Διαστημα.Τι κρύβεται πισω απο αυτον τον απέραντο "χώρο"

[benign]

Λοιπον ο Michio Kaku ( http://en.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku ) ειναι δοκτωρ αστροφυσικης και ενα απο τα μεγαλυτερα μυαλα στον πλανητη.Απολυτα εγκριτος και σεβαστος,οπως και σεμνος γιατι δεν πιστευει ο οτι ανθρωπινη επιστημη ειναι ακομη αρκετα ανεπτυγμενη.Εχω διαβασει 2 βιβλια του,ο ανθρωπος ειναι εκπληκτικος και δεν κανει μονολιθικες ,απολυτες δηλωσεις.Φανταστειτε ποσο γελοιοι ειναι καποιοι ημιμαθεις οταν νομιζουν οτι ξερουν σγιουρα τι τρεχει στο συμπαν.Παντως για τα περισσοτερα απο αυτα που συζητατε οι απαντησεις δινονται σε αυτο το βιντεακι 9 λεπτων.Enjoy.

 

 

[demessakis]

Σχετικό - άσχετο με την κουβέντα.

 

Κάπου είχα διαβάσει ένα ωραίο κειμενάκι - επιχείρημα, αλλα δεν θυμάμαι που γι'αυτό θα το γράψω με δικά μου λόγια.

Έλεγε πάνω κάτω:

 

Ας υποθέσουμε ότι έτυχε ενας μικροοργανισμός να δημιουργηθεί στις θάλλασες και έτυχε οι συνθήκες να είναι ευνοικές έτσι ώστε να επιζήσει. Μετά ας υποθύσουμε ότι έτυχε ο οργανισμός αυτός και άρχισε να εξελίσσεται και ετυχε να βγει απο την θάλασσα να εξελιχθεί σε διάφορα είδη και έτυχε μερικά απο αυτά να έχουν μυαλό κ.λ.π κ.λ.π. Και ρωτούσε μετά, τι πιθανότητες το δίνεται αυτό; Και το επειχείρημα είναι οτι ακόμα και αν η πιθανότητα να γίνει αυτό ειναι 1/100.000.000.000.000, οι πλανήτες στο σύμπαν είναι τόσοι πολλοί που πρέπει να υπάρχουν άλλοι 1000 πλανήτες σαν την γη. (Δεδομένου φυσικά ότι δεν σημαίνει ντε και καλά ότι τα όντα που θα δημιουργηθούν θα έχουν τις ίδιες φυσικές λειτουργείες με εμάς και ότι χρειάζονται ενα μέρος ολόιδιο με την γη για να επιβιώσουν).

 

Αναφέρθηκα σε προηγούμενο post, πόση είναι αυτή η πιθανότητα. Η οποία, είναι κατά πολύ μικρότερη, από αυτή που αναφέρεις.

 

Αν το πάρουμε αναλογικά, θα πηγαίνει κάπως έτσι: "Αν οι πλανήτες στο σύμπαν είναι άπειροι, τότε θα υπάρχουν και άπειροι που θα φιλοξενούν ζωή".

[V for Vagelis]

Καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά απο την άλλη, όπως ακριβώς είπες, είναι τόση μεγάλη η περίοδος αυτή, που δεν μπορείς να πεις, κολλάω εκεί. Σκέψου πόσα πράγματα μπορεί να συμβούν με την πάροδο τόσων ετών ε.

Επειδή δεν υπάρχει τίποτα το ακατόρθωτο, μόνο γεγονότα με πολύ μικρή πιθανότητα, αυτά απλά απαιτούν πολύ χρόνο. Και τον έχουν...

Ναι, και πάλι, δε μπορώ να διανοηθώ τη διαδικασία, όσος χρόνος και να απαιτήθηκε. Η θεωρία της σταδιακής δημιουργίας ζωής προϋποθέτει ότι υπήρξαν ενδιάμεσες καταστάσεις ύλης, την οποία δε μπορούμε να ορίσουμε ως ζωντανή ή μη ζωντανή. Γενικά, πολύ mindfuck...

[aledjo]

Σχετικό - άσχετο με την κουβέντα.

 

Κάπου είχα διαβάσει ένα ωραίο κειμενάκι - επιχείρημα, αλλα δεν θυμάμαι που γι'αυτό θα το γράψω με δικά μου λόγια.

Έλεγε πάνω κάτω:

 

Ας υποθέσουμε ότι έτυχε ενας μικροοργανισμός να δημιουργηθεί στις θάλλασες και έτυχε οι συνθήκες να είναι ευνοικές έτσι ώστε να επιζήσει. Μετά ας υποθύσουμε ότι έτυχε ο οργανισμός αυτός και άρχισε να εξελίσσεται και ετυχε να βγει απο την θάλασσα να εξελιχθεί σε διάφορα είδη και έτυχε μερικά απο αυτά να έχουν μυαλό κ.λ.π κ.λ.π. Και ρωτούσε μετά, τι πιθανότητες το δίνεται αυτό; Και το επειχείρημα είναι οτι ακόμα και αν η πιθανότητα να γίνει αυτό ειναι 1/100.000.000.000.000, οι πλανήτες στο σύμπαν είναι τόσοι πολλοί που πρέπει να υπάρχουν άλλοι 1000 πλανήτες σαν την γη. (Δεδομένου φυσικά ότι δεν σημαίνει ντε και καλά ότι τα όντα που θα δημιουργηθούν θα έχουν τις ίδιες φυσικές λειτουργείες με εμάς και ότι χρειάζονται ενα μέρος ολόιδιο με την γη για να επιβιώσουν).

 

εγω εχω να πω κατι αλλο σε αυτους που πιστευουν οτι η ζωη ειναι τυχαια και οτι οι ζωντανοι οργανισμοι προσαρμοστηκαν στον περιβαλλον τους και

ετσι δινουν την απαντηση στο γιατι εχουμε

2 αυτια = επειδη για να καταλαβουμε το χωρο πρεπει να ακουμε στερεοφωνικα, το μπρος και το πισω, το δεξι και αριστερο

2 ματια = επειδη ο χωρος ειναι 3διαστατος και 1 ματι δε θα μπορουσαμε να τον καταλαβουμε

και αλλα πολλα τετοια

 

και ρωταω εγω, γιατι εχουμε πεος και αιδοιο?

το πεος προσαρμοστηκε στο αιδοιο, ή το αιδοιο στο πεος?

ποιος το ειχε πρωτος για να προσαρμοστει ο αλλος?

 

απαντηση δεν εχει δωσει κανεις οπως επισης

γιατι ο αντρας βγαζει γενια και η γυναικα οχι?

 

φανταζεστε η γυναικα να εβγαζε γενια? ακομα να τα ξυριζε θα σας αρεσε?

ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ! ειναι τυχαιο λοιπον?

[Skylined]

Λοιπον ο Michio Kaku ( http://en.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku ) ειναι δοκτωρ αστροφυσικης και ενα απο τα μεγαλυτερα μυαλα στον πλανητη.Απολυτα εγκριτος και σεβαστος,οπως και σεμνος γιατι δεν πιστευει ο οτι ανθρωπινη επιστημη ειναι ακομη αρκετα ανεπτυγμενη.Εχω διαβασει 2 βιβλια του,ο ανθρωπος ειναι εκπληκτικος και δεν κανει μονολιθικες ,απολυτες δηλωσεις.Φανταστειτε ποσο γελοιοι ειναι καποιοι ημιμαθεις οταν νομιζουν οτι ξερουν σγιουρα τι τρεχει στο συμπαν.

 

μμμμμ... συμφωνώ και επαυξάνω ότι η επιστήμη μας βρίσκεται σε πρωτόγονο και όχι σε ανεπτυγμένο στάδιο. Οι πραγματικά μεγάλες ανακαλύψεις περιμένουν υπομονετικά να έρθουν

[FedonasP]

εγω εχω να πω κατι αλλο σε αυτους που πιστευουν οτι η ζωη ειναι τυχαια και οτι οι ζωντανοι οργανισμοι προσαρμοστηκαν στον περιβαλλον τους και

ετσι δινουν την απαντηση στο γιατι εχουμε

2 αυτια = επειδη για να καταλαβουμε το χωρο πρεπει να ακουμε στερεοφωνικα, το μπρος και το πισω, το δεξι και αριστερο

2 ματια = επειδη ο χωρος ειναι 3διαστατος και 1 ματι δε θα μπορουσαμε να τον καταλαβουμε

και αλλα πολλα τετοια

 

και ρωταω εγω, γιατι εχουμε πεος και αιδοιο?

το πεος προσαρμοστηκε στο αιδοιο, ή το αιδοιο στο πεος?

ποιος το ειχε πρωτος για να προσαρμοστει ο αλλος?

 

απαντηση δεν εχει δωσει κανεις οπως επισης

γιατι ο αντρας βγαζει γενια και η γυναικα οχι?

 

φανταζεστε η γυναικα να εβγαζε γενια? ακομα να τα ξυριζε θα σας αρεσε?

ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ! ειναι τυχαιο λοιπον?

 

http://www.youtube.com/watch?v=svwGRJA28lY

[washcloud]

φανταζεστε η γυναικα να εβγαζε γενια? ακομα να τα ξυριζε θα σας αρεσε?

...υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα που δυσκολεύονται να μιλήσουν ανοιχτά... Μην εξωθείς τα πράγματα στα άκρα...Μείνε καλύτερα στο αν το αιδοίο έκανε το αυγό, ή το αυγό το πέος...

[alex_000]

Δυστιχώς ακόμα γνωρίζουμε πολύ λίγα.

 

Dark Matter, Dark Energy ακόμα τα ψάχνουμε, το 90% της ύλης που αποτελεί το σύμπαν είναι ένα ερωτηματικό.

 

Επίσης κανένας επιστήμονας δεν μπορεί να αποδείξει ότι το σύμπαν είναι το πάν δηλαδή ότι δεν υπάρχει τίποτα έξω από τον "χώρο" που αποκαλούμε σύμπαν και έχουμε μετρήσει. Υπάρχουν θεωρίες ακόμα και για σύμπαντα σε μορφή κυψέλης που συνορεύουν το ένα με το άλλο (τα οποία επίσης μπορεί να είναι άπειρα). To σύμπαν μπορεί να είναι ένας κόκκος άμμου σε μια παραλία.

 

Είναι τρελή ξενέρα που δεν θα λυθούν αυτές οι απορίες In our lifetime εκτός αν σκάσει μύτη ο Jack Shepard και αρχίσει να δίνει απαντήσεις.

[aris1986]

Ο αλλος εφτιαξε θεμα για να μιλησουμε για το διαστημα και σεις κανετε χαβαλε πισω απο την οθονη και το παίζετε εξυπνοι.Γιατι γ@μ@τε το θέμα ρε παιδιά;

[Socratis_g]

Εγω θα 'θελα να τον παιξω στο διαστημα. Να δω πως θα 'ναι.

 

το φλόκια πως θα φευγουνε με μηδέν βαρύτητα? εχεις σκεφτεί?

[FilipposMD]

και ρωταω εγω, γιατι εχουμε πεος και αιδοιο?

το πεος προσαρμοστηκε στο αιδοιο, ή το αιδοιο στο πεος?

ποιος το ειχε πρωτος για να προσαρμοστει ο αλλος?

 

απαντηση δεν εχει δωσει κανεις οπως επισης

γιατι ο αντρας βγαζει γενια και η γυναικα οχι?

 

φανταζεστε η γυναικα να εβγαζε γενια? ακομα να τα ξυριζε θα σας αρεσε?

ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ! ειναι τυχαιο λοιπον?

Τι εννοείς δεν έχει δώσει απάντηση κανείς; Έχεις μελετήσει εξελικτική βιολογία και δεν έχει δώσει απάντηση κανείς;

Ας πούμε για τα γένια. Οι μακρινοί μας πρόγονοι είχαν αναπτύξει σταδιακά τρίχωμα, μια που αυτό ευνοούσε την επιβίωσή τους (προστασία από ηλιακή ακτινοβολία, θερμομόνωση κτλ). Σε μια μεταγενέστερη φάση όμως, όταν το προγονικό μας είδος άρχισε να ζει σε ομάδες και να επικοινωνεί με γκριμάτσες, ενδεχομένως τα θηλυκά που είχαν λιγότερο τρίχωμα στο πρόσωπο να είχαν μεγαλύτερη πιθανότητα να προσελκύσουν αρσενικά και να επιβιώσουν, γιατί επικοινωνούσαν καλύτερα ή φαίνονταν πιο ελκυστικά. Αργότερα, όταν το είδος μας άρχισε να αποκτά αισθητικό κριτήριο, τα θηλυκά με πολύ τρίχωμα στο πρόσωπο ήταν πιο δύσκολο να ζευγαρώσουν και έτσι, προοδευτικά, τα θηλυκά του είδους μας έχασαν σχεδόν όλες τις τρίχες από το πρόσωπο (με εξαίρεση κάτι θείες μου...). Αυτό θα μπορούσε να είναι μια λογική εξήγηση. Αντίστοιχες υπάρχουν και για τα γενετικά όργανα και για όλα τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου και των ζώων. Για κάποια υπάρχουν και απολιθώματα ή ενδιάμεσες μορφές σε άλλους οργανισμούς που ουσιαστικά αποδεικνύουν αυτή την εξέλιξη. Για κάποια απλώς κάνουμε λογικές υποθέσεις με βάση όσα γνωρίζουμε.

 

Γενικά, το μυστικό για να καταλάβει κανείς την εξέλιξη μέσω της φυσικής επιλογής είναι να προσπαθήσει να καταλάβει ότι όλα αυτά έγιναν σε βάθος αμέτρητων γενεών. Σε κάθε γενιά συμβαίνουν αμέτρητες μεταλλάξεις, με την συντριπτική πλειονότητα να είναι ασύμβατες με τη ζωή. Μια στο τόσο θα συμβεί μία που μπορεί να δώσει ένα μικρό πλεονέκτημα για την επιβίωση. Το "μία στο τόσο" όμως, όταν μιλάμε για τεράστιους αριθμούς οργανισμών και για εκατομμύρια/δισεκατομμύρια χρόνια, είναι υπεραρκετό.

[washcloud]

Αναφορικά με θεωρίες πάντως, περί ορέξεως ο λόγος : πχ πως το είδος περνώντας από υδρόβια φάση, απέβαλε σταδιακά την πλειονότητα του τριχώματος (κάτι που btw κάνουν παρεμβατικά οι σύγχρονοι κολυμβητές, μη αντέχοντας να περιμένουν την εξέλιξη - και είναι και μπλιαχ πρακτική), μιας και ως γνωστόν η τρίχα δεν πολυαπαντάται στα υδρόβια. Και συνεπακόλουθα ακόμα λιγότερο στα θηλυκά του είδους - λόγω είτε διαφορετικών ορμονών, είτε σε συνδυασμό πχ με τη "φυσική επιλογή", καθώς τ' αρσενικά έχουν την τάση να προτιμούν αλαβάστρινα δέρματα και μπεμπέ κωλαράκια, ή και υπάρχει θέμα του να ξεχωρίζουν εμφανισιακά τα φύλα (πχ ο Κουρουμπλής μόνο δια της αφής κάνει δουλειά. Η ακοή έρχεται δεύτερη).

 

Τεσπα, όποιοι κι αν είναι οι λόγοι, οι θεωρίες δια μέσου των αιώνων μπόλικες και μπολιάζονται είτε με σκέψεις, είτε (και) με ευρήματα (είτε επαρκή είτε έστω ενδεικτικά) και πειραματικές αποδείξεις κτλκτλ, για ό,τι αφορά τα "γιατί έτσι" στην εξέλιξη της ζωής στη Γη. Και είτε είναι στιβαρές και πάμε παρακάτω, είτε πάμε ούτως ή άλλως παρακάτω διαμορφώνοντάς τες στην πορεία (ή και ακόμη αποβάλλοντάς τες) - πάντως είναι πολύ καλύτερη φασή από το να τα ρίχνουμε σ' ένα κωτσονάτο πουρό με βαρβάτη γενειάδα και ακόμα πιο βαρβάτα κότσια που τα πάντα εν σοφία εποίησε επειδή έτσι του κάβλωσε και που κανείς ποτέ δεν έχει δει.

 

 

 

 

Αλέτζ, οι οργανισμοί (μιλάμε για κυτταρικά επίπεδα, ε) ήταν κάποτε άφυλοι και διαιωνιζόντουσαν δια της διχοτομήσεως. Φακτ αυτό, καθώς παίζει ακόμα. Ε μια μέρα έκατσε και μοιράστηκαν γονίδια μεταξύ τους, αντί απλά να κόβονται στα δυο. Κάτι σαν το επόμενο βήμα μετά το κόψιμο της τράπουλας -> το ανακάτεμα. Κι επειδή οι "ανακατεμένοι" οργανισμοί είχαν περισσότερα γονίδια να παίξουν, σιγά-σιγά υπερίσχυσαν (η φυσική επιλογή που λέγαμε) και αυτοί, και η τάση τους. Από 'κει και πέρα, δεν ήταν μακρυά το να αναπτύξουν έναν συγκεκριμένο τρόπο να ανακατεύουν τα εν λόγω γονίδια, δηλαδή δια του φυστικώματος, το οποίο ήταν η κατάληξη του να αναπτυχθούν διαφοροποιημένα όργανα (τύπου φις και μπρίζα) ακριβώς για τη διευκόλυνση αυτής της δουλειάς. Και πάλι μιλάμε για μικροοργανισμούς μη ξεχνιόμαστε. Η Γιώτα, η Παναγιώτα και η Δόμνα Σαμίου ήρθαν σιγά-σιγά και πολύ μετά, αφού οι οργανισμοί μεγάααααααλωσαν και βγήκαν και στη στεριά.

 

Γενικά ρε παιδί μου, μη κολλάς όπως πχ ένας παπάς του οποίου βιβλιαράκι είχε τύχει να διαβάσω στα 15 ( ; ) μου και να βάλω τα γέλια, όταν στην προσπάθειά του ν' "αποδείξει" την ύπαρξη του Πάνσοφου κτλ (γενειάδα κλπ), προέτρεπε τον αναγνώστη να...κοιτάξει γύρω του, να δει τον αέρα, τα νερά, και να σκεφτεί "πώς θα ζούσαμε χωρίς αυτά; - ΑΡΑ κάποιος φρόντισε να υπάρχουν". [...ούτε που του πέρασε απ' το μυαλό η πιθανότητα, εμείς να ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΜΕ με βάση την ύπαρξη αυτών, χωρίς απαραίτητα να χρειάζεται ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ πουρός - κι αν ήταν και διαφορετικά ΙΣΩΣ να είχαμε εξελιχθεί και κάπως αλλιώς. Άμα δεν είχε πχ (αρκετό και συγκεκριμένης σύστασης) αγέρα, καλή ώρα όπως τώρα στoν Eγκέλαδο, ε κομμάτι χλωμό να βγει ζωή υπό τη μορφή που την ξέβρουμε. Αλλά έτσι είναι, άμα ξεκινάς από στραβό γυαλό, στραβά αρμενίζεις].

[Swimmer21]

Εγω δεν μπορω να πιστεψω πως μια αμοιβαδα καταφερε να φτιαξει οτι εχουμε σημερα, τηλεορασεις, Playstation, 3D, υπολογιστές, ομιλια, πολιτισμο..

 

Πιστευω οτι οντως υπηρχε μια εξελιξη, εστω μεχρι καποιο σημειο (πχ μεχρι τον Νεάντερταλ) αλλα απο κει και περα, σε αυτο το ον, τον πρωιμο ανθρωπο πιστευω οτι του δωθηκε μια ωθηση, αυτο το κατι που τον εκανε ξεχωριστο..

 

Τωρα τι ηταν αυτη η ωθηση, και απο ποιους ή τι δωθηκε.. δεν ξερω.

 

Απλα αναρωτιεμαι γιατι σε καθε θρησκεια ή πολιτισμο υπαρχει το παραμυθακι-θρυλος-μυθος "ηρθαν απο τον ουρανο και μας εδωσαν φωτια, γνωση κλπ" και γιατι πολιτισμοι εφτυσαν αιμα 100αδες γενιες τους για να χτισουν διαφορες κατασκευες (πυραμιδες, ερημος ναζκα, νησια του Πάσχα, κλπ)

 

Ο ανθρωπος ειναι διαφορετικος.. ο ανθρωπος κοιταει τον ουρανο και θελει να μαθει τι υπαρχει εκει, θελει να εξερευνησει, ψαχνει συνεχεια.. αναρωτιεται απο που ηρθε και που παει, ποιος ειναι ο σκοπος του..

 

Ας μην ειμαστε απολυτοι.. οκ καποιος εβγαλε μια θεωρια με βαση την λογικη και την ερευνα, οκ ειχαμε κατι, αυτο εξελιχθηκε και εγινε αυτο..

 

Στο συμπαν τιποτα δεν ειναι λογικο.. εχουμε στηριξει ολο μας τον πολιτισμο, ολη μας τη φυσικη και τη λογικη, ολο μας το ειναι σε αυτα ΜΟΝΟ που ξερουμε.. δεν ξερουμε ουτε το 1%, και οσο μαθαινουμε τα παντα θα αλλαζουν, το ιδιο και εμεις.

[arsenal]

Να ρωτήσω κάτι άσχετο ότι έχει αρχή έχει και τέλος έτσι;άρα το διάστημα έχει και αυτο ένα τέλος;γιατί όχι;και γατί ναι;δεν υπάρχουν όρια σε αυτο έννοω αν η τεχνολογια ήταν εξελιγμένη όσο δεν παει και αφήναμε ένα διαστημόπλοιο να πηγαίνει όλο ευθεία κάπου δεν θα σταματούσε;σαν ένας μεγαααααλο δρόμο το φαντάζομαι που κάπου σταματάε...κάπου

[slygeo87]

Τωρα τι ηταν αυτη η ωθηση, και απο ποιους ή τι δωθηκε.. δεν ξερω.

 

Συνείδηση. Κάτι που δεν έχουν τα άλλα ζωάκια φίλε μου.