Σεισμικοτητα και Τσουναμι της Ελλαδας

[Τοξοβολος_UK]

 

Το θέμα που δεν αναφέρεται πουθενά ούτε από τους καταστροφολόγους αλλά ούτε και από τους τρομολάγνους, είναι αν υπάρχουν και ποια είναι τα ρήγματα που μπορούν να δώσουν ένα σοβαρό τσουνάμι.

 

Και ελπίζω να μη γράψει κανείς για τη βύθιση ενός ολόκληρου νησιού και τι αυτό μπορεί να καταφέρει.

 

edit: καταστροφολόγους

 

Οπως ειδαμε κ ας το ξαναπουμε μια φορα μηπως το καταλαβουμε δλδ,ειναι οτι εκτος της βυθισης του νησιου απο την μεγαλυτερη ηφαιστιακη εκρηξη στην ιστορια ,αυτη της Σαντορινης ειχαμε την περιοδο 1801 - 1956 6 καταστροφικα τσουναμι στον Ελλαδικο χωρο,με τελευταιο μεγαλο αυτο της Αμοργου.Αρα η σεισμικοτητα της Ελλαδας ειναι η κυρια αιτια στην Ελλαδα για την δημιουργια καταστρεπτικων τσουναμι.Νταξ?Το ξεπερασαμε τωρα το θεματακι με την βυθιση νησιου?

 

Τωρα αναφορικα με τα ρηγματα.Η Ελλαδα ολοκληρη εχει ενα σεισμικο δυναμικο μεγατονων κ απο τα ισχυροτερα παγκοσμιως.Τα ρηγματα που μπορουν να δωσουν σεισμους ανω των 7 ριχτερ,αρα κ σοβαρο κινδυνο τσουναμι στην Ελλαδα ειναι ειλικρινα παρα πολλα.Πληρη χαρτογραφηση των ρηγματων του Ελληνικου χωρου νομιζω εχει κανει το Εθνικο Αστεροσκοπειο Αθηνων.

[insomniaK]

ψυχολόγε μου, σε ευχαριστώ για τη γνώση και απαντούσα στον βαγγέλη.

[Τοξοβολος_UK]

ψυχολόγε μου, σε ευχαριστώ για τη γνώση και απαντούσα στον βαγγέλη.

 

ναι αλλα επιμενεις οτι δεν τρεχει θεμα για σοβαρο τσουναμι στην Ελλαδα (κ μαλιστα εχεις κολλησει σε αυτο) κ αυτο σχολιαζω ανεξαρτητα απο το σε ποιον απαντουσες.Δεν πηρα δεδομενο δλδ οτι σε εμενα απευθυνοσουν με το καταστροφολογο.

[pournaras]

Εχει στο Σκαι τωρα αφιερωμα για το σεισμο της Ιαπωνιας

[insomniaK]

Για τους υπόλοιπου πλην του γνωστού: Υπάρχει συγκεκριμένη κλίμακα για την σφοδρότητα των τσουναμιων, όσα έχουν καταγραφεί στο αιγαίο ανήκουν από τη μέση της κλίμακας και κάτω και απέχουν από αυτό που ονομάζεται και όντως είναι καταστροφικό τσουνάμι.

[Τοξοβολος_UK]

Για τους υπόλοιπου πλην του γνωστού: Υπάρχει συγκεκριμένη κλίμακα για την σφοδρότητα των τσουναμιων, όσα έχουν καταγραφεί στο αιγαίο ανήκουν από τη μέση της κλίμακας και κάτω και απέχουν από αυτό που ονομάζεται και όντως είναι καταστροφικό τσουνάμι.

 

Για ολους συμπεριλαμβανομενου του γνωστου.Παμε αλλη μια να το πιασουμε.

 

Between 1801 and 1958, 482 earthquakes with intensity equal or greater than VI, and 170 with intensity greater than VIII occurred. Twenty of these earthquakes resulted in tsunamis and six of these tsunamis were particularly damaging or disastrous in the Aegean and the Eastern Mediterranean Sea (Galanopoulos, 1960).

 

Dr.Pararas vs Insomniak.

 

Φυσικα εκτος του οτι ''οσα εχουν καταγραφει στο Αιγαιο'' συμπεριλαμβανει κ το τσουναμι της Σαντορινης που ειχε χαλαρα το τσουναμι της Ινδονησιας κ ηταν οντως καρακαταστροφικο τσουναμι κ απο τα μεγαλυτερα στην ιστορια.

 

 

Παμε κ εδω Δρ.Γερασιμος Παπαδοπουλος vs Insomniak

 

ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ

 

Τσουνάμι στη Μεσόγειο Θάλασσα

του Δρος Γεράσιμου Α. Παπαδόπουλου

 

Στη Μεσόγειο Θάλασσα η εμφάνιση των τσουνάμι δεν είναι τόσο συχνή όσο στον Ειρηνικό Ωκεανό. Όμως, η γεωγραφική έκταση της Μεσογείου είναι υποπολλαπλάσια της έκτασης του Ειρηνικού και γι’ αυτό δεν είναι δυνατόν να γίνει άμεση σύγκριση. Εκατοντάδες μικρών ή μεγάλων τσουνάμι έχουν αναφερθεί από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Ο πιο πρόσφατος, πλήρης και ακριβής κατάλογος των τσουνάμι της Ελλάδας δημοσιεύτηκε πριν λίγα χρόνια (Papadopoulos, 2001) και μπορεί να εντοπιστεί ηλεκτρονικά στην ιστοσελίδα του Γεωδυναμικού Ινστιτούτου: http://www.gein.noa.gr/services/ tsunami.htm.

 

Το πιο γνωστό τσουνάμι της προϊστορικής περιόδου, όχι μόνο στη Μεσόγειο αλλά σ’ ολόκληρο τον κόσμο, είναι το Μινωικό που διεγέρθηκε από τη μεγάλη έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας (Σαντορίνης) γύρω στα 1630π.Χ. Η πρώτη αναμφισβήτητη γεωλογική μαρτυρία για την ύπαρξή του προέρχεται από τον εντοπισμό του ιζήματος της θαλάσσιας άμμου που απέθεσε το κύμα αυτό σε παράκτιους χώρους του Ν. Αιγαίου (Minoura et al., 2000). H αριθμητική προσομοίωση σε ηλεκτρονικό υπολογιστή έδειξε ότι το ύψος του κύματος στην πηγή του πρέπει να έφθασε τα 25-30μ. ενώ στις βόρειες ακτές της Κρήτης φαίνεται ότι κυμάνθηκε μεταξύ 10 και 15μ.

 

Το πρώτο τσουνάμι που αναφέρεται στην παγκόσμια ιστορία είναι εκείνο που περιγράφει ο Ηρόδοτος ότι έπληξε την Ποτίδαια της Χαλκιδικής το 479π.Χ. Στην ελληνική ιστορική περίοδο σημαντικά τσουνάμι παρατηρήθηκαν το 373π.Χ., 1402μ.Χ., 1748μ.Χ., 1817μ.Χ. και 1861μ.Χ. στον Κορινθιακό κόλπο, το 426π.Χ. στον Μαλιακό κόλπο, το 148 μ.Χ., 1481μ.Χ., 1609μ.Χ. και 1741μ.Χ. στη Ρόδο, το 365μ.Χ. και 1303μ.Χ. στην Κρήτη με καταστροφική διάδοσή των κυμάτων αυτών σε μεγάλο τμήμα της Μεσογείου, το 544μ.Χ. στη Θράκη, το 1389μ.Χ. στη Χίο, το 1650μ.Χ. στις Κυκλάδες και την Κρήτη μετά από ισχυρή υποθαλάσσια έκρηξη του ηφαιστείου Κολούμπος της Σαντορίνης, το 1866μ.Χ. στα Κύθηρα και το 1867μ.Χ. στο Γύθειο.

 

Κατά τα τελευταία εκατό χρόνια, ισχυρά τσουνάμι παρατηρήθηκαν μετά από σεισμούς στη Λευκάδα το 1914 και την Κάρπαθο το 1948. Τα δύο ισχυρότερα και πιο καταστροφικά τσουνάμι στην Ελλάδα στα μεταπολεμικά χρόνια έγιναν στις Κυκλάδες, την Κρήτη και όλο το Ν. Αιγαίο στις 9 Ιουλίου του 1956 (μέγιστο ύψος κύματος 15μ.) μετά από μεγάλο σεισμό (Μ=7,5) στις Κυκλάδες και στις παράκτιες ζώνες του Δυτικού Κορινθιακού κόλπου στις 7 Φεβρουαρίου του 1963 (μέγιστο ύψος κύματος 6μ.) μετά από ασεισμική κατολίσθηση κοντά στο Αίγιο. Και τα δύο αυτά κύματα προκάλεσαν θύματα, ναυάγια και εκτεταμένες καταστροφές.

 

Τα μικρότερα τσουνάμι που έχουν καταγραφεί στην Ελλάδα από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα είναι περισσότερα από 150. Το πιο πρόσφατο παρατηρήθηκε στη Ρόδο στις 26 Μαρτίου του 2002 και προκλήθηκε πιθανώς από τοπική, ασεισμική, υποβρύχια κατολίσθηση.

 

Στην υπόλοιπη Μεσόγειο Θάλασσα η εμφάνιση των τσουνάμι είναι πιο σπάνια απ’ ότι στην Ελλάδα Κατά καιρούς εμφανίζονται ισχυρά τσουνάμι, κυρίως στην Ιταλία, όπως το μεγάλο κύμα του 1908 που θανάτωσε περίπου 1500 ανθρώπους συμπληρώνοντας την τεράστια καταστροφή που προκάλεσε ο μεγάλος σεισμός στο στενό της Μεσσήνης, μεταξύ Καλαβρίας και Σικελίας.

 

Κ το κερασακι στην τουρτα απο τον Δρ.Γερασιμο Παπαδοπουλο απο το ιδιο αρθρο.

 

Στο διεθνές πεδίο της επιστήμης των τσουνάμι η Ελληνική παρουσία αναγνωρίστηκε και καθιερώθηκε ως εξαιρετικά υπολογίσιμη

 

Παρά τα επιτεύγματα αυτά, εξακολουθεί να κυριαρχεί η επιστημονικά αβάσιμη και κοινωνικά επικίνδυνη αντίληψη ότι «στην Ελλάδα δεν έχουμε τσουνάμι και συνεπώς δεν χρειαζόμαστε έρευνα στο πεδίο αυτό». Εδώ και πολλά χρόνια η ΓΓΕΤ ενίσχυσε μόνο μία διακρατική στον τομέα αυτό και βέβαια δεν μπορούσε να αποφύγει την θεσμικά επιβεβλημένη εθνική συμμετοχή της στη χρηματοδότηση του προγράμματος GITEC-TWO. Πριν μερικά χρόνια απέρριψε τις προτάσεις που της υποβλήθηκαν, περιλαμβανομένης και της πρότασης για τη δημιουργία δικτύου επιστημόνων που ασχολούνται με τα τσουνάμι και που αποσκοπούσε στο να συγκρατηθεί η κρίσιμη μάζα η οποία είχε ήδη δημιουργηθεί στην Ελλάδα με τη διεξαγωγή των ευρωπαϊκών προγραμμάτων. Ελπίζουμε ότι το τελευταίο καταστροφικό τσουνάμι της Σουμάτρας θα μεταβάλλει αυτή την αρνητική εικόνα. Εξάλλου, η ανάθεση από την International Union of Geodesy and Geophysics της διοργάνωσης του επόμενου παγκόσμιου συνεδρίου για τα τσουνάμι στην Ελλάδα, με πρόεδρο τον αρθρογράφο, αποτελεί ευθεία αναγνώριση της ελληνικής προόδου στον τομέα αυτό. Η πραγματοποίηση του συνεδρίου, που θα γίνει στα Χανιά στις 27-29 Ιουνίου 2005, αναμένεται ν’ αποτελέσει ένα νέο σημαντικό σταθμό στη διεθνή έρευνα των τσουνάμι και στην προσπάθεια μείωσης του κινδύνου.

[3leven]

Για τους υπόλοιπου πλην του γνωστού: Υπάρχει συγκεκριμένη κλίμακα για την σφοδρότητα των τσουναμιων, όσα έχουν καταγραφεί στο αιγαίο ανήκουν από τη μέση της κλίμακας και κάτω και απέχουν από αυτό που ονομάζεται και όντως είναι καταστροφικό τσουνάμι.

Εγω προς το παρων θα σου πω για 2 μονο τσουναμι , το γνωστο της σαντορινης που θεωρειται απο τα μεγαλυτερα τσουναμι στην ιστορια και το τσουναμι κατα το 365 μΧ στα δυτικα της Κρητης το οποιο αν και παρουσιαζεται ως το πιο μεγαλο τσουναμι που εγινε ποτε , εμεις θα το θεωρησουμε "απο τα μεγαλυτερα"...

 

Ο σεισμός των 8,3 Ρίχτερ, που συντάραξε τη Μεσόγειο το 365 μ.Χ. και το τσουνάμι που προκάλεσε, αποτελεί, «σχολείο» για την εφαρμογή ερευνητικών μοντέλων που μπορούν να αποκαλύψουν πολλά για το μέλλον για την ευρύτερη περιοχή του Αιγαίου. Ο μεγάλος αυτός σεισμός συνοδεύτηκε από το μεγαλύτερο γνωστό παλιρροϊκό κύμα (τσουνάμι) στην Ιστορία. Το επίκεντρό του εντοπίζεται στον θαλάσσιο χώρο κοντά στη Φαλάσαρνα, στο νοτιοδυτικό άκρο της Κρήτης. Ο σεισμός προκάλεσε μέσα σε λίγες μόνο μέρες την ανύψωση της δυτικής Κρήτης κατά αρκετά μέτρα πάνω από το επίπεδο της θάλασσας! Από τον μεγάλο σεισμό ανυψώθηκε κατά 10 μέτρα η Φαλάσαρνα, κατά περίπου 4 μέτρα τα Χανιά και ένα περίπου μέτρο το Ηράκλειο. Διαπιστώθηκε ότι η ολίσθηση ήταν μεγαλύτερη στο ΝΑ τμήμα του ρήγματος και μικρότερη στο ΒΔ (προς Πελοπόννησο) ενώ στα Αντικύθηρα η ανύψωση ήταν στα 2,7 μέτρα. Η ανύψωση αυτή φαίνεται πολύ χαρακτηριστικά στο αρχαίο λιμάνι της Φαλάσαρνας. Μετά το σεισμό η Φαλάσαρνα φαίνεται να εγκαταλείπεται οριστικά. Στο Μεσαίωνα η θέση της είναι άγνωστη και μόλις το 1837 ο Άγγλος περιηγητής R. Pashley αναγνώρισε και ταύτισε τα ερείπιά της, όχι όμως και το λιμάνι που βρισκόταν πλέον 100 μέτρα μακριά.

 

 

 

Και σου αναφερω μονο 2 περιπτωσεις ενω οπως λεει και ο τοξοβολος , εχουν δημιουργηθει πολλα πολλα περισσοτερα..

Δηλαδη αν αυτα τα 2 ειναι κατω απο τη βαση της κλιμακας , θελω να δω τα τσουναμι στη κορυφη

[insomniaK]

3leven, στη Σαντορίνη βυθίστηκαν τα 3/4 ενός νησιού πάνω κάτω. Πόσα νησιά ξέρεις να έχουν βυθιστεί;

 

Και για το δεύτερο απ' οτι λένε έχει συμβεί, και ίσως είναι το ρήγμα στην περιοχή που αναφέρεις.

 

Σε κάθε περίπτωση, η απάντηση μου σχετικά με τη σφοδρότητα των τσουνάμι στο αιγαίο ήταν σχετικά με το 1800-1960 ότι έχουν υπάρξει 6. Όπως έχω αναφέρει στα αρχικά ποστς, έχουν υπάρξει πολλά περισσότερα, απλά δεν τα αντιλαμβανόμαστε είτε επειδή είναι πολύ μικρά, είτε διότι δε τους δίνουμε σημασία, είτε επειδή υπάρχει ο Αίολος-Κεντερης, ο οποίος δημιουργεί μεγαλύτερα κύματα αλλά με τα ίδια χαρακτηριστικά με αυτά των τσουνάμις. Επομένως η συζήτηση για καταστροφικές συνέπειες στην ακτή ενός σπάνιου γεγονότος, όταν 365 μέρες το χρόνο η ακτή δέχεται μεγαλύτερη πίεση από τη ναυτιλία και προκαλείται συστηματικά διάβρωση, είναι γελοία.

 

Ας ξαναπάμε στα 6 "καταστροφικά" τσουνάμις των τελευταίων 200 ετών, επιβεβαιωμένα ήταν 2 στην Αμοργό και στην Κάρπαθο. Τα οποία δεν ήταν καταστροφικά, ναι προκάλεσαν ζημιές, ναι υπηρξαν θύματα, αλλά είναι οικονομικά αμελητέα μεγέθη και μάλλον δεν έχει νόημα να μιλάμε για προστασία από τα τσουνάμι, για ούτε 100 νοματαίους σε 200 χρόνια, όταν έχουμε 10.000.000 κατοίκους σε παράκτιες περιοχές και αρκετές χιλιάδες νεκρούς σε αυτοκινητιστικά το χρόνο. Και σε αυτό το σημείο, σκεφτείτε ότι υπάρχουμε σε ένα σύστημα που διαβαθμίζονται οι κίνδυνοι και ανάλογα το κράτος δίνει μεγαλύτερη σημασία (πχ οι σεισμοί αυτοί καθεαυτοί, όλα τα παιδάκια μαθαίνουν στο σχολείο 3 βασικά πράγματα για να επιβιώσουν).

 

Θα ξαναδημιουργηθεί μοναχικό κύμα που μπορεί να σκοτώσει; ΟΠΩΣ και ΔΗΠΟΤΕ, είναι σίγουρο, όπως και ότι θα ξανατοποθετηθεί πλακάκι σε κάποιο πεζοδρόμιο που κάποιος θα σκοντάψει και θα σκοτωθεί (αν και πιστεύω πως το δεύτερο έχει μεγαλύτερες πιθανότητες).

 

Τι μπορούμε να κάνουμε πριν αρχίσουμε τις καταστροφολογικές συζητήσεις, τις κινδυνολογίες και τους κοινωνικούς εκφοβισμούς; Μα να κατανοήσουμε τον κίνδυνο, να ενημερωθούν οι πολίτες τι πραγματικά είναι ένα τσουνάμι και αν όντως έχει νόημα να γίνουν σχέδια εκκένωσης ή διάσωσης.

 

Δημιουργία τσουνάμι (αυτών που έχετε στο μυαλό σας) είναι δυνατή:

 

1. Σε ρήγματα ή στα σημεία διεπαφής τεκτονικών πλακών γενικά κάπου που υπάρχει κίνηση (Αυτά δεν τα έχουμε παρατηρήσει, είναι η πλέον δημοφιλής θεωρία, που εξηγεί ικανοποιητικά το φαινόμενα)

2. Υποθαλάσσιες κατολισθήσεις

3. Κατολισθήσεις σε απόκρημνες ακτές

(4. Ηφαίστεια.)

 

EDIT: ξέχασα: 5. Τους μετεωρίτες και 6. Τις πυρηνικές βόμβες.

 

Η σειρά δεν είναι τυχαία, ουσιαστικά μόνο το 1ο μπορεί να προκαλέσει ζημιές σαν αυτές της Ιαπωνίας. Το ερώτημα είναι υπάρχουν τέτοια ρήγματα στο Αιγαίο ή γενικότερα στη Μεσόγειο; Το ξαναέθεσα το ερώτημα και ο τοξοβόλος έδωσε μία τόσο γενική απάντηση που δεν ήταν άξια σχολιασμού. Το θέμα είναι πολύ συγκεκριμένη τα ρήγματα πρέπει να έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τα οποία με την κίνηση των τεκτονικών πλακών θα απελευθερωθεί ενέργεια με τρόπο που να μπορεί να δημιουργηθεί ένα κύμα. Ουσιαστικά, πρέπει να υπάρξει σύγκλιση των δύο πλευρών του ρήγματος πάρα πολύ κοντα στην επιφάνεια, μάλλον χωρίς κατάτμηση και το ρήγμα να έχει αρκετά μεγάλο μήκος. Ο σεισμός πρέπει να είναι σχεδόν επιφανειακός και ίσως η κίνηση εγκάρσια ως προς το ρήγμα (ίσως να υπάρχουν και άλλες προϋποθέσεις τις οποίες αγνοώ).

 

Και η απορία, γιατί ρε insomniaK επιμένεις να αποκαλείς καταστροφολόγους όσους μιλούν για τσουνάμια στο αιγαίο; Μα δεν υπάρχει χαρτογράφηση των υποθαλάσσιων ρηγμάτων. Ξέρουμε που βρίσκονται, αλλά ξέρουμε ελάχιστα σχετικά με τη μηχανική τους. Επομένως, αν ΔΕΝ ξέρουμε σε ποια σημεία του Αιγαίου και υπο ποιες προϋποθέσεις μπορούν να δημιουργηθούν, ποιο το νόημα; Αν το λιμάνι της όποιας Καρπάθου ξαναπλημμυρίσει; Και επαναλαμβάνω το παράδειγμα με το storm surge στη Β. Ελλάδα όταν φυσούν νοτιάδες, το οποίο προκαλεί μεγαλύτερες ζημιές και σχεδόν κάθε χρόνο από ότι ένα τσουνάμι αντίστοιχο της Καρπάθου.

 

Πάμε στο δεύτερο θέμα, έστω ελευθερώνεται η ενέργεια και αρχίζει να δημιουργείται ο τσουνάμαρος. Θα δημιουργηθεί όμως; Είναι πιθανόν πως όχι και ο λόγος είναι οι διαστάσεις τόσο του κυματισμού όσο και του μέσου. Είναι θέμα γεωμετρίας, μεγάλα κύματα σε μικρή λεκάνη δεν μπορούν να υπάρξουν. Πετάξτε το παπάκι σας στην μπανιέρα και θα δείτε τα κύματα, χώστε την χοντροκωλάρα σας και θα δείτε πως η διαταραχή στην επιφάνεια αποσβένεται εξαιρετικά χρήγορα (χωρίς ουσιαστικά να δημιουργείται κυματισμός). Όπως έχω αναφέρει και σε προηγούμενο μήνυμα, το να έχεις 0.5m τσουνάμι ναι μες θα είναι 2 m στην ακτή και να ακούγεται μεγάλο, αλλά αν δεν ξέρουμε το run up που είναι τελείως τοπική ιδιότητα του κύματος, δεν μπορούμε ουσιαστικά να μιλήσουμε για κίνδυνο.

 

Επομένως για να βρεθούν, οι περιοχές που μπορούν πληγούν από ένα τσουνάμι χρειάζεται να γνωρίζουμε: 1. τη γεωλογία, 2. τη δυναμική και τη μηχανική των σεισμών στις περιοχές ενδιαφέροντος 3 μορφολογία του μέσου και 4 πως αυτή επιδρά στα χαρακτηριστικά (ύψος, περίοδος) του κύματος αν δημιουργηθεί και προς τα που θα κατευθυνθεί και 5 ποιες θα είναι οι επιπτώσεις αυτων των κυμάτων στην ακτή.

 

Πάμε στη διαβάθμιση των τσουναμιών: Υπάρχει δωδεκαβάθμια κλίμακα που καθορίζει τη σφοδρότητα των τσουναμιών. Αυτή η κλίμακα δε σχετίζεται με την κλίμακα των σεισμών. Οι σεισμοί απλά θέτουν σε κίνηση ένα μέρος του συστήματος. Και επαναλαμβάνω όσα τσουναμια έχουν καταγραφεί (<-Πρόσεξε τη λέξη) στο Αιγαίο ανήκουν από τη μέση και κάτω αυτής της κλίμακας, δηλαδή θα βγουν βάρκες στην ακτή, θα μπουν νερά στα κοντινά κτίρια, θα παρασυρθούν όλα τα κινητά (αυτοκίνητα, τροχόσπιτα, καλύβια), θα πεθάνουν μερικοί από καρδιά και αρκετοί από πνιγμό.

 

Είναι εντυπωσιακό φαινόμενο που εξάπτει τη φαντασία και κατανοώ πλήρως τους λόγους που γίνεται η δημόσια τσουναμοσυζήτηση και επίσης ξέρω ότι σε περιόδους λιτότητας, η πίεση της κοινωνίας χρηματοδοτεί την επιστήμη, αλλά το να μιλάμε για κίνδυνο από τσουνάμι στο Αιγαίο είναι πράξη ανευθυνότητας. Ειδικά σε χαλεπούς καιρούς και όταν ήδη ξέρουμε πως η επίδραση των μη σπάνιων φαινομένων, όπως καταιγίδες, αμμοληψίες, φράγματα στα ποτάμια, κατασκευές έχουν καταστροφικότερες συνέπειες από ένα ενδεχόμενο τσουνάμι.

 

Για την προστασία, κατά την άποψη μου και δείτε το προ-προηγούμενο μήνυμα μου με τους υπολογισμούς, δεν έχει πρακτικό νόημα να υπάρχει σύστημα προειδοποίησης κι αυτό διότι ότι έχει να γίνει θα γίνει σε 30 λεπτά το μέγιστο, από την άλλη έστω και ένας να σωθεί χρήσιμο θα είναι ένα τέτοιο συστημα. Γνωρίζοντας όμως την παιδεία μας, το μοναδικό πράμα που θα συμβεί σε περίπτωση προειδοποίησης, θα είναι μποτιλιάρισμα. Αυτό που μπορεί να κάνει η πολιτική προστασία είναι αν γίνουν όλα αυτά που αναφέρω παραπάνω είναι να χαρτογραφήσει ποιες περιοχές στην ακτή θα πλημμυρίσουν ή όχι.

 

Σε μία χώρα όπως η Ελλάδα, που οι σεισμοί, οι πυρκαγιές, τα ατελείωτα κατοικημένα νησιά που δεν έχουν γιατρό, είναι σπατάλη να μιλάμε για προετοιμασία για τσουνάμι ακόμα και σε θεωρητικό επίπεδο.

 

Την αγάπη μου στους τρομολάγνους και ελπίζω να έγινε κατανοητό ότι όταν θέλουμε τα προσεγγίσουμε ένα πρόβλημα, πρώτα το αναλύουμε στις συνιστώσες του, κατανοούμε τις παραμέτρους του και στο τέλος ανασυνθέτουμε τη γνώση για να δώσουμε την απάντηση.

 

ΥΓ1 Απολογούμαι για το μέγεθος, αλλά έπρεπε να ειπωθούν δύο πραγματάκια.Κουφάλα Washcloud στο αφιερώνω.

ΥΓ2 Τώρα διάβασα αυτά που αναφέρονται στο μήνυμα 81, οι ακαδημαϊκοί τίτλοι δε μου λένε και τίποτα.

[digimyth]

Τοξοβόλε πάντως ακόμα και να πνιγούμε από τσουνάμι εσύ δεν έχεις πρόβλημα γιατί έχεις και το UK :P :P

[Τοξοβολος_UK]

 

 

Ας ξαναπάμε στα 6 "καταστροφικά" τσουνάμις των τελευταίων 200 ετών, επιβεβαιωμένα ήταν 2 στην Αμοργό και στην Κάρπαθο. Τα οποία δεν ήταν καταστροφικά, ναι προκάλεσαν ζημιές, ναι υπηρξαν θύματα, αλλά είναι οικονομικά αμελητέα μεγέθη και μάλλον δεν έχει νόημα να μιλάμε για προστασία από τα τσουνάμι, για ούτε 100 νοματαίους σε 200 χρόνια, όταν έχουμε 10.000.000 κατοίκους σε παράκτιες περιοχές και αρκετές χιλιάδες νεκρούς σε αυτοκινητιστικά το χρόνο. Και σε αυτό το σημείο, σκεφτείτε ότι υπάρχουμε σε ένα σύστημα που διαβαθμίζονται οι κίνδυνοι και ανάλογα το κράτος δίνει μεγαλύτερη σημασία (πχ οι σεισμοί αυτοί καθεαυτοί, όλα τα παιδάκια μαθαίνουν στο σχολείο 3 βασικά πράγματα για να επιβιώσουν).

 

ΥΓ2 Τώρα διάβασα αυτά που αναφέρονται στο μήνυμα 81, οι ακαδημαϊκοί τίτλοι δε μου λένε και τίποτα.

 

Λοιπον,το αξιοθαυμαστο ειναι οτι προκαλεσαμε την απαντηση σεντονιου.Αν μη τι αλλο αυτο δειχνει στα ακρα που μπορει να φτασει καποιος για να παραμεινει σε μια αποψη απλα κ μονο για την τιμη των οπλων.

 

Τεσπα,επειδη το κουρασαμε πολυ κ επειδη ναι μεν στον Ινσομνιακ μπορει οι ακαδημαικοι τιτλοι να μην λενε κ τπτ,αλλα σε εμενα λενε κ οταν θα μιλησω θα μιλησω με φακτς κ δεν θα κατσω να γραφω οτι να ναι.Παμε αλλη μια.

 

Ανακριβεια πρωτη του Ινσομνιακ.2 επιβεβαιωμενα καταστροφικα τσουναμι στην Ελλαδα τα τελευταια 200 ετη.Εντελως οτι να ναι.Φερε μας κ κανα αποδειχτικο ρε συ Ινσομνιακ για τα ακριβη μεγεθη των τσουναμι στην Ελλαδα τα τελευταια 200 ετη οπως επισης κ για την το οτι μονο δυο τσουναμι καταστροφικα ειναι επιβεβαιωμενα.

 

Εδω ξανα οσα καταστροφικα τσουναμι αναφερει συγκεκριμενα ο Δρ.Γερασιμος Παπαδοπουλος τα τελευταια 200 χρονια.

 

1.1817 Κορινθιακος Κολπος (σεισμογενεση)

2.1861 Κορινθιακος Κολπος (σεισμογενεση)

3.1866 Κυθηρα (σεισμογενεση)

4.1867 Γυθειο (σεισμογενεση)

5.1914 Λευκαδα (σεισμογενεση)

6.1948 Καρπαθος (σεισμογενεση)

7.1956 Αμοργος (σεισμογενεση)

8.1963 Κορινθιακος Κολπος (υποβρυχια ασεισμικη κατολισθηση)

 

Συνολικα 8 απο το Δρ.Παπαδοπουλο τα 7 εκ των οποιων οφειλονται σε σεισμους. 6 δινει ο Δρ.Παραρας.

 

 

Κ συγκεκριμενα λεει ο Δρ.Γερασιμος Παπαδοπουλος ως αμεσο αντιλογο στα ακυρα του Ινσομνιακ.

 

με καταστροφική διάδοσή των κυμάτων αυτών σε μεγάλο τμήμα της Μεσογείου

 

Εδω αλλη μια μηπως το εχασε στην μεταφραση.

 

Το πρώτο τσουνάμι που αναφέρεται στην παγκόσμια ιστορία είναι εκείνο που περιγράφει ο Ηρόδοτος ότι έπληξε την Ποτίδαια της Χαλκιδικής το 479π.Χ. Στην ελληνική ιστορική περίοδο σημαντικά τσουνάμι παρατηρήθηκαν το 373π.Χ., 1402μ.Χ., 1748μ.Χ., 1817μ.Χ. και 1861μ.Χ. στον Κορινθιακό κόλπο, το 426π.Χ. στον Μαλιακό κόλπο, το 148 μ.Χ., 1481μ.Χ., 1609μ.Χ. και 1741μ.Χ. στη Ρόδο, το 365μ.Χ. και 1303μ.Χ. στην Κρήτη με καταστροφική διάδοσή των κυμάτων αυτών σε μεγάλο τμήμα της Μεσογείου, το 544μ.Χ. στη Θράκη, το 1389μ.Χ. στη Χίο, το 1650μ.Χ. στις Κυκλάδες και την Κρήτη μετά από ισχυρή υποθαλάσσια έκρηξη του ηφαιστείου Κολούμπος της Σαντορίνης, το 1866μ.Χ. στα Κύθηρα και το 1867μ.Χ. στο Γύθειο.

 

Κατά τα τελευταία εκατό χρόνια, ισχυρά τσουνάμι παρατηρήθηκαν μετά από σεισμούς στη Λευκάδα το 1914 και την Κάρπαθο το 1948. Τα δύο ισχυρότερα και πιο καταστροφικά τσουνάμι στην Ελλάδα στα μεταπολεμικά χρόνια έγιναν στις Κυκλάδες, την Κρήτη και όλο το Ν. Αιγαίο στις 9 Ιουλίου του 1956 (μέγιστο ύψος κύματος 15μ.) μετά από μεγάλο σεισμό (Μ=7,5) στις Κυκλάδες και στις παράκτιες ζώνες του Δυτικού Κορινθιακού κόλπου στις 7 Φεβρουαρίου του 1963 (μέγιστο ύψος κύματος 6μ.) μετά από ασεισμική κατολίσθηση κοντά στο Αίγιο. Και τα δύο αυτά κύματα προκάλεσαν θύματα, ναυάγια και εκτεταμένες καταστροφές

.

 

 

Την αγάπη μου στους τρομολάγνους και ελπίζω να έγινε κατανοητό ότι όταν θέλουμε τα προσεγγίσουμε ένα πρόβλημα, πρώτα το αναλύουμε στις συνιστώσες του, κατανοούμε τις παραμέτρους του και στο τέλος ανασυνθέτουμε τη γνώση για να δώσουμε την απάντηση.

 

Κοιτα, ωραια η φιλολογια τωρα κ χρησιμη ειδικα τις στιγμες που ειμαστε εκτεθειμενοι για να νιωθουμε καλυτερα κ να αποπροσανατολιζουμε.Για να μην μπουμε στην λογικη ομως να τρεχουμε την συζητηση οπου να ναι πετωντας βαρυγδουπα σχολια να χαμε να λεγαμε μηπως κ εντυπωσιασουμε, αυτο που βλεπω ειναιειλικρινα μηδενικη αναλυση συνιστωσων.Οτι να ναι οπως να ναι κ σε φαση σεντονι για να δικαιολογησουμε ενα κολλημα.Δλδ εκτος απο μια επαναλαμβανομενη βλακεια χωρις κανενα επιστημονικο μπακιγκ ο Δρ.Παπαδοπουλος σου ριχνει τρελη ταπα παρακατω

 

Παρά τα επιτεύγματα αυτά, εξακολουθεί να κυριαρχεί η επιστημονικά αβάσιμη και κοινωνικά επικίνδυνη αντίληψη ότι «στην Ελλάδα δεν έχουμε τσουνάμι και συνεπώς δεν χρειαζόμαστε έρευνα στο πεδίο αυτό»

 

Να σου πω,φερε μας κατι πιο evidence based.Ερευνα ξερεις να κανεις υποθετω.Αντε μορφωσε με λιγο για την ανυπαρξια καταστροφικων τσουναμι στην Ελλαδα τα τελευταια 200 χρονια.Αλλα ξεχασα για σενα οι ακαδημαικοι τιτλοι δε λενε τπτ.Η επαναλλειψημοτητα ενος επιχειρηματος ακυρου περιεχομενου με μηδενικο επιστημονικο μπακιγκ ειναι ομως ολα τα λεφτα ε?

[gtaivpc]

έστω σεισμός Δ της κρήτης.

με δεδομένα αυτά, δεν υπάρχει κάποια μεγέθυνση ενός υποθετικού τσουνάμι?

(είμαι λίγο άσχετος με τα τσουνάμι, μην βαράτε)

 

 

Επειδη εκτος απο την μετεωρολογια εχω κ ενα κολληματακι απο μικρος με την σεισμολογια,να σου πω πως δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα...

 

Χαχά, έτσι και εγώ απο 5 χρονών μπόμπιρας κολλημένος με τους σεισμούς και τον καιρό. Φταίει που πριν νιώσω τον πρώτο μου σεισμό, είχα κοιμηθεί σε περίπου 6-7 δυνατούς (σεισμογενής καλαμάτα βλέπεις), και μου είχαν σπάσει τα νεύρα. Αφού η πρώτη φορά που ένιωθα σεισμό ήταν ένας οργασμός σκέτος. Σηκώθηκα, έκλεισα τα μάτια μου, πήρα μια μεγάλη ανάσα, άνοιξα τα χέρια μου όπως στον Τιτανικό η άλλη και απόλαυσα το κούνημα. Καιρό έχει να κάνει όμως εδώ.

 

Πάντως, στο σχολείο μου σήμερα συμπτωματικά κάναμε άσκηση σεισμού.

[V for Vagelis]

Τοξοβόλε, υπάρχουν πουθενά στοιχεία για το μέγεθος των καταστροφών για τις περιοχές που αναφέρονται; Για να συμπεραίνουμε σήμερα ότι υπήρχαν καταστροφές τότε υποθέτω θα έχουν γίνει κάποιου είδους καταγραφές.

[Τοξοβολος_UK]

Τοξοβόλε, υπάρχουν πουθενά στοιχεία για το μέγεθος των καταστροφών για τις περιοχές που αναφέρονται; Για να συμπεραίνουμε σήμερα ότι υπήρχαν καταστροφές τότε υποθέτω θα έχουν γίνει κάποιου είδους καταγραφές.

 

Θα ειναι δυσκολο εγχειρημα.Απλα περνω σε face value τον Παπαδοπουλο κ Παραρα μιας θα εχουν βασιστει λογικα σε ιστορικες καταγραφες/πηγες οπως κ στην μεχρι σημερα υπαρκτη βιβλιογραφια.Οπως κ να εχει κ οι δυο αναφερουν αναλογο αριθμο καταστρεπτικων τσουναμι τα τελευταια 200 ετη.

[Lucifer]

Εμπρός και face value του Παπαρηγόπουλου.

[insomniaK]

Κατά λάθος υποβλήθηκε το παρόν πόστ

Το κάνω EDIT με μία προσπάθεια για απάντηση.

 

 

 

έστω σεισμός Δ της κρήτης.

 

με δεδομένα αυτά, δεν υπάρχει κάποια μεγέθυνση ενός υποθετικού τσουνάμι?

(είμαι λίγο άσχετος με τα τσουνάμι, μην βαράτε)

 

 

 

Χαχά, έτσι και εγώ απο 5 χρονών μπόμπιρας κολλημένος με τους σεισμούς και τον καιρό. Φταίει που πριν νιώσω τον πρώτο μου σεισμό, είχα κοιμηθεί σε περίπου 6-7 δυνατούς (σεισμογενής καλαμάτα βλέπεις), και μου είχαν σπάσει τα νεύρα. Αφού η πρώτη φορά που ένιωθα σεισμό ήταν ένας οργασμός σκέτος. Σηκώθηκα, έκλεισα τα μάτια μου, πήρα μια μεγάλη ανάσα, άνοιξα τα χέρια μου όπως στον Τιτανικό η άλλη και απόλαυσα το κούνημα. Καιρό έχει να κάνει όμως εδώ.

 

Πάντως, στο σχολείο μου σήμερα συμπτωματικά κάναμε άσκηση σεισμού.

 

Εdit2: έκελισα το παράθυρο με το μυθιστόρημα, γαμώτο. Και είχα βάλει και λέξεις πειρασμούς για τη μοσκίτω.

 

Εdit 3: Στα γρήγορα (και αγνοώντας τη διάθλαση*, αν έχεις απορία επι αυτής και τη σχέση της με το τσουνάμι, ρωτα).

 

Αν η ενέργεια ελευθερωνόταν σε ένα σημεία, σαν αυτό που δείχνεις θα γινόταν αυτό:

 

 

Όπου οι ομόκεντροι κύκλοι δείχνουν το σημείο που βρίσκεται η κορυφή του κύματος ανά κάποιο χρονικό διάστημα. Και η εκλυόμενη ενέργεια έχει ισοκαταμερισθεί. Σαν να πετάς πέτρα στο νερό μίας λίμνης.

 

Στην πραγματικότητα όμως γίνεται αυτό. Δηλαδή

 

Το κεντρικό κόκκινο ευθύγραμμο τμήμα δείχνει ένα φανταστικό ρήγμα (ξέρω ότι υπάρχει αλλά δεν ξέρω αν είναι αυτός ο προσανατολισμός του ή το μήκος του) από το οποίο εκλύθηκε κατά μήκος του η ενέργεια και οι "παραβολές" δείχνουν πάλι πως καταμερίζεται η ενέργεια του στο χρόνο. Σε αυτήν την περίπτωση όμως η ενέργεια καταμερίζεται ανισομερώς, κυρίως κατα μήκος του ευθύγραμμου τμήματος.

 

Σφοδρότερες επιπτώσεις στην ακτή έχει το δεύτερο και εκεί πήγαινε το σχόλιο μου σχετικά με την ανάγκη να γνωρίζουμε τόσο τα ρήγματα όσο και τη μηχανική τους στο μήνυμα 83.

 

Γενικά, εύστοχα ερώτημα πάντως.

 

* Σε τέτοιου είδους κυματισμό, παρατήρησε το μήκος στο 20ο δευτερόλεπτο

http://www.youtube.c...jklR50#t=00m20s

, η διάθλαση έχει δευτερεύοντα ρόλο.

 

 

 

Και κάτι σχετικό με τα προηγούμενα, ο Soloviev, 1990, αναφέρει πως σίγουρα συνέβησαν 3 τσουνάμια στο αιγαίο από το 1800 (αυτά που ήδη έχω αναφέρει συν ένα στη Χαλκιδική πολύ περιορισμένης σφοδρότητας) και πολύ πιθανό (όχι σίγουρο) να συνέβη και ένα στον κορινθιακό