Gay parade υπο την αιγιδα του δημου Αθηνας στις 4 Ιουνιου

[Τοξοβολος_UK]

απ την άλλη είναι μη-φυσιολογικό

 

Καλα αυτο οσες φορες κ να το πουμε παλι τα ιδια θα εχουμε.Λεω να το κανω υπογραφη που να λεει ''η ομοφυλοφιλια ειναι μερος της φυσιολογικης ανθρωπινης σεξουαλικοτητας'' για να δουμε ποσοι θα φτανουν το θεμα παλι γυρω απο την φυσιολογικοτητα η οχι.

 

Το οτι κοινωνικα/κοινωνιολογικα δεν γινεται αποδεκτο απο καποιες μεριδες ειναι αλλο ζητημα κ αμα δεν σπασουμε στερεοτυπικες αντιληψεις θα εχουμε συνεχεια την ομοφοβια στα ποδια μας ως κοινωνια.

[orotoi]

Καλα αυτο οσες φορες κ να το πουμε παλι τα ιδια θα εχουμε.Λεω να το κανω υπογραφη που να λεει ''η ομοφυλοφιλια ειναι μερος της φυσιολογικης ανθρωπινης σεξουαλικοτητας'' για να δουμε ποσοι θα φτανουν το θεμα παλι γυρω απο την φυσιολογικοτητα η οχι.

 

Το οτι κοινωνικα/κοινωνιολογικα δεν γινεται αποδεκτο απο καποιες μεριδες ειναι αλλο ζητημα κ αμα δεν σπασουμε στερεοτυπικες αντιληψεις θα εχουμε συνεχεια την ομοφοβια στα ποδια μας ως κοινωνια.

 

ναι βρε.. γι αυτό μετά στη παρένθεση είπα οτι προτιμάω διαφορετικό αντι για μη-φυσιολογικό αφού όλα φυσιολογικά είναι σε ενα βαθμό.

[Τοξοβολος_UK]

ναι βρε.. γι αυτό μετά στη παρένθεση είπα οτι προτιμάω διαφορετικό αντι για μη-φυσιολογικό αφού όλα φυσιολογικά είναι σε ενα βαθμό.

 

αυτο που τονιζεται ειναι οτι η ομοφυλοφιλη η αμφιφυλοφιλη σεξουαλικοτητα οπως και η ετεροφυλοφιλη δεν αποτελουν απο μονες τους διαταραχες κ πως ολες κινουνται along the same continuum που αφορα αυτο που λεμε γενικοτερα φυσιολογικη ανθρωπινη σεξουαλικοτητα.Αλλο οι παραφιλιες για τις οποιες γνωριζουμε οτι εκπιπτουν αυτου που λεμε φυσιολογικη ανθρωπινη σεξουαλικοτητα μιας κ θεωρουμε πως υποβιβαζουν κ επηρεαζουν την λειτουργικοτητα του ανθρωπου απο μονες τους.

 

*Δεν ειναι τραγικο οτι καθε γκει θεμα φτανει παντα στο ζητημα της φυσιολογικοτητας η οχι?Επισης αναφερεις καπου για την υιοθεσια.Υπαρχει αναλογο θεμα που το εχουμε ξετιναξει το ζητημα,τσεκαρε το.

[35apontos]

Άσε, έχω ακούσει και για μερικές περιπτώσεις ατόμων, τα οποία είχαν αριθμό νευρικών συνάψεων στον εγκέφαλο που αποκλίνει πάρα πολύ από τον μέσο όρο. Τραγική συνέπεια αυτού του γεγονότος είναι να εμφανίζονται στην ενήλικη ζωή με ιδιαίτερα αυξημένο IQ, το οποίο απέχει από του μέσου ανθρώπου, όσο απέχει ο μέσος άνθρωπος από τον ουρακοτάγκο. Προφανώς, από τη στιγμή που έχουμε σημαντική απόκλιση από τον μέσο όρο, μιλάμε για ανωμαλία. Καταλαβαίνετε επομένως πόσο στραβά πηγαίνει η κοινωνία μας, η οποία ανταμείβει τους ανώμαλους με βραβεία Νόμπελ και θέσεις καθηγητών πανεπιστημίων.

 

Μη σου πω και για κάτι άλλους ανώμαλους που γίνονται αθλητές στίβου ή παίκτες του μπάσκετ...

Αν σκεφτούμε πάνω σ'αυτό,θα διαπιστώσουμε μια κοινωνική παρέκβαση που αγγίζει τα όρια του αυτισμού,σωστά;

 

Ποιός απ' αυτούς θα μπορούσε να ζήσει με άλλους ανθρώπους μαζί;

 

Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα (όλοι απολαμβάνουμε του μεγάλου i.q. τους),αυτοί ζουν απομονωμένοι και σε γυάλα.

[FilipposMD]

Τελειως fail η απαντηση σου.

Γιατι?

Γιατι δεν ησουν καθολου προσεχτικος στο τι ειπα.

Γιατι παρελειψες ενα ΚΑΙ. Ενα συζευκτικο ΚΑΙ. Το οποιο δεν υπηρχε στο κειμενο αλλά ηταν σαφες απο το νοημα.

Τι εννοω? Μιλουσα για παρεκλιση απο τον μ.ο ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΩΝ ΟΡΜΟΝΙΚΩΝ ΔΙΑΤΑΡΑΧΩΝ.

Οχι για αποκλιση απο τον μεσο ορο ετσι γενικα οπως λες.

Δηλαδη παρεκλιση απο τον μεσο ορο ΚΑΙ αυτη να ειναι στο θεμα των ορμονων.

 

Good?

 

Σε τι διαφέρουν δηλαδή οι ορμόνες από τις νευρικές συνάψεις, από το ύψος, από την σύσταση των μυικών κυττάρων, από την ομάδα αίματος και όλα τα άλλα σωματικά χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου; Τι το ειδικό έχουν; Και έστω, ας πούμε ότι οι ορμόνες είναι κάτι ξεχωριστό. Γιατί η τεστοστερόνη που αναφέρεις είναι ξεχωριστή σε σχέση με τις ορμόνες του θυρεοειδούς, ας πούμε; Ή της υπόφυσης; Ή τις ορμόνες του στρες; Πιστεύεις ότι από όλες τις ορμόνες (δες εδώ), εσύ είσαι κοντά στον μέσο όρο σε όλες; Όλοι ανώμαλοι είμαστε, με την δική σου λογική.

 

 

Αν σκεφτούμε πάνω σ'αυτό,θα διαπιστώσουμε μια κοινωνική παρέκβαση που αγγίζει τα όρια του αυτισμού,σωστά;

 

Ποιός απ' αυτούς θα μπορούσε να ζήσει με άλλους ανθρώπους μαζί;

 

Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα (όλοι απολαμβάνουμε του μεγάλου i.q. τους),αυτοί ζουν απομονωμένοι και σε γυάλα.

 

Όποιος αποκλίνει από τον μέσο όρο σε κάτι, νομίζω ότι έχει μια δυσκολία σε αυτόν τον τομέα. Π.χ. η ιδιοφυΐα δυσκολεύεται να κουβεντιάσει με τους περισσότερους ανθρώπους γιατί δεν τον καταλαβαίνουν. Ο ψηλός δυσκολεύεται να βρει παρέα για να παίξει μπάσκετ ποιότητας. Ο γλεντζές δυσκολεύεται να βρει φίλους που να έχουν κάθε μέρα όρεξη για πάρτυ, ο ταλαντούχος μουσικός εκνευρίζεται με τα σκουπίδια που ακούει στο ραδιόφωνο κτλ. Στους υπόλοιπους τομείς, όμως, δεν είναι απαραίτητο να έχουν δυσκολίες. Η ιδιοφυΐα βρίσκει εύκολα παρέα για μπάσκετ, ο ψηλός βρίσκει κάτι να του αρέσει στο ραδιόφωνο και ο γλεντζές κάνει μια χαρά κουβέντες με τους περισσότερους ανθρώπους.

Αντίστοιχα, ο ομοφυλόφιλος αποκλίνει από τον μέσο όρο σεξουαλικής συμπεριφοράς. ΟΚ, αυτό τον δυσκολεύει κάπως στο να βρει γκόμενο/α. Από εκεί και πέρα, γιατί να έχει πρόβλημα σε όλους τους υπόλοιπους τομείς της ζωής; Αν η κοινωνία δεν τον αποκλείει, έχει αποδειχθεί ότι και μπάσκετ μπορεί να παίξει και να κουβεντιάσει και να γλεντήσει.

Αυτή είναι η δική μου άποψη.

[YiN]

Αχα, εξ ορισμού οι ιδιαίτερα ευφυείς άνθρωποι αγγίζουν τα όρια του αυτισμού.

 

Και έστω ότι σε ένα σύμπαν η γενίκευση πρέπει να απολαμβάνει την δέουσα (ή μη) σημασία, πώς ακριβώς αυτό το επιχείρημα δικαιολογεί οτιδήποτε έχει γραφτεί σε αυτό το θρεντ περί αντιμετώπισης των γκεη;

[35apontos]

Κουβέντα κάνουμε.

[Τοξοβολος_UK]

 

Αντίστοιχα, ο ομοφυλόφιλος αποκλίνει από τον μέσο όρο σεξουαλικής συμπεριφοράς.

 

 

Σε οτι λες συμφωνω,με την παρατηρηση οτι η σεξουαλικη συμπεριφορα δεν μπορει να κατηγοροιοποιηθει η να την αναγαγουμε (αν το λεω σωστα στα Ελληνικα) σε καποιο μεσο ορο.Οι σεξουαλικες συμπεριφορες στον ανθρωπο ειναι vast θεμα κ ακομα αναμεσα στους ετεροφυλοφιλους δεν υπαρχει μια ''στανταρντ'' σεξουαλικη συμπεριφορα.Ο καθε ανθρωπος εχει διαφορετικη σεξουαλικη συμπεριφορα.Ισως πιο δοκιμο ειναι να πουμε πως ο ομοφυλοφιλος βρισκεται στα πλαισια της φυσιολογικης ανθρωπινης σεξουαλικοτητας που συνανταται λιγοτερο συχνα.

 

Επισης,να τονισουμε οτι γενικοτερα οι οροι ''αποκλιση'' , ''παρεκλιση'' κτλ εχουν πεσει σε αχρηστια στην διεθνη βιβλιογραφια σε οτι αφορα την ομοφυλοφιλη κ αμφιφυλοφιλη σεξουαλικοτητα.

[FilipposMD]

Σε οτι λες συμφωνω,με την παρατηρηση οτι η σεξουαλικη συμπεριφορα δεν μπορει να κατηγοροιοποιηθει η να την αναγαγουμε (αν το λεω σωστα στα Ελληνικα) σε καποιο μεσο ορο.Οι σεξουαλικες συμπεριφορες στον ανθρωπο ειναι vast θεμα κ ακομα αναμεσα στους ετεροφυλοφιλους δεν υπαρχει μια ''στανταρντ'' σεξουαλικη συμπεριφορα.Ο καθε ανθρωπος εχει διαφορετικη σεξουαλικη συμπεριφορα.Ισως πιο δοκιμο ειναι να πουμε πως ο ομοφυλοφιλος βρισκεται στα πλαισια της φυσιολογικης ανθρωπινης σεξουαλικοτητας που συνανταται λιγοτερο συχνα.

 

Επισης,να το τονισουμε οτι γενικοτερα οι οροι ''αποκλιση'' , ''παρεκλιση'' κτλ εχουν πεσει σε αχρηστια στην διεθνη βιβλιογραφια σε οτι αφορα την ομοφυλοφιλη κ αμφιφυλοφιλη σεξουαλικοτητα.

 

Την απόκλιση εδώ την χρησιμοποιώ με την στατιστική ας πούμε έννοια και βασικά επειδή την ανέφερε ο AnOldFriend. Αυτό που εννοώ είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι ομοφυλόφιλοι, ως προς την επιλογή του φύλου του συντρόφου τους. Αν μιλήσουμε για τη σεξουαλική συμπεριφορά γενικότερα, οι περισσότεροι άνθρωποι -υποθέτω ότι- δεν γουστάρουν να αλείφουν τη γυναίκα τους με παστουρμά στο σεξ, δεν κάνουν σπαγγάτο την ώρα του σεξ, δεν βιντεοσκοπούν τις ερωτικές τους συνευρέσεις ή δεν ακούν Manowar για να δημιουργήσουν ερωτική διάθεση. Με αυτή την έννοια, είναι κάπως πιο δύσκολο να βρουν άτομο που να συμπίπτουν τα γούστα τους. Απέχουν από τον μέσο άνθρωπο, αλλά δεν αποκλίνουν από το "φυσιολογικό".

[Τοξοβολος_UK]

Την απόκλιση εδώ την χρησιμοποιώ με την στατιστική ας πούμε έννοια και βασικά επειδή την ανέφερε ο AnOldFriend. Αυτό που εννοώ είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι ομοφυλόφιλοι, ως προς την επιλογή του φύλου του συντρόφου τους. Αν μιλήσουμε για τη σεξουαλική συμπεριφορά γενικότερα, οι περισσότεροι άνθρωποι -υποθέτω ότι- δεν γουστάρουν να αλείφουν τη γυναίκα τους με παστουρμά στο σεξ, δεν κάνουν σπαγγάτο την ώρα του σεξ, δεν βιντεοσκοπούν τις ερωτικές τους συνευρέσεις ή δεν ακούν Manowar για να δημιουργήσουν ερωτική διάθεση. Με αυτή την έννοια, είναι κάπως πιο δύσκολο να βρουν άτομο που να συμπίπτουν τα γούστα τους. Απέχουν από τον μέσο άνθρωπο, αλλά δεν αποκλίνουν από το "φυσιολογικό".

 

χμμμ,εστω μια που αναφερεις αποκλινει απο το ''φυσιολογικο''.Προκειται για το θεμα της βιντεοσκοπησης κ εαν δεν κανω λαθος αναφερετε στην βιβλιογραφια ως Autagonistophilia (εχει καιρο να τα δω φυσικα αλλα καπως ετσι το λενε τεσπα).Δεν εχει σημασια ομως αυτο.Εκεινο που τονιζα ειναι οτι δεν μπορει να υπαρχει ασφαλη στατιστικη για την κατηγοροιοποιηση της σεξουαλικης συμπεριφορας ως φυσιολογικης η οχι μιας κ εκεινη ειναι ιδιαιτερα πολυπλοκη κ διαφορετικη απο ανθρωπο σε ανθρωπο.Αυτο που ειναι πιο χρηστικο ειναι να μιλαμε με ορους σεξουαλικοτητας.

[Ceridwen]

υπάρχει μια πολύ συμπαθητική παράσταση στο θέατρο με θέμα (μεταξύ άλλων) την σεξουαλική ταυτότητα και την κατηγοριοποίηση . Λέγεται Cock, για όποιον ενδιαφέρεται. Είναι αγγλικό, με μπόλικο αγγλικό χιούμορ. Στο Λονδίνο το είχε πέρυσι απ' ότι είχα δει.

(και έπαιζε ο τύπος από το perfume - not bad at all)

[Lucifer]

Τοξοβόλε, ξέρεις με ποιανού το μέρος είμαι, αλλά ρε παλικάρι μου και εσύ δε βοηθάς. Για απλή στατιστική σου λέει ο φίλιππος βάσει του που σου αρέσει να το χλατσώνεις. Συμφωνώ ότι θα βρεις και κάμποσους καταπιεσμένους που θα μπιφτεκώνουν ανάποδα από denial ή άλλα issues, αλλά αυτά είναι τρελά outliers.

[Τοξοβολος_UK]

Τοξοβόλε, ξέρεις με ποιανού το μέρος είμαι, αλλά ρε παλικάρι μου και εσύ δε βοηθάς. Για απλή στατιστική σου λέει ο φίλιππος βάσει του που σου αρέσει να το χλατσώνεις. Συμφωνώ ότι θα βρεις και κάμποσους καταπιεσμένους που θα μπιφτεκώνουν ανάποδα από denial ή άλλα issues, αλλά αυτά είναι τρελά outliers.

 

ναι βρε παιδι μου,δεν παω κοντρα στον Φιλιππο.Αφου σωστα τα λεει.Μενω στο θεμα της ''ορολογιας'' οκ εαν γινομαι πολυ τεχνικος στην ορολογια,σορρυ κιολας, εχει να κανει με την δικη μου διαστροφη (η οποια δεν συνδεεται με την σεξουαλικοτητα μου ομως )

[Lucifer]

Έχεις αναφέρει κάπου πώς η έκφραση δεν συνδέεται με την τάση ή ρωτάω;

[Τοξοβολος_UK]

Απο μονος μου το αναφερω για να σας προλαβω.Αμαν κ εσυ