papajo_r Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 δεν ηξερα οτι το last mile ανηκει στην forthnet.και δεν υποστηριζω κανεναν.απλαλεω πως εχουν τα πραγματα.και για μενα δεν υπαρχει forthnet vs ote υπαρχει εναλακτικοι vs οτε.εχει μεγαλη διαφορα.και ναι θα τα εχω με τον οτε γιατι τον τρωω στα μουτρα 7 χρονια και λιγοι ειναι πραγματι αυτοι που λενε οκ δουλευω στον οτε και κανω σωστα την δουλεια μου.οι υπολοιποι λενε δημοσιο4ever.δεν ηερα επισης οτι τα καφαο ανηκουν σε εναλακτικο ουτε ηξερα οτι τα σιδερενια box ανηκουν σε εναλακτικο.ουτε ηξερα επισης οτι τοσα χρονια μια πενταετια πριν πληρωναμε τους εναλακτικους.ουτε ηξερα οτι για τις τοπικες κλησεις που πληρωναμε οπως και για τους dialers που ο οτε δεν μπορουσε να βαλει μια φραγη εφταιγαν οι εναλακτικοι.hexouz give us a break.εχεις δει δημοσιο οργανισμο στην ελλαδα που να μην ειναι καθομαι και πληρωνομαι???η να μην εχουν νοοτροπια δημοσιου???η εχεις δει οργανισμο που το 75 τις εκατο των εισοδων ειναι ΄πληρωμες οργανισμων??οποτε hexouz αυτο που λες δεν στεκει.μια ζωη η διαμαχη μου ηταν ote vs εναλακτικων οχι ote vs forthnet. μαλλον καποιοι αλλοι λενε για τον οτε και τον υπερασπιζονται.ολοι κοιτανε οτι κοπηκε μια οπτικη ινα και δεν εχουν ιντερνετ 5 ωρες αλλα κανεις δεν εκανε ενα τοπικ εδωμεσα που να λεει.εμεινα 10 μερες χωρις τηλ εγω και ολη η πολυκατοικια.ποια αμεροληψια μετα???οσο για την forthnet ειπα εγω οτι δεν εχει θεμα με τα Pings που λες οτι υπερασπιζομαι?ειπα ποτε οτι το siemens cl110 Πχ δεν ειχε θεμα θερμοκρασιας που το εχω γραψει απειρες φορες εδωμεσα και σε απειρους εχωπει αλλαξτε το με αλλο ρουτερ.τα παραπονα για το moderator Μπορεις να τα κανεις στην διευθυνση και οποιος αλλος εχει παραπονο.και αλλο συνεργαζομαι με οτε και παιρνω λεφτα και αλλο δουλεω στον οτε.αν εσυ παιρνεις δουλειες εργολαβιες απο τον οτε πχ για τα kv ζωγραφου δεν εχει καμια σχεση με το να δουλευεις στον οτε.εκτος αν εσυ δουλευεις εργολαβιες και θες να χαλανε τα καλωδια για να βγαζεις λεφτα απο αυτο το θεμα οποτε παω πασο. epishw αν θες να σε παω και μια βολτα με την ferrari απο τα ποσοστα που μου δινουν να τα λεω αυτα. β.ομολογω οτι το 3ο σου ποστ ηταν ακρως εποικοδομητικο. Σίγουρα ο ΟΤΕ έχει τα κακά που προανέφερες και ίσως έχει και περισσότερα!! Αλλα μην ακούω για εναλλακτικούς! τα ίδια σκ*ατα είναι και χειρότερα! Στην κλεψιά και στην εκμετάλλευση είναι από την ημερα της δημιουργίας τους έως τώρα! Από τα φρεναρίσματα που βάζουν στον οτε (βλέπε vdsl) και μας πάνε σαν χωρα πίσω τηλεπικοινωνιακά μονο και μονο για να κερδίζουν το χαράτσι τους μέχρι τα ψέματα που τσαμπουνάνε για να κάνουν πωλήσεις της πλακας με προϊόντα της πλακας (βλέπε και face το face ""συνεργάτες"" -δηλαδή πιτσιρικάδες που τους "δασκαλευουν" να λένε φούμαρα σε αγράμματους, μετανάστες που δεν ξέρουν καλά ελληνικά κτλ, ηλικιωμένους και ευκολόπιστους για να κλείνουν συμβόλαια και να κερδίζουν κανένα δεκαράκι- !!!) Είναι τυχαίο που πλέον έχουμε μονο ΕΩΣ 24mpbs??? και όχι όπως παλιά 1-2,2-4,4-8,8-16 και 16-24?? Εκείνη την εποχή το ΕΩΣ 24 σήμαινε ότι ναι μεν το 24 είναι το θεωρητικό ανώτατο όριο και ότι συνήθως θα είσαι κάτω από αυτό αλλα παράλληλα σήμαινε ότι σίγουρα θα είσαι πάνω από το άμεσος πιο φτηνό προϊόν (γιαυτο πληρώνεις και μεγαλύτερο πάγιο αλλιώς εφόσον έχεις ταχύτητες ενός φτηνότερου προϊόντος θα πλήρωνες και το πάγιο του προϊόντος αυτού(πχ του 8-16) όχι του 24!) δηλαδή ναι μεν ΕΩΣ 24 αλλα σίγουρα ΑΝΩ των 16... βεβαια επειδή φάγατε αρκετες μηνύσεις στην μάπα και γενικά ήσασταν ακάλυπτοι νομικά (μιλάω για τους παρόχους γενικά) τα σβήσατε όλα τα προϊόντα και κάνατε ένα ΕΩΣ 24 οποτε είτε με 5 κατεβάζει κάποιος είτε 10 εσείς είστε μια χαρά καλυμμένοι νομικά! Και αυτά τα last mile και κλάιν μάιν έχω βαρεθεί να ακούω να παπαγαλίζονται από εναλλακτικούς! Μια χαρά σας βολεύει αυτό! γιατί έτσι μπορείτε να δικαιολογείται τις χαλια υπηρεσίες σας με τα δυσανάλογα ratio και να λέτε ότι φταίει ο ΟΤΕ και ότι δεν μπορείτε να κάνετε κάτι! Από ένα συμβόλαιο παίρνετε περίπου 480 euro τον χρόνο! από αυτά τα τα 250 τουλάχιστον πάνε σε διαφημίσεις και face το face και αλλα κόλπα! αν αφήνατε τις λαμογιές και επενδύατε σωστά θα μπορούσατε να στέλνετε μέχρι και wireless το σήμα σας με δικά σας μηχανήματα χωρίς να έχετε ανάγκη ούτε το κράτος ούτε την δικονομία του οτε! και γενικά πολλά θα μπορούσατε να κάντε ήδη με τα λεφτά που βγάζετε αλλα βασίζεστε σε λαϊκισμούς μια ζωή και όχι στην ουσία (πατάμε στον οτε ο οτε έχει το καφάο άρα εμείς δεν φταίμε δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι.. και σας πιστεύει ο κάθε άνθρωπος που δεν ασχολείται.. λαμογιές αισχίστου είδους!) και χίλια δυο αλλα κακά που έχετε εσείς οι εναλλακτικοί αλλα βασίζεστε στο ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή η θα είμαστε με εσάς η με τον ΟΤΕ (που αν και πολέμιος του σιγά σιγά με τα σιχαμένα συστήματα σας τον καλοβλέπω κάθε μέρα λίγο παραπάνω!) δεν είναι εναλλακτικοί VS ΟΤΕ ... είναι ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΛΑΜΟΓΙΑ VS ΛΑΜΟΓΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ... τα δευτερα τα προτιμώ λίγο γιατί κάπως μπορούμε να τα φρενάρουμε.. αν οι εναλλακτικοί πάρουν το πάνω χέρι όμως άστα.. θα γίνει της τρελής ζητω ο καπιταλισμός!!! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
poulinos Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 για αυτο που θα διαφωνησω ειναι για το εως 24.το adsl παιζει παγκοσμια ετσι.οσο πιο μακρια εισαι απο το αστικο κεντρο τοσο χειροτερα.και επειδη δεν μπορεις να πεις οτι οκ στο χαλανδρι τους δινω εως 8 γιατι ειναι κοντα στην αθηνα εως 3 επειδη ειναι λιγο πιο μακρια λες εως 24 και οτι πιασει.δεν υπαρχει κατι που να μπορει να κανει καποιος για αυτο.ειναι θεμα πως παιζει το adsl.δεν μιλαμε για mini dslam. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
papajo_r Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 για αυτο που θα διαφωνησω ειναι για το εως 24.το adsl παιζει παγκοσμια ετσι.οσο πιο μακρια εισαι απο το αστικο κεντρο τοσο χειροτερα.και επειδη δεν μπορεις να πεις οτι οκ στο χαλανδρι τους δινω εως 8 γιατι ειναι κοντα στην αθηνα εως 3 επειδη ειναι λιγο πιο μακρια λες εως 24 και οτι πιασει.δεν υπαρχει κατι που να μπορει να κανει καποιος για αυτο.ειναι θεμα πως παιζει το adsl.δεν μιλαμε για mini dslam. γιαυτο αναφέρθηκα σε λαϊκισμούς πιο πάνω.. Η φράση "παίζει παγκόσμια έτσι" επειδή έχει μέσα την λέξη "παγκόσμια" και επίση λέγεται από ένα άτομο που είναι moderator άμεσος σβήνουμε το μυαλό μας και το δεχόμαστε σαν αλήθεια... 1 ΔΕΝ παίζει παγκόσμια έτσι (η λογική ότι όσο πιο μακριά είσαι από το κέντρο τόσο μεγαλύτερο θόρυβο έχεις ισχύει αλλα το σύστημα δεν είναι έτσι στο εξωτερικό!) να μην πάμε μακριά.. να πάμε εδώ ευρώπη γερμανία αγγλία κτλ υπάρχουν ADSL προτάσεις σε διαφορες ταχύτητες (από τον κάθε πάροχο φυσικά) -πχ 8Mbps 16Mpbs 24Mbps που κοστολογούνται ανάλογος μάλιστα εάν δεν πιάνεις την ταχύτητα του συμβόλαιο σου είτε σου κάνουν ΕΚΠΤΩΣΗ είτε σε ανεβάζουν στην μεγαλύτερη ταχύτητα (που εξαιτίας του προβλήματος σου) θα έχει επιδόσεις χαμηλότερες αλλα στα πλαίσια του φτηνότερου συμβολαίου σου! Τέλος δεν θα κάτσω να μπλεχτώ με ορους mini dslam σε κάθε γειτονιά και τέτοια κολπάκια (που όλοι με το που παίρνουν την δουλειά του support σε μια τέτοια εταιρία δασκαλεύονται να τα παπαγαλίζουν αυτά) γιατί όταν μπλέκεις με ορους και θεωρίες που τις ξέρουν μονο λίγοι μπορείς εύκολα να ξεγλιστρήσεις από τους πόλους! εγώ εκεί που θα σταθώ είναι ότι ανεξαρτήτως από το αν λέγεται vdsl adsl dsl cable η ότι άλλο μπορεί κάποιος να φανταστεί το μονο σίγουρο είναι ότι οι εταιρίες (εναλλακτική αλλα και οτε) έχουν και τα κεφαλαια και τα μέσα για να παρέχουν σε ΟΛΟΥΣ υψηλές ταχύτητες.. τώρα με τον έναν με τον άλλο τρόπο τις έχουν! δεν θα ξεψαχνίσω πως ακριβώς γιατί έτσι θα δημιουργηθούν πολλές ενείξεις και ερωτηματικά και θα καταλήξουμε ότι φταίει που έχουμε βουνά.. η που υπάρχει ο οτε! και θα φαίνεται λογικό μάλιστα σαν συμπέρασμα .. (τα κόλπα του marketing είναι αυτά για να δημαγωγείται το πλήθος που δεν γνωρίζει σε βάθος το θέμα που ο "μαρκετιστας" υπερασπίζεται.. ) Μια χαρά έχετε όλοι σας τις φωλιές σας λερωμένες οποτε μην ανοίξουμε θέμα ήδη γράφτηκαν πολλές σελίδες και ακόμη δεν αγγίξαμε καν την κορυφή του παγόβουνου! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
poulinos Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 το παγκοσμια δεν παει στο τι πακετα δινουν αλλα το adsl το ξερεις και εσυ οτι οσο πιο μακρια εισαι τοσο πιο αργα παιζει.το αν σε χρεωνει λιγοτερο επειδη δεν μπορεις να πιασεις τα max αυτο δεν σημαινει οτι αλλαζει κατι στον τροπο που δουλευει το adsl.απλα παμε σε οικονομικο θεμα..οπως υπαρχουν και περιοχες που δεν εχουν adsl.εκει δεν μπορεις να κανεις κατι αμα δεν γινει εγκατασταση εξτρα κτλ.στο εξωτερικο μπορει ελλαδα δεν θα ασχοληθουν για Mini dslam.αλλα το πως παιζει το adsl με βαση την αποσταση ισχυει παντου.οποτε το να σου πουν και στο εξωτερικο οκ σου δινω 8 οχι μεχρι 24 απλα παμε σε διαφορετικο οικονομικο θεμα.βεβαια αυτο δεν μπορει να γινει εδω για διαφορους λογους.γιατι αν εσυ παιζεις 16 mbit και εχεις 16 mbit αν αλλαξει κατι στην ποιοτητα του χαλκου και πας στα 14 θα λες μα πληρωνω για 16.κανεις δεν θα το φτιαξει εφοσον δεν θεωρειται προβλημα τουλαχιστον στην ελλαδα το να μην παιζεις max Οποτε δεν θα βγει ακρη. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Super Moderators Thresh Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Super Moderators Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 1 ΔΕΝ παίζει παγκόσμια έτσι (η λογική ότι όσο πιο μακριά είσαι από το κέντρο τόσο μεγαλύτερο θόρυβο έχεις ισχύει αλλα το σύστημα δεν είναι έτσι στο εξωτερικό!) δεν ισχύει αυτό με το θόρυβο, αλλά ισχύει για την εξασθένιση σήματος και υπάρχουν τρόποι να αντιμετωπιστεί αλλά δεν είναι φθηνοί... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
poulinos Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 τροποι υπαρχουν αλλα το default ειναι η εξασθενιση να ανεβαινει και το ποσο συγχρονιζεις να πεφτει.τωρα οκ αν αλλαξεις χαλκο αν γλυτωσεις τις 50 ενωσεις αν βαλεις mini dslam αν το κανεις σαν το vdsl και δωσεις adsl οκ.αλλα δεν εχει νοημα να κανεις αυτην την τεχνολογια να παιξει καλυτερα.αφου θα παμε vdsl. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
papajo_r Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 το παγκοσμια δεν παει στο τι πακετα δινουν αλλα το adsl το ξερεις και εσυ οτι οσο πιο μακρια εισαι τοσο πιο αργα παιζει.το αν σε χρεωνει λιγοτερο επειδη δεν μπορεις να πιασεις τα max αυτο δεν σημαινει οτι αλλαζει κατι στον τροπο που δουλευει το adsl.απλα παμε σε οικονομικο θεμα..οπως υπαρχουν και περιοχες που δεν εχουν adsl.εκει δεν μπορεις να κανεις κατι αμα δεν γινει εγκατασταση εξτρα κτλ.στο εξωτερικο μπορει ελλαδα δεν θα ασχοληθουν για Mini dslam.αλλα το πως παιζει το adsl με βαση την αποσταση ισχυει παντου.οποτε το να σου πουν και στο εξωτερικο οκ σου δινω 8 οχι μεχρι 24 απλα παμε σε διαφορετικο οικονομικο θεμα.βεβαια αυτο δεν μπορει να γινει εδω για διαφορους λογους.γιατι αν εσυ παιζεις 16 mbit και εχεις 16 mbit αν αλλαξει κατι στην ποιοτητα του χαλκου και πας στα 14 θα λες μα πληρωνω για 16.κανεις δεν θα το φτιαξει εφοσον δεν θεωρειται προβλημα τουλαχιστον στην ελλαδα το να μην παιζεις max Οποτε δεν θα βγει ακρη. Μα το θέμα δεν είναι αυτό (ότι το μήκος και η ποιότητα των καλωδίων επηρεάζει την ταχύτητα) Το θέμα είναι το τι γίνετε για να το λύσουμε αυτό το πρόβλημα! (στο εξωτερικό να συμπληρώσω επειδή έζησα κάποια χρονάκια το φαινόμενο που περιέγραψα είναι σπάνιο - σε αντίθεση με την ελλάδα που είναι κανόνας!) Και δεν είναι δυνατόν να λέμε ότι στην ελλάδα (μια χωρα που το γεωγραφικό τις πλάτος δεν είναι ούτε το 1/20 της γερμανίας και ο πληθυσμός της ούτε το 1/80! ) είναι δύσκολο να δομηθεί ένα δίκτυο που να μπορεί να υποστηρίζει μεγάλες ταχύτητες! Αν μπορούνε οι γερμανοί να έχουν 56Mbps στην πλειοψηφία των περιφερειών τους εμείς μπορούμε να έχουμε την διπλάσια με λιγότερα χρήματα! Το ποιες τεχνολογίες θα χρειαστούν για κάτι τέτοιο και το πως θα γίνει η εφαρμογή τους δεν θα το σχολιάσω γιατί και off topic ειναι (όλο το post βασικά..) αλλα και θα μπούμε στην παγίδα που ανέφερα στο προηγούμενο post μου. απλά να κάνω μια εξαίρεση και να πω ότι το πρόβλημα για το πως θα διανέμεται το internet από κάθε κέντρο στις πολυκατοικίες είναι το μονο εύκολο πέρα από από mini dslam, από ενισχυτές σήματος, από οπτικές ίνες κτλ υπάρχουν εταιρίες ανά τον κόσμο που στέλνουν ασύρματα το σήμα από το dslam στο σπίτι σου! Γενικότερα υπάρχει πληθώρα τεχνολογιών που έχουν ήδη εφαρμοστεί είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο! γιαυτο δεν έχει νόημα να μιλάμε για θόρυβο και απόσταση.. Επίσης η πιο άρπα κόλα λύση είναι να ενώνετε 2 συνδέσεις σε μια! και αυτό έχει το κόστος του βεβαια! Το θέμα είναι ότι οι ISP εναλλακτικοί η όχι δεν θέλουν να κάνουν υποδομές στην ελλάδα (ίσως μικρή εξαίρεση να είναι ο οτε) Αυτό που θέλουν είναι να έχουν ένα δίκτυο ΟΣΟ πιο φτηνό γίνετε με όσο το δυνατόν λιγότερα έξοδα συντήρησης και να παίρνουν σταθερά έσοδα από αυτό ετσι ωστε η μόνη μεταβλιτη που θα επηρεάζει την άνοδο των κερδών τους θα είναι το ποσα συμβόλαια κλείσανε.. 1 πρόβλημα μονο όλα σε ένα νοικοκυρεμένα να μην πονοκεφαλιάζουν οι άνθρωποι.. το αίμα μας θέλουν μονο να ρουφάνε οι καημένοι στο κάτω κάτω.. για να μπορούν από τον αέρα να πληρώνουν πισινες, αυτοκίνητα και ιδιωτικά σχολεια για τα ανωτερα παιδιά τους! μην τους γεμίσουμε με προβλήματα και ευθύνες τώρα.. κρατικές υποδομές αναβάθμιση της ποιότηας ζωής του πολίτη και σαχλαμάρες.. απλά δώστε μας το χαράτσι και παίξτε τα λαγκαρισμένα games σας... επενδύσεις και αναβάθμιση είναι βρισιές στα αφτιά τους! τροποι υπαρχουν αλλα το default ειναι η εξασθενιση να ανεβαινει και το ποσο συγχρονιζεις να πεφτει.τωρα οκ αν αλλαξεις χαλκο αν γλυτωσεις τις 50 ενωσεις αν βαλεις mini dslam αν το κανεις σαν το vdsl και δωσεις adsl οκ.αλλα δεν εχει νοημα να κανεις αυτην την τεχνολογια να παιξει καλυτερα.αφου θα παμε vdsl. Θα πάμε;; Ποτε όταν μετά από 10 χρονια έχετε βγάλει το προγραμματισμένο κέρδος σας? πως να πάμε αφού βάζετε την ΕΕΤΤ να μπλοκάρει τον οτε που θέλει να κάνει το ξεκίνημα! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
poulinos Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 καποτε θα παμε.αυτο ελεγα και εγω οτι στην αρχη ειχαν πει vdsl τελος 2011 παντου.εγω το εχω πει .θα φτασουμε 2013 και ακομα ουτε η μιση αθηνα δεν θα ειναι.κατα τα αλλα papajo ενας εναλακτικος εχει πολλα εξοδα για να κανει και επεκταση.το ξερεις και εσυ οτι με 40 ευρω που εχει ενα 2play για εναν εναλακτικο πρεπει να βγαλει τα εξοδα για τα παντα.σιγουρα φταιει και το κρατος σιγουρα και οι εναλακτικοι βολευονται.να σου πω την αληθεια αν και εχουμε και εχω ξεφυγει απο το θεμα στην ελλαδα δεν περιμενω να παει τιποτα μπροστα.οχι απο τηλεπικοινωνιες αλλα απο οτιδηποτε.να ηταν το προβλημα μονο το ιντερνετ καλο θα ηταν.και οι εναλακτικοι φταινε.παρολο που τωρα που υπαρχει κριση ολοι φευγουν απο τον οτε και πανε σε εναλακτικους για να γλυτωσουν και 10 ευρω παρολα αυτα οι εναλακτικοι σουταρουν κοσμο αβερτα. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
FarCry Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Μέλος Share Δημοσ. 10 Απριλίου 2011 Nαι αλλα εδω μιλαμε για αμεσο χτυπημα απο τσαπι οχι για ακτινα φωτος.. διαβασες την αρχη του debate η απλα ειδες μονο το δικο μου ποστ? Έτσι πληροφοριακά σε μια τρίχα από τα μαλλία μας χωρούνε 4-5 οπτικές ίνες αν δεν κάνω λάθος + ότι έστω και με το λίγο που θα το λιγίσεις το καλώδιο έσπασε. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
antonl Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 [...] Και δεν είναι δυνατόν να λέμε ότι στην ελλάδα (μια χωρα που το γεωγραφικό τις πλάτος δεν είναι ούτε το 1/20 της γερμανίας και ο πληθυσμός της ούτε το 1/80! ) [...] Μεγάλωσε η Γερμανία ή συρρικνωθήκαμε εμείς; :Ρ Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
poulinos Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 σχημα λογου το εγραψε το παιδι. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
antonl Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 ΟΚ μου φάνηκε οξύμωρο για σχήμα λόγου επειδή η υπερβολή πάει συχνά μαζί με τον λαϊκισμό στον οποίον «επιτέθηκε». Τέλος πάντων. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
tailas Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 Μπορεί να βαρέθηκε να βλέπει το εγγόνι να παίζει WOW Σωστός ο man...και το βαρούσε με ζήλο! Μεγάλωσε η Γερμανία ή συρρικνωθήκαμε εμείς; :Ρ Είναι που τα μισά μας τα πατάνε οι γείτονες μας και εμείς τους κοιτάμε! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Heatspreader Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 Μάλλον και εδώ κάποια τέτοια γιαγιά υπάρχει και κόβει τις οπτικές ίνες της Forhnet. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
BILL5 Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 Share Δημοσ. 11 Απριλίου 2011 ειδε η οπτικη ινα την γιαγια και φοβηθηκε χαχα καλοδιο ειναι ας το κοψουμε να βρουμε τον χαλκο σκεψου να εβγαζε πετρελεο Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις