιους αντιδραστήρες και συστήματα δεύτερης γενεάς πριν καν ανακαλυφθούν οι υπολογιστές (κανονικά είναι πρώτη γενεά εμπορικών αντιδραστήρων), έχει αντέξει σεισμό 9 ρίχτερ, και άμεση "σύγκρουση" με τσουνάμι 14 μέτρων. Τα οποιαδήποτε προβλήματα δημιουργήθηκαν δεν έχουν σχέση με την πυρηνική τεχνολογία, αλλά είναι καθαρά ηλεκτρολογικά/μηχανολογικά των κτηρίων. Ένα οποιοδήποτε άλλο κτήριο θα είχε διαλυθεί αμέσως.

 

Αυτό είναι πολύ σωστό, αν τα πράγματα εξελιχθούν ομαλά, με ένα σεισμό / τσουνάμι που μέτρησε 10.000 νεκρούς τα θύματα του πυρηνικού εργοστασίου άντε να είναι 100 (από τραυματισμένους εργάτες).

Δεν ξέρω βέβαια τι γίνεται με τα όρια των διάφορων ισοτόπων, αφού απ'ότι έχω καταλάβει ούτε αυτοί έχουν καταλάβει τι ακριβώς μετράνε (π.χ. ανακοινώνουν τη μία μέρα 10.000.000 φορές πάνω από το όριο, και την άλλη λένε "λάθος").

 

Επίσης η σύγκριση με το Chernobyl είναι τελείως άκυρη, μέχρι και γελοία. Στο chernobyl είχαμε έκρηξη αντιδραστήρα, και καύση του γραφίτη που χρησημοποιήτουν σαν επιβραδυντής με αποτέλεσμα την δημιουργία τεραστίων ποσοτήτων ραδιενεργών κατάλοιπων, τα οποία είχαν εκτιναχθεί στην ατμόσφαιρα με αποτέλεσμα να παρασυρθούν από ανέμους να αναμυχθουν με τη βροχή κλπ και να διασκορπιστούν στη συνέχεια σε μεγάλη έκταση. Ο αντιδραστήρας του chernobyl ήταν επηρρεπής τεχνολογικά σε ατυχήματα

 

Ναι αυτό είναι απόλυτα σωστό, ο αντιδραστήρας του Chernobyl είχε τελείως διαφορετική σχεδίαση, με επιβραδυντή γραφίτη (moderator).

Η σύγκριση που έχω κάνει προσωπικά είναι ως προς το επίπεδο ενημέρωσης. Οι Ιάπωνες, αντί από την πρώτη μέρα να πουν πώς έχουν τα πράγματα, αν το έχεις παρακολουθήσει εξ' αρχής, δεν ήξεραν καλά καλά τι τους γίνεται. Ευτυχώς τώρα δείχνουν πιο συνεργάσιμοι. Απ'ότι κατάλαβα φταίνε οι υπεύθυνοι της εταιρίας για αυτό.

 

Στη περίπτωση της Ιαπωνίας, δεν είχαμε έκρηξη μέσα στον αντιδραστήρα, ούτε καύση οποιουδήποτε ραδιενεργού υλικού οπότε η εκσφενδόνιση ραδιενεργών θραυσμάτων στην ατμόσφαιρα είναι σχεδόν μηδαμινή, οπότε η "οικολογική" ζημιά παραμένει μέσα ή κοντά στο εργοστάσιο. (ισως υπήρξε ). Το μόνο πρόβλημα που υπάρχει είναι η παραγωγή ραδιενεργού τριτίου που να διέφυγε στην ατμόσφαιαρα κατά τη δημιουργία υδρογόνου από τις υψηλές θερμοκρασίες στην προσπάθεια ψύξης και η δημιουργεία νερού με ραδιενεργά κατάλοιπα το οποίο είτε έφυγε από τα συστήματα ψύξης λόγο ζημιών, είτε λόγο των προσπαθειών να ψύξουν τον αντιδραστήρα. Επειδή το εργοστάσιο είναι δίπλα στη θάλασσα, το περισσότερο από αυτό το νερό θα καταλήξει σε αυτήν όπου και θα διαλυθεί στον ωκεανό σε σχετικά μικρό χρονικό διάστημα. Επίσεις τα περισσότερα ραδιενεργά στοιχεία που υπάρχουν έχουν μικρό χρόνο ημιζωής, μερικές μέρες τα περισσότερα, οπότε και πάλι σε μικρό χρονικό διάστημα θα διασπαστούν σε σταθερά στοιχεία. Επίσης τα περισσότερα παθαίνουν β διάσπαση, οπότε είναι επικίνδυνα μόνο αν περάσουν μέσα στο οργανισμό (τροφή, νερό, αναπνοή κλπ), οπότε δεν θα υπάρχει μεγάλη αύξηση στην ακτινοβολία υποβάθρου από ακτίνες χ,γ κλπ.

 

Κοίτα, οι 2 εκρήξεις που παίχθηκαν, δεν ξέρει κανείς ακόμη από που έγιναν. Σίγουρα μεγάλης έκτασης ρήγμα στο containment vessel δεν πρέπει να υπάρχει. Όμως λέγεται (ή τουλάχιστον λεγόταν τις πρώτες μέρες, τελευταία κι εγώ δεν παρακολουθώ) ότι η αντίδραση που έλαβε χώρα ήταν αυτή:

Zr + 2H2O -> Zr(OH)4 +2H2

Αν ήταν όντως αυτή, τότε σίγουρα υπάρχει πρόβλημα, διότι το ζιρκόνιο είναι το περίβλημα των ράβδων καυσίμου.

Είναι δεδομένο όμως ότι κάπου βρέθηκε υδρογόνο. Που βρέθηκε το υδρογόνο?

Επίσης όλοι λένε ότι υπήρξε core meltdown = σοβαρό πρόβλημα εντός του containment vessel.

Με τα δεδομένα που μπορούμε να έχουμε, και γνωρίζοντας (αφού αναγκαστικά δεν μπορούμε να γλιτώσουμε την επίκληση στην αυθεντία των "σπουδών"):

1. Μοριακή Κβαντική Μηχανική (ας μην αναλύσω)

2. Ραδιοχημεία (ας μην αναλύσω, αλλά τουλάχιστον έχω δει και ένα geiger από κοντά, κι εγώ και οι συνάδελφοί μου, σε αντίθεση με την πλειοψηφία)

3. Χημεία

όχι από εφημερίδες αλλά λόγω σπουδών,

ΔΕΝ θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά ούτε για το ανώδυνο ούτε για το τι ακριβώς έγινε.

Όταν έχουμε περισσότερες πληροφορίες για την κατάσταση των containment vessels των αντιδραστήρων που έσκασε το κτηριακό περίβλημα (αλήθεια, το ότι έσκασε το περίβλημα τα ΜΜΕ δεν το είπαν? - μιας και λέγαμε για πηγές), τότε θα μπορούμε να κρίνουμε με τα νέα δεδομένα το τι ακριβώς έχει παιχθεί. Τουλάχιστον εγώ, μιλώντας για τον εαυτό μου, θα ήθελα κάποιες περεταίρω πληροφορίες για να ΒΕΒΑΙΩΘΩ ότι όλα βαίνουν καλώς, και δεν βασίζονται σε εταιρικά ευχολόγια της Daichi, που σήμερα τα έχει όλα υπό έλεγχο, και αύριο σκάει ο δίπλα αντιδραστήρας.

 

Επίσης συνεχώς μας "ενημερώνουν" τα ΜΜΕ, για τεράστιες δόσεις μέσα στον αντιδραστήρα, πάνω, δίπλα, στο υπόγειο, τα οποία δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα για την γενική ασφάλεια της περιοχής. Μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει για νοσηλεία πολιτών με αυξημένη δόση ακτινοβολίας, ούτε για υψηλές μετρήσεις σε κατοικημένες περιοχές, ή στο πόσιμο νερό κλπ. Αν ήταν τουλάχιστο όσο σοβαρό υποστηρίζουν τα ΜΜΕ ότι είναι, με δόσεις εκατομμύρια φορές πάνω από το επιτρεπτό, ολική περιβαλλοντική καταστροφή κλπ, δεν θα είχε μέχρι τώρα, μετά από 3 βδομάδες να αρρωστήσει κάποιος?

 

Τα ΜΜΕ είναι ανίκανα να αναπαράγουν το κάθε τι που έχει έστω και μια ελάχιστη προϋπόθεση γνώσης.

Το χειρότερο δεν είναι ότι αδυνατούν να μεταφέρουν/μεταφράσουν μια είδηση σωστά, είναι ότι κάνουν και σχολιασμό!!!

 

στο εξηγησα 200 φορες. δεν ειπα οτι δεν θα παθει τπτ ο σκατοαντιδραστηρας, ειπα οτι με μερικες μερες αλατι δεν θα γινει κομματια. ποσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις; εγω δεν διαβαζω μπλογκς γι αυτα που λεω. τα εχω μαθει με σκληρη δουλεια κατα την διαρκεια ετων.

 

μηπως λεω μηπως γτ οι ημιμαθεις ειστε εσεις και τσαντιζετε εμας που πραγματικα ξερουμε;

 

επιτελους ενας ανθρωπος που καταλαβε.

 

το τονιζω για να το δει ο αλλος.

 

γιν, ο αντιδραστηρας θα υποστει ζημια και ναι ισως ανεπανορθωτη, απλα οπως λες δεν θα καταστραφουν ολοσχερως και σιγουρα αυτο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη (οπως προσπαθω να εξηγησω τοσες μερες αλλα ματαια)θελει καποιον χρονο που δεν γνωριζω ακριβως φυσικα. βεβαια αυτη η ζημια που θα παθουν δεν θα αγγιζει τα στανταρ ασφαλειας που εχουν οριστει. σε γενικες γραμμες οτιδηποτε κατασκευαζεται εχει καποια ορια ασφαλειας χρησης και ορια που κατεδαφιζεται/καταστεφεται εντελως.

 

Αφού δεν έχεις ιδέα περί τίνος πρόκειται, γιατί κάνεις τον ειδικό?

Διάβασε πρώτα, ΚΑΤΑΝΟΗΣΕ τα της επιστήμης σου, και μετά έλα να κάνεις τον ειδικό.

Γράφω σαφώς όσον αφορά εμένα, ότι δεν κάνω τον ειδικό.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχω γνώσεις, αλλά ότι δεν έχω λόγο να το παίξω ειδικός (δεν έχω προβλήματα κοινωνικής καταξίωσης, τα έχω λύσει).

 

Ξαναπαραθέτω τι έγραψες:

 

δεν προκειται να διαβρωθει με λιγο αλατι για μερικες μερες, βασικα ειναι καλυτερη επιλογη το θαλασσινο νερο απο το γλυκο γτ εχει υψηλοτερο σημειο βρασμου.

 

Ξέχνα το πρώτο σκέλος, το αν θα διαβρωθεί με λίγο αλάτι για μερικές μέρες. Δεν το ξέρεις, οπότε κάνεις υποθέσεις. Ούτε ξέρεις τι αντίκτυπο μπορεί να έχει το Cl που έχει το θαλασσινό νερό ή το αλάτι γενικότερα που θα συσσωρευτεί πάνω από τον αντιδραστήρα, αφού το νερό εξατμίζεται (και έχει συσσωρευτεί και είναι πρόβλημα σύμφωνα με αυτά που διαβάζω, το επισήμαναν διάφοροι, έχω παραθέσει links αλλά δεν τα διαβάζετε).

 

Λες όμως:

 

ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟ ΘΑΛΑΣΣΙΝΟ ΝΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΓΛΥΚΟ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ ΣΗΜΕΙΟ ΒΡΑΣΜΟΥ

 

ΑΥΤΟ είναι η ύψιστη μπούρδα που έχω διαβάσει σε αυτό το νήμα.

 

Και δεν έχω καμία προσωπική αντιπαράθεση μαζί σου, ούτε σε ξέρω ούτε με ξέρεις,

αλλά μην γράφεις βλακείες με τουπέ ειδικού.