Δικαιος κοσμος

[V for Vagelis]

Η κοινωνική αδικία είναι κάτι το τελείως φυσιολογικό, απ τη στιγμή που η ίδια η φύση παράγει ανισότητα. Διαφωνώ όμως με την άποψη ότι η κοινωνία ήταν πάντα έτσι (κάτι που βλέπω να εκφράζεται συχνά). Σε κανένα άλλο σημείο της ιστορίας του ανθρώπου δεν υπήρξε τόσο μεγάλη ανισότητα όσο στις μέρες μας.

Οσοι γεννιούνται σήμερα, πέρα από τους αυτονόητους άδικους φυσικούς νόμους, έχουν να αντιμετωπίσουν και ένα τεχνητό σύστημα, που ποτέ άλλοτε δε παρήγαγε μια τόσο μεγάλη ανάγκη για ανταγωνισμό, αποτέλεσμα του οποίου είναι μια κοινωνία ιεραρχημένη σε έναν ατελείωτο αριθμό διαστρωματώσεων κύρους και πλούτου. Μια κοινωνία που στερεί από τους μεν πόρους και αρετές, που η ίδια η φύση δε θα τους τα στερούσε σε τέτοιο βαθμό, για να τα προσφέρει στους δε, οι οποίοι θα τους διαχειριστούν με έναν κάπως ανορθόδοξο τρόπο, έχοντας για παράδειγμα απόψεις σαν τις παρακάτω:

 

Ποσώς με ενδιαφέρει αν έχει 220εκ ένας πρίγκηπας, αν πέθανε απο ασιτία ένα παιδί στη Συγγρού ή 2-3 εκκατομύρια παιδιά στη Τανζανία.

Η Γη ήδη δεν μας αντέχει τοσοι που γίναμε άντε να φεύγουν μερικοί καλύτερα έτσι παρά με παγκόσμιο πόλεμο.

Αρκετά καλή συνεισφορά στη κουβέντα OP ? (not trolling)

 

Το καλο της σημερινης κοινονιας ειναι οτι ο καθενας ( 99% ) μπορει να γινει οτι θελει.Μερικοι θελουν οτι μπορουν και αλλοι μπορουν οτι θελουν και η διαφορα ειναι στον χαρακτηρα του καθενος.

[Malthador]

Με αφορμή το πρώτο ποστ, καταλαβαίνεις φίλε topic starter ότι ο συμμαθητής σου που έχει ψυγείο, πηγαίνει σχολείο ή πανεπιστήμιο και μόλις λιποθυμάει έρχεται το ΕΚΑΒ να τον βοηθήσει ανήκει σε μια μικρή μειονότητα, που απολαμβάνει αυτά τα αγαθά; Συνήθως βλέπουμε την αδικία από την μεριά του αδύναμου/αδικημένου, αλλά μας είναι εξαιρετικά δύσκολο να κατανοήσουμε ότι είμαστε από τους πολύ τυχερούς του κόσμου. Για σένα φαίνεται άδικο να δυσκολεύεται η οικογένειά σου στα οικονομικά της, την ώρα που υπάρχουν πολυεκατομμυριούχοι. Είμαι βέβαιος όμως ότι δεν δίνεις την ίδια σημασία όταν ακούς τις ειδήσεις για τα 750 χιλιάδες άτομα που αναμένεται να πεθάνουν από πείνα φέτος στο κέρας της Αφρικής. Γιατί, αν έδινες, θα πουλούσες τον υπολογιστή σου και τα 32 από τα 35 μπλουζάκια σου, για να εξασφαλίσεις ότι μερικές δεκάδες παιδάκια δεν θα πεθάνουν από πείνα, σε χώρες που τα ψυγεία και τα ασθενοφόρα είναι ασύλληπτες πολυτέλειες.

 

Με λίγα λόγια, λογικός ο προβληματισμός σου, αλλά θα ήταν πιο χρήσιμο να τον δεις από την αντίστροφη πλευρά. Όπως είπε και ο σοφός, όλοι θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο, αλλά κανένας τον εαυτό του. Αφού λοιπόν δεν δωρίζουμε τους υπολογιστές μας εγώ κι εσύ, γιατί ο μεγιστάνας να δωρίσει το κότερό του;

 

 

rispekt

 

 

 

 

 

Ποσώς με ενδιαφέρει αν έχει 220εκ ένας πρίγκηπας, αν πέθανε απο ασιτία ένα παιδί στη Συγγρού ή 2-3 εκκατομύρια παιδιά στη

Τανζανία.

Η Γη ήδη δεν μας αντέχει τοσοι που γίναμε άντε να φεύγουν μερικοί καλύτερα έτσι παρά με παγκόσμιο πόλεμο.

Αρκετά καλή συνεισφορά στη κουβέντα OP ? (not trolling)

 

 

 

Το θέτεις αρκετά κυνικά, αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι είναι.

 

Ο υπερπληθυσμός είναι το δημιουργικότερο εργοστάσιο παραγωγής δυστυχίας.

[FilipposMD]

Διαφωνω μαζι σου αλλα δε θα το συνεχισω γιατι προφανως δε μπορω να σου αλλαξω γνωμη.Ουτε και συ εμενα ομως

E καλά, κουβέντα κάνουμε, ευτυχώς η τύχη μας είναι τέτοια που μας έφερε να ζούμε σε μια χώρα όπου -ακόμα- ο καθένας μπορεί να έχει την δική του άποψη.

 

Η κοινωνική αδικία είναι κάτι το τελείως φυσιολογικό, απ τη στιγμή που η ίδια η φύση παράγει ανισότητα. Διαφωνώ όμως με την άποψη ότι η κοινωνία ήταν πάντα έτσι (κάτι που βλέπω να εκφράζεται συχνά). Σε κανένα άλλο σημείο της ιστορίας του ανθρώπου δεν υπήρξε τόσο μεγάλη ανισότητα όσο στις μέρες μας.

Οσοι γεννιούνται σήμερα, πέρα από τους αυτονόητους άδικους φυσικούς νόμους, έχουν να αντιμετωπίσουν και ένα τεχνητό σύστημα, που ποτέ άλλοτε δε παρήγαγε μια τόσο μεγάλη ανάγκη για ανταγωνισμό, αποτέλεσμα του οποίου είναι μια κοινωνία ιεραρχημένη σε έναν ατελείωτο αριθμό διαστρωματώσεων κύρους και πλούτου.

Θα συμφωνήσω ότι σήμερα υπάρχει η μεγαλύτερη ανισότητα όλων των εποχών, πράγμα λογικό, από την στιγμή που ποτέ δεν υπήρχαν οι πόροι που υπάρχουν σήμερα. Από την άλλη όμως, η πολύ μεγάλη πλειονότητα των κοινωνιών που έχει φτιάξει ως σήμερα ο άνθρωπος είχε τεράστιες ανισότητες, όσες επέτρεπαν οι πόροι της εποχής. Νομοθετημένη δουλεία, κοινωνικές κάστες που ήταν σχεδόν αδύνατο να υπερβείς, σαφής διαχωρισμός με βάση το χρώμα, την θρησκεία, την καταγωγή, την ύπαρξη "νόμιμου" ή όχι πατέρα και χίλιοι δυο άλλοι θεσμοί καθόριζαν σε μεγάλο βαθμό τη ζωή σου με το που γεννιόσουν. Σήμερα, το ποσοστό αυτών που έχουν τα ελάχιστα για να επιβιώσουν είναι πολύ μεγαλύτερο από κάθε άλλη εποχή στην ανθρώπινη ιστορία (και προϊστορία). Απλώς, όταν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν εκατομμύρια φορές περισσότερα, το ότι υπάρχει ένα σχετικά μικρό ποσοστό που δεν έχει να φάει είναι τραγική μας αποτυχία.

[KilliK]

Ο υπερπληθυσμός είναι το δημιουργικότερο εργοστάσιο παραγωγής δυστυχίας.

 

ειδαμε και στην ελλαδα.

[Ntinaras]

ειδαμε και στην ελλαδα.

αφου ολοι ειναι στην αθηνα...

[KilliK]

ε καιρος ειναι τοτε να πανε στην εξοχη να δουλεψουν.Με πρωτους τους ΔΥ.

[Dakonblackblade]

Ανισότητα υπήρχε πάντα , το ότι έχουμε όλοι τις ίδιες ευκαιρίες είναι μια παπαριά άποψη και μισή.

 

Το μόνο που υπάρχει εκεί έξω είναι να κάνεις ότι νομίζεις εσύ καλύτερο, άσε το θεό στους παπάδες, αδικία θα υπάρχει ακόμα και αν όλοι οι άνθρωποι τρώνε μακαρόνια και 5 τρώνε ρύζι.

 

Δεν ήταν καλύτερα παλιότερα. Παλιότερα σε σκότωναν , βίαζαν την κόρη και την γυναίκα σου, πέρναν τον γιο σου για γιουσουφάκι , τις καίγαν σαν μάγισσες και είχαμε ανθρώπους από άλλη φυλή ή χωριό να μας δουλεύουν στα χωράφια και να σέρνουν αλέτρια.

 

Δεν έχουμε όλοι ίδιες ευκαιρίες, κάτι τέτοιο μου είπαν κάτι παιδιά στην Αφρική που δουλεύουν σε ορυχεία για μεγάλες εταιρείες smartphones. Μη ξανακούσω τέτοιες βλακείες.

 

Επειδή αυτά τα πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ συνολικά και πάντα θα υπάρχουν μερικοί που θα εκμεταλλεύονται ανθρώπους και καταστάσεις, πρέπει να προσπαθούμε να είμαστε όσο το δυνατόν πιο ευτυχισμένοι. Δε θα μιλήσω για καλοσύνη και κοινωνικές αδικίες.

 

Γενικότερα δεν βλέπω να γλιτώνουμε τον αφανισμό. Πηδάτε όσο προλαβαίνετε

[pournaras]

Γιατι πολυ απλα ο μεγιστανας εχει πολυ μεγαλυτερες ευκαιρειες να το κανει.Διαφορετικο ειναι να δωρισεις σε φιλανθρωπια 20 000 000 δολλαρια η ευρω οταν η συνολικη σου περιουσια ειναι 1 δισ δολλαρια και διαφορετικο να δωρισεις 50 ευρω η 50 δολλαρια οταν μετα απ αυτο θα εισαι αφραγκος (μιλαω για μενα τουλαχιστον)

Σιγουρα ο καθενας μπορει να κανει κατι για να βοηθησει,εχετε απολυτο δικιο σ αυτο ,αλλα νομιζω οτι αυτο πρεπει να ξεκινησει απο αυτους που φανερα εχουν μεγαλυτερη δυναμη για να το κανουν.

 

Κι εδω ερχεται το ερωτημα. Πως βγαζεις (οχι μονο εσυ, ολοι μας), το αυθαιρετο συμπερασμα οτι ο ταδε μεγιστανας δεν το εχει ηδη κανει; Που ξερεις αν δεν εχει δωσει μεχρι τωρα, οχι 20 αλλα 200 μυρια πετροδολαρα, και τον βγαζεις απονο, απανθρωπο κλπ;

Ειτε το θελουμε ειτε οχι, κανουν και μαλιστα μεγαλες φιλανθρωπιες, που ουτε μας περνανε απο το μυαλο. Απλα μες στη μιζερια μας, θελουμε καπου να τα ριξουμε, και πας φταιει ο μεγιστανας που δεν εδωσε φραγκο, αν μαθουμε οτι εδωσε το 10% της περιουσιας του, παλι φταιει γιατι ηταν γυφτος και δεν εδωσε περισσοτερα, και παει λεγοντας.

 

Θυμαμαι πριν λιγο καιρο, που δωθηκε το νεο νοσοκομειο παιδων εξ'ολοκληρου δωρεα του Βαρδινογιαννη, κι ο αλλος αναρωτιωταν γιατι πηρε το ονομα του και δεν του δωσαμε ενα εθνικο ας πουμε ονομα. Ακομη κι εκει, κι ενω ξερουμε πολυ καλα της πορεια της Μαριαννας Βαρδινογιαννη στο θεμα της φιλανρωπιας, θα μιζεριασουμε, και θα πουμε οτι ολα αυτα τα κανουν για να ριξουν σταχτη στα ματια μας, για φοροελαφρυνσεις για προβολη του ονοματος τους, για ματαιοδοξια, γενικα κατι θα βρουμε παλι.

[NewProject]

Οσοι γεννιούνται σήμερα, πέρα από τους αυτονόητους άδικους φυσικούς νόμους, έχουν να αντιμετωπίσουν και ένα τεχνητό σύστημα, που ποτέ άλλοτε δε παρήγαγε μια τόσο μεγάλη ανάγκη για ανταγωνισμό, αποτέλεσμα του οποίου είναι μια κοινωνία ιεραρχημένη σε έναν ατελείωτο αριθμό διαστρωματώσεων κύρους και πλούτου. Μια κοινωνία που στερεί από τους μεν πόρους και αρετές, που η ίδια η φύση δε θα τους τα στερούσε σε τέτοιο βαθμό, για να τα προσφέρει στους δε, οι οποίοι θα τους διαχειριστούν με έναν κάπως ανορθόδοξο τρόπο, έχοντας για παράδειγμα απόψεις σαν τις παρακάτω:

 

 

δεν ξερω τι εννοεις ακριβως με τα quotes αλλα ετσι και αλλοιως διευκρινιζω :

 

"Μια κοινωνία που στερεί από τους μεν πόρους και αρετές, που η ίδια η φύση δε θα τους τα στερούσε σε τέτοιο βαθμό" δεν διαφωνω αλλα οπως βλεπω εχεις υπολογιστη αρα μαλλον δεν ανηκεις στο 1% που ανεφερα ( που και να θελει δεν μπορει να αλλαξει τη μοιρα του μιας και δεν εχει καν να φαει ).Και πες μου τωρα ειλικρινα , δεν μπορεις να γινεις οτι θελεις ? Οκ , δεν εισαι εκατομμυριουχος και το συστημα που αναφερεις σου στερει αρκετα αλλα ομως , δεν εχεις τη δυνατοτητα να το αλλαξεις ??? Την εχεις.Και αστροναυτης στη NASA μπορεις να γινεις αν θελεις τη γνωμη μου.

[V for Vagelis]

NewProjekt δε παραπονιέμαι για μένα, απλά μεταξύ άλλων παραξενεύτηκα με τα ποσοστά που παρέθεσες, εννοώντας ότι παρά την ευκολία που έχουμε για πρόσβαση σε πληθώρα πληροφοριών και πόρων, η γνώση και η συμπεριφορά μας δεν είναι αντάξια αυτής της πολυτέλειας που μας παρέχεται.

 

 

Θα συμφωνήσω ότι σήμερα υπάρχει η μεγαλύτερη ανισότητα όλων των εποχών, πράγμα λογικό, από την στιγμή που ποτέ δεν υπήρχαν οι πόροι που υπάρχουν σήμερα. Από την άλλη όμως, η πολύ μεγάλη πλειονότητα των κοινωνιών που έχει φτιάξει ως σήμερα ο άνθρωπος είχε τεράστιες ανισότητες, όσες επέτρεπαν οι πόροι της εποχής. Νομοθετημένη δουλεία, κοινωνικές κάστες που ήταν σχεδόν αδύνατο να υπερβείς, σαφής διαχωρισμός με βάση το χρώμα, την θρησκεία, την καταγωγή, την ύπαρξη "νόμιμου" ή όχι πατέρα και χίλιοι δυο άλλοι θεσμοί καθόριζαν σε μεγάλο βαθμό τη ζωή σου με το που γεννιόσουν. Σήμερα, το ποσοστό αυτών που έχουν τα ελάχιστα για να επιβιώσουν είναι πολύ μεγαλύτερο από κάθε άλλη εποχή στην ανθρώπινη ιστορία (και προϊστορία). Απλώς, όταν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν εκατομμύρια φορές περισσότερα, το ότι υπάρχει ένα σχετικά μικρό ποσοστό που δεν έχει να φάει είναι τραγική μας αποτυχία.

Εχεις δίκιο ότι η ανισότητα αυξάνεται όσο αυξάνονται και οι πόροι. Αυτό όμως δεν οφείλεται άμεσα στον αριθμό των διαθέσιμων πόρων, αλλά στο τρόπο διαχείρισης τους. Τώρα, αν η επιβίωση έχει γίνει κατά μέσο όρο πιο εύκολη σε σχέση με πχ τη δεκαετία του 80 και του 90 (όπου ο κόσμος ζούσε κάπως πιο κοινωνικά και αλτρουιστικά), δεν είμαι και απόλυτα σίγουρος κατά πόσο ισχύει κάτι τέτοιο, γιατί τα ποσοστά δείχνουν ότι η φτώχεια έχει μάλλον αυξηθεί, τόσο στο δυτικό όπως και στο τρίτο κόσμο. Θα μου πεις, αλλιώς οριζόταν παλιότερα η φτώχεια και αλλιώς τώρα.

 

Οπως και να χει, η αυξανόμενη ανισότητα (σαν αποτέλεσμα ενός κοινωνικού μοντέλου που προωθεί τον ανταγωνισμό και τον ατομικισμό) δεν οδηγεί σε αύξηση της ευημερίας, αλλά αντίθετα της βίας, της ανασφάλειας και της δυστυχίας.

[vagelis81]

Κι εδω ερχεται το ερωτημα. Πως βγαζεις (οχι μονο εσυ, ολοι μας), το αυθαιρετο συμπερασμα οτι ο ταδε μεγιστανας δεν το εχει ηδη κανει; Που ξερεις αν δεν εχει δωσει μεχρι τωρα, οχι 20 αλλα 200 μυρια πετροδολαρα, και τον βγαζεις απονο, απανθρωπο κλπ;

 

 

Ακομα κι αν το εχει ηδη κανει,εχει ακομα τεραστια περιουσια να το ξαναπραξει 2 και 3 και 1000 φορες.Με το να ξοδεψει ενα α ποσο για φιλανθρωπιες δεν εξαλειφει την φτωχεια απο τη γη.Η περιουσια του συνεχιζει να παραμενει τεραστια,και οι ευκαιρειες για να ξανα-βοηθησει καποιον που εχει αναγκη απεριοριστες.

[pournaras]

Ακομα κι αν το εχει ηδη κανει,εχει ακομα τεραστια περιουσια να το ξαναπραξει 2 και 3 και 1000 φορες.Με το να ξοδεψει ενα α ποσο για φιλανθρωπιες δεν εξαλειφει την φτωχεια απο τη γη.Η περιουσια του συνεχιζει να παραμενει τεραστια,και οι ευκαιρειες για να ξανα-βοηθησει καποιον που εχει αναγκη απεριοριστες.

 

Οπως δεν ξερεις αν το εχει κανει μια (η καμμια), ετσι δεν ξερεις αν το εχει κανει εκατο η χιλιες.

 

BTW τι ανασκαφη ηταν αυτη;

[kostas_dr]

Έχουν γίνει και μεγαλύτερες.

[washcloud]

ενω ξερουμε πολυ καλα της πορεια της Μαριαννας Βαρδινογιαννη στο θεμα της φιλανρωπιας, θα μιζεριασουμε, και θα πουμε οτι ολα αυτα τα κανουν για να ριξουν σταχτη στα ματια μας, για φοροελαφρυνσεις για προβολη του ονοματος τους, για ματαιοδοξια, γενικα κατι θα βρουμε παλι.

 

...το ότι με αυτές τις ανώδυνες τακτικές εξασφαλίζει η οικογενειάρα τη στήριξη από της Πολιτείας (για τις δουλειές της) έως του κάθε χαϊβανόδοξου/φοβισμένου/αμόρφωτου και κανείς -και υπό καμμία έννοια- δεν τολμάει να την αγγίξει, ας πούμε. Είναι να μην αρχίσεις να ψάχνεις να βρίσκεις...

[leecherman]

...να μια ζυγιά ακόμα:Βάζοντας το κοινό καλό μπροστά,εκπίπτει απ' την ευφορία,ναι;Πόσα;Τόσα.

 

Εκείνος ο Άραβας που έλεγε στο πρώτο post για τη Πανβαζελαία,ήρθε τελικά;(άμπαλος εδώ).