Προτάσεις βιβλίων

[LongTom]

 

Τον τίτλο του βιβλίου που σου άρεσε και το πλήρη όνομα του συγγραφέα γιατί δεν κατάλαβα ποιον λές.

 

Α μάλιστα.The Malazan Book of the Fallen(10 τόμοι),από τον Steven Erikson

[OMGA]

Έκατσα και διάβασα το περιβόητο «η τέχνη του πολέμου» και καράφλιασα. 

Ήμουν προκατειλημμένος ότι πρόκειται περί υπερτιμημένης μπαρούφας αλλά βγήκε ακόμα πιο αηδία από ότι περίμενα. Πέρα από μερικά αυτονόητα ορθά πράγματα που μπορεί να σου πει και ένα 10χρονο, χωρίς να του τα έχει μάθει κάποιος, υπήρχαν πολλές συμβουλές που οδηγούν σε σίγουρη ήτα. Μια από αυτές ήταν πχ να κάψεις τα πλοία σου από τα οποία έχεις αποβιβαστεί στο εχθρικό έδαφος ώστε ο στρατός σου να μην έχει άλλη επιλογή πέρα από την νίκη ή τον θάνατο. 

Μιλάμε ότι ο Σουν Τσου είναι ο μεγαλύτερος καραγκιόζης στρατηγός έβερ. Όχι μόνο θα έριχνε το ηθικό των ανδρών του, αλλά το πιθανότερο είναι να μην μπορούσε να τους ελέγξει πλέον.

Υγ: Ευτυχώς το βρήκα σε pdf στο ίντερνετ και έτσι απέφυγα την χειρότερη αγορά βιβλίου που θα μπορούσα να κάνω πότε.

[nomikarios]

Μιλάμε ότι ο Σουν Τσου είναι ο μεγαλύτερος καραγκιόζης στρατηγός έβερ. Όχι μόνο θα έριχνε το ηθικό των ανδρών του, αλλά το πιθανότερο είναι να μην μπορούσε να τους ελέγξει πλέον.

 

Πέρα από μερικά αυτονόητα ορθά πράγματα που μπορεί να σου πει και ένα 10χρονο, χωρίς να του τα έχει μάθει κάποιος, υπήρχαν πολλές συμβουλές που οδηγούν σε σίγουρη ήτα. Μια από αυτές ήταν πχ να κάψεις τα πλοία σου από τα οποία έχεις αποβιβαστεί στο εχθρικό έδαφος ώστε ο στρατός σου να μην έχει άλλη επιλογή πέρα από την νίκη ή τον θάνατο. 

 

Πιστεύω ότι δυστυχώς έκανες μια πολύ επιφανειακή ανάγνωση της Τέχνης του Πολέμου...Και μόνο ότι παραδέχεσαι κι ο ίδιος πως ήσουν προκατειλημμένος, είναι αρκετό.

 

Πολλές φορές οι πραγματικοί θησαυροί βρίσκονται στα απλά, τα οποία περιέχουν πολύ πυκνό νόημα όμως, με την προϋπόθεση βέβαια ότι κάποιος θα σκεφτεί προσεκτικά και θα μπει στον κόπο να κάνει τις αναγκαίες επαγωγές.

 

Κανένα πράγμα δεν είναι "αυτονόητα ορθό" όπως γράφεις, στη διαδικασία λήψης αποφάσεων, είτε στη μάχη είτε στην καθημερινότητα. Δεν μπορείς να φανταστείς τι παιχνίδια παίζει το μυαλό μας, τα οποία φαντάζουν απόλυτα λογικά τη μια στιγμή, αλλά στην πράξη αποδεικνύονται καταστροφικά. Εκτός και αν έχεις εμπειρία και γνώση τέτοια στην τέχνη της εξαπάτησης, η οποία έχει εμπνεύσει από σύγχρονους στρατηγούς μέχρι την KGB, κατευθείαν από το βιβλίο που απαξιώνεις, ώστε να έχεις το δικαίωμα να θεωρείς πως δεν σε αγγίζει το βιβλίο αυτό...

 

Για να μην πω για τη στρατηγική του καψίματος των καραβιών! Εσύ μπορείς να θεωρείς ότι οδηγεί σε σίγουρη ήττα, αλλά προφανως δεν είχαν την ίδια άποψη ούτε ο Μέγας Αλέξανδρος ούτε ο Κορτές, αλλά ούτε και οι CEOs και επιχειρηματίες που πίνουν νερό στο όνομά της! (Δεν είναι βέβαια κι αυτή πανάκεια, αλλά υπό προϋποθέσεις μπορεί να είναι εξαιρετικά αποτελεσματική)

[LongTom]

Όχι και τσαρλατάνος ο Σουν Τσου,σίγουρα όχι ο μεγαλύτερος διανοητής του κλάδου,αλλά να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Για την εποχή του και για αυτά που ξέρουμε σήμερα ήταν αυθεντία στον τομέα του.

Από την άλλη σίγουρα υπάρχει το μεγάλο hype,αυτό κανείς δεν το απορρίπτει.

 

Εάν είναι διάβασε και τον Κλαούσεβιτς στο Περί Πολέμου να συγκρίνεις με ποια σχολή σκέψεως συμφωνείς.

[wizzy]

Θα συμφωνήσω με τους δύο προλαλήσαντες για το βιβλίο "Η Τέχνη του Πολέμου". OK, έτυχε και σε μένα να μην βρω ενδιαφέροντα βιβλία που θεωρούνται ακρογωνιαίοι λίθοι της λογοτεχνίας (π.χ. "Ο φύλακας στη σίκαλη"), αλλά δεν απαξίωσα συγγραφέα και κείμενο.

 

Θα πρότεινα  στον OMGA να δώσει μια δεύτερη ευκαιρία (κυρίως λόγω του μεγέθους του, που είναι μικρό) στο συγκεκριμένο βιβλίο, αν και η πρόταση του LongTom για το "Περί Πολέμου" είναι μια πολύ καλή εναλλακτική.

[viper2005]

Απλώς να πω οτι το the art of war ειναι γραμμένο σε μια άλλη εποχή και για έναν άλλο λαό. Επίσης, ειναι high context material...

[OMGA]

Μα σήμερα τον παρουσιάζουν σαν κάτι ιδιαίτερο και ότι το έργο του είναι διαχρονικό και επίκαιρο. Επίσης οι τακτικές του πολέμου είναι ίδιες. Τα μέσα αλλάζουν.

 

Ένας καλός στρατηγός του 5ου πχ αιώνα θα ήταν το ίδιο καλός και σήμερα. Ο Σουν Τσου θα ήταν μάπας και κανίβαλος όπως ήταν και τότε.Οι ίδιοι οι κινέζοι τα λένε.

 

Νomikarios, συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις.Ο μέγας Αλέξανδρος έκαψε τα καράβια του για να μην πέσουν στα χέρια του εχθρού και στη περίπτωση του Κορτές δεν υπήρχε η άμεση απειλή του πολέμου όταν το έκανε. 

Μόνο ένας ηλίθιος (άντε καλά, το σβήνω  ) σαν τoν Σουν Τσου θα απέκλειε τον μοναδικό τρόπο οπισθοχώρησης ή διαφυγής για να (υποτίθεται) ντοπάρει το στρατό του.

 

Είσαι σίγουρος ότι η KGB, οι σύγχρονοι στρατηγοί και οι μεγάλοι επιχειρηματίες έχουν σε υπόληψη αυτό το βιβλιαράκι ή το διάβασες σε κανένα οπισθόφυλλο και το είδες σε καμία ταινία;

Eγώ το έχω δει σε ταινία .

 

Οποιοδήποτε σύγχρονο δυτικό βιβλίο των παραγωγικών σχολών αξιωματικών, οποιουδήποτε δυτικού στρατού, είναι 1000 φορές ανώτερο από αυτό και αν σώνει και καλά θεωρείτε ότι αυτά τα βιβλία έχουν επιρροές ή αποτελούν εξέλιξη των τακτικών κάποιου στρατηγού, τότε αυτοί είναι ο μέγας Αλέξανδρος και ο Ναπολέων. 

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2013 από OMGA

[nomikarios]

Μα σήμερα τον παρουσιάζουν σαν κάτι ιδιαίτερο και ότι το έργο του είναι διαχρονικό και επίκαιρο. Επίσης οι τακτικές του πολέμου είναι ίδιες. Τα μέσα αλλάζουν.

 

Ένας καλός στρατηγός του 5ου πχ αιώνα θα ήταν το ίδιο καλός και σήμερα. Ο Σουν Τσου θα ήταν μάπας και κανίβαλος όπως ήταν και τότε.Οι ίδιοι οι κινέζοι τα λένε.

 

Νomikarios, συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις.Ο μέγας Αλέξανδρος έκαψε τα καράβια του για να μην πέσουν στα χέρια του εχθρού και στη περίπτωση του Κορτές δεν υπήρχε η άμεση απειλή του πολέμου όταν το έκανε. 

Μόνο ένας ηλίθιος σαν τον Σουν Τσου θα απέκλειε τον μοναδικό τρόπο οπισθοχώρησης ή διαφυγής για να (υποτίθεται) ντομπάρει το στρατό του.

 

Είσαι σίγουρος ότι η KGB, οι σύγχρονοι στρατηγοί και οι μεγάλοι επιχειρηματίες έχουν σε υπόληψη αυτή την μπούρδα, ή το διάβασες σε κανένα οπισθόφυλλο και το είδες σε καμία ταινία;

Eγώ το έχω δει ταινία .

Οποιοδήποτε σύγχρονο δυτικό βιβλίο των παραγωγικών σχολών αξιωματικών, οποιουδήποτε δυτικού στρατού, είναι 1000 φορές ανώτερο από αυτό και αν σώνει και καλά θεωρείτε ότι αυτά τα βιβλία έχουν επιρροές ή αποτελούν εξέλιξη των τακτικών κάποιου στρατηγού, τότε αυτοί είναι ο μέγας Αλέξανδρος και ο Ναπολέων. 

Προφανώς και το έχεις δει σε ταινία...άλλωστε οι ταινίες εμπνέονται πολύ συχνά από την πραγματικότητα, όπως θα ξέρεις σαν σινεφίλ!

 

Την Wikipedia την είδες καθόλου τουλάχιστον; Ρίξε μια ματιά εκεί πέρα και προσπάθησε να διαβάζεις πιο πολλά κλασικά κείμενα με ανοιχτό μυαλό, για να καταλάβεις για ποιο λόγο έχουν διαχρονική εφαρμογη και αξία...

 

"The Art of War is recommended reading for all United States Military Intelligence personnel and is required reading for all CIA officers."

 

"Many Japanese companies make the book required reading for their key executives. The book is also popular among Western business management who have turned to it for inspiration and advice on how to succeed in competitive business situations. It has also been applied to the field of education"

 

Οσο για τον Μέγα Αλέξανδρο, η πράξη του δεν επιδέχεται μόνο μια ερμηνεία! Εμένα τουλάχιστον αυτό λένε οι πηγές μου. Συνεπώς, η στρατηγική του καψίματος καραβιών είναι μια πολύ πιθανή εξήγηση της πράξης του όταν έφτασε στη Μικρά Ασία.

[OMGA]

Το γράφει και η wikipedia;Εντάξει τότε.  

Πάντως το 10χρονο ανιψάκι μου, που παίζει total war, μπορεί να σου αναπτύξει καλύτερη τέχνη του πολέμου από ότι το συγκεκριμένο βιβλίο.  

Για κάτι πιο εξειδικευμένο, υπάρχουν τα βιβλία παραγωγικών σχολών.

[Lucifer]

Το γράφει και η wikipedia;Εντάξει τότε.

 

Έχουν περάσει 8 χρόνια από τότε που θα έπρεπε να έχει σταματήσει αυτό το καλαμπουράκι.

 

http://news.cnet.com/2100-1038_3-5997332.html

http://blogs.nature.com/nascent/2005/12/comparing_wikipedia_and_britan_1.html

http://library.blogs.delaware.gov/2013/05/05/is-wikipedia-a-reliable-source/

[OMGA]

Έχουν περάσει 8 χρόνια από τότε που θα έπρεπε να έχει σταματήσει αυτό το καλαμπουράκι.

 

http://news.cnet.com/2100-1038_3-5997332.html

http://blogs.nature.com/nascent/2005/12/comparing_wikipedia_and_britan_1.html

http://library.blogs.delaware.gov/2013/05/05/is-wikipedia-a-reliable-source/

Ε τι να κάνουμε; Από την στιγμή που μπαίνει ο καθένας και γράφει ότι θέλει, δεν μπορούμε να το έχουμε όλοι σε υπόληψη.Γούστα είναι αυτά.

[yannis27gr]

Αντιλαμβάνεσαι ότι μίλησες αντέκρουσες τον εαυτό σου;

 

Το βικιπεδια ειναι μια καλη πηγη. Δεν ειναι η μοναδικη, ουτε αυθεντια.

 

Τεσπα, το βιβλιαρακι διδασκει επιθετικο τροπο σκεψης, εξ ου και ζητητε απο διευθυντικα στελεχη να το διαβασουν. Αν δε σου αρεσε, καλως. Δεν ειναι ολα για ολους.

[OMGA]

Αντιλαμβάνεσαι ότι μίλησες αντέκρουσες τον εαυτό σου;

 

Το βικιπεδια ειναι μια καλη πηγη. Δεν ειναι η μοναδικη, ουτε αυθεντια.

 

Τεσπα, το βιβλιαρακι διδασκει επιθετικο τροπο σκεψης, εξ ου και ζητητε απο διευθυντικα στελεχη να το διαβασουν. Αν δε σου αρεσε, καλως. Δεν ειναι ολα για ολους.

Όχι, δεν αντιλαμβάνομαι τι είναι αυτό που θα μπορούσες να θεωρήσεις αντίκρουση.

 

Από ποια και πόσα διευθυντικά στελέχη ζητείται να διαβάσουν Σουν Τσου ;Είναι το 0,1 %, το 1%; Πόσο;

 

Είναι το 0.0001% και είναι τα ίδια στελέχη που τους βάζουν με το ζόρι να κάνουν σεμινάρια με ότι ανατολίτικη πρακτική έχει υπάρξει πάνω στη γη, από γιόγκα, αυτό-ύπνωση αυθυποβολή και μέθοδο Σίλβα μέχρι περπάτημα πάνω σε κάρβουνα.Το διοικητικό συμβούλιο μιας επιχείρησης πρέπει να είναι ιδιαίτερα πυροβολημένο για να καταπέσει σε τέτοιου είδους γραφικότητες.Για αυτό και το βλέπεις πολύ σπάνια. 

[nomikarios]

Από πού κι ως πού συγκρίνουμε τη στρατηγική σκέψη με τη μέθοδο Σίλβα και τη γιόγκα; Όλα στο ίδιο τσουβάλι;

 

Τέλος πάντων, δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση γι' αυτό το θέμα. Η Τέχνη του Πολέμου δικαίως έχει τη θέση που έχει στην ιστορία της σκέψης, από εκεί και πέρα όποιος δεν τη γουστάρει και την απαξιώνει, δικαίωμά του.

 

Προτείνω στον OMGA, όπως και σε όλο το φόρουμ φυσικά, να διαβάσει ένα άλλο καταπληκτικό κλασικό βιβλίο, και να μας πει τη γνώμη του...

 

Συγκεκριμένα, πρόκειται για το "How to win friends and influence people" του 1936. Υπάρχει σε πάρα πολλά site για ανάγνωση. Είναι και αυτό απλά γραμμένο, αλλά θέλει πολλαπλές αναγνώσεις για να εμπεδωθεί. (Αν και σκέφτομαι ότι μπορεί να πει πως το 10χρονο ανιψάκι του θα έλεγε τα ίδια και καλύτερα από τον Dale Carnegie)

[OMGA]

Εγώ πήρα χθες 3 βιβλία για να έχω να διαβάζω κάτι τα κρύα απογεύματα του χειμώνα.

Το χαμένο σύμβολο και το Illuminati από τον dan brοwn και το τρίτο βιβλίο του Χάρι πότερ παρακαλώ!

 

Χάρι πότερ vs Σουν τσου = 1-0 (το λέει και το ανιψάκι μου)