Γενόσημα φάρμακα ;

[FilipposMD]

Να ρωτήσω κάτι; Το έκδοχο τι είναι?

 

Για παράδειγμα κάποτε που έκανα μία θεραπεία για ακμή θυμάμαι μια γιατρο που μου αλλαξε ένα φάρμακο και μου έδωσε ένα με ακριβώς την ίδια δραστική ουσία αλλα διαφορετικό έκδοχο για καλύτερο αποτέλεσμα και λιγότερες παρενέργειες?

 

Με το έκδοχο τι παίζει στα γεννόσημα?

Φίλε Critter, στη συγκεκριμένη περίπτωση το "έκδοχο" μάλλον ήταν κάποιο συνέδριο στο Μπαλί

 

Σοβαρά τώρα, σκέψου ότι παίρνεις ένα χάπι. Εκτός από τη δραστική ουσία, υπάρχουν στο μίγμα και κάποιες επιπλέον ουσίες (αδρανείς από φαρμακολογικής απόψεως) που χρησιμοποιούνται για να μην λιώνει στο στόμα πχ το χάπι, αλλά στο στομάχι (απλουστευμένο παράδειγμα). Στο γενόσημο, αυτό που πρέπει να είναι ίδιο είναι η δραστική ουσία. Κάθε εταιρεία μπορεί να χρησιμοποιεί δικά της έκδοχα. Έτσι, υπάρχει η πιθανότητα να πάρεις εσύ την ίδια δραστική ουσία από το φάρμακο Α και να είσαι ΟΚ, αλλά το φάρμακο Β να σου δημιουργήσει πρόβλημα, γιατί έχεις αλλεργία σε ένα έκδοχο.

[Physics_Rulez]

Φίλε Critter, στη συγκεκριμένη περίπτωση το "έκδοχο" μάλλον ήταν κάποιο συνέδριο στο Μπαλί

 

Σοβαρά τώρα, σκέψου ότι παίρνεις ένα χάπι. Εκτός από τη δραστική ουσία, υπάρχουν στο μίγμα και κάποιες επιπλέον ουσίες (αδρανείς από φαρμακολογικής απόψεως) που χρησιμοποιούνται για να μην λιώνει στο στόμα πχ το χάπι, αλλά στο στομάχι (απλουστευμένο παράδειγμα). Στο γενόσημο, αυτό που πρέπει να είναι ίδιο είναι η δραστική ουσία. Κάθε εταιρεία μπορεί να χρησιμοποιεί δικά της έκδοχα. Έτσι, υπάρχει η πιθανότητα να πάρεις εσύ την ίδια δραστική ουσία από το φάρμακο Α και να είσαι ΟΚ, αλλά το φάρμακο Β να σου δημιουργήσει πρόβλημα, γιατί έχεις αλλεργία σε ένα έκδοχο.

 

απορία: γιατί συνηθίζεται οι γενικοί γιατροί στα κέντρα υγείας να αλλάζουν τις συνταγές και να γράφουν γενόσημα;

Τι όφελος έχουν; Το κάνουν γιατί είναι καλύτερα το ίδιο για τον ασθενή και καλύτερα για το κράτος ξερωγώ;

 

Είναι διαπιστωμένες οι απορίες μου.

[FilipposMD]

απορία: γιατί συνηθίζεται οι γενικοί γιατροί στα κέντρα υγείας να αλλάζουν τις συνταγές και να γράφουν γενόσημα;

Τι όφελος έχουν; Το κάνουν γιατί είναι καλύτερα και για τον ασθενή και για το κράτος ξερωγώ;

 

Είναι διαπιστωμένες οι απορίες μου.

Στις περισσότερες περιπτώσεις; Απλά παίρνουν μίζα. Ειδικά σε κάτι φάρμακα για το στομάχι, που κυκλοφορούν δεκάδες γενόσημα και δεν είναι και επικίνδυνα, πέφτει πολλή μίζα στην επαρχία, όπου είναι και εύκολο να δει η εταιρεία αν τα γράφει ο γιατρός.

 

Έτσι, πάει η εταιρεία Α και λαδώνει 3 αγροτικούς σε μια περιοχή. Σε 3 μήνες, όλοι οι γέροι παίρνουν την ομεπραζόλη Α, είτε γιατί έχουν πρόβλημα είτε "για να μην τους πειράξει στο στομάχι το άλλο φάρμακο που παίρνουν". Σε λίγους μήνες, πάει η εταιρεία Β και λαδώνει. Αλλαγή σε όλους τους γέρους, πάρτε ομεπραζόλη Β!

 

Για το καλό της οικονομίας δεν νοιάζεται απολύτως κανένας. Α, παίζει και το σενάριο να είναι ένας γιατρός της προκοπής, να δει ότι όλοι παίρνουν το γενόσημο τάδε και να το αλλάζει σε κάτι που κρίνει εκείνος ως σωστό, έτσι; Ευτυχώς δεν λαδώνονται όλοι!

[Dropsreef]

απορία: γιατί συνηθίζεται οι γενικοί γιατροί στα κέντρα υγείας να αλλάζουν τις συνταγές και να γράφουν γενόσημα;

Τι όφελος έχουν; Το κάνουν γιατί είναι καλύτερα το ίδιο για τον ασθενή και καλύτερα για το κράτος ξερωγώ;

 

Είναι διαπιστωμένες οι απορίες μου.

Γιατί οι γενικοί ιατροί στα κέντρα υγείας δεν μπορούν να έχουν extra εισπράξεις από τις πολυεθνικές εταιρίες αλλά μόνο από εταιρίες παραγωγής/προώθησης γενόσημων φαρμάκων

[Physics_Rulez]

Γιατί οι γενικοί ιατροί στα κέντρα υγείας δεν μπορούν να έχουν extra εισπράξεις από τις πολυεθνικές εταιρίες αλλά μόνο από εταιρίες παραγωγής/προώθησης γενόσημων φαρμάκων

 

εντάξει. σκέψου ότι σε ένα παράλληλο δίκαιο σύμπαν θα βόσκαν πρόβατα και δε θα ήταν γιατροί.

[Timonkaipumpa]

http://www.nooz.gr/greece/komma-peiraton-oikonomika-farmaka-me-dimosia-ereuna-xoris-patentes

[health4all]

Ας βαλουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους!

 

Όπως σε όλα τα προϊόντα έτσι και περισσότερο, στα φάρμακα υπάρχουν ποιότητες.

Ο λόγος? Χημεία, Κατώτερα και ανώτερα όρια προδιαγραφών για τη δραστική ουσία, για τα έκδοχα, για

τη συσκευασία, για την ανάπτυξη, την βιοδιαθεσιμότητα κτλ. Οι παράμετροι για να φτιαχτεί ένα φάρμακο

και να τεθεί σε κυκλοφορία είναι πάρα πολλές. Μηχανήματα (παρασκευή,συσκευασία,μετρήσεις και έλεγχοι), άνθρωποι, κλινικά κέντρα, φορείς

επιθεω΄ρήσεων και ελέγχων κτλ.

 

Όπως κάθε σύστημα έτσι και αυτό σίγουρα κάπου στον κόσμο σε κάποιο κρίκο της αλυσίδας θα χωλένει, είτε λίγο είτε περισσότερο, είτε κατά λάθος είτε επίτηδες. Για τα εγχωρίως παραγώμενα η αλυσίδα έχει εκ των πραγμάτων λιγότερους κρίκους. ΄

 

Σχετικά με τις ελληνικές φαρμακευτικές εταιρείες, είναι εμπορικές επιχειρήσεις που καλούνται να επιβιώσουν

σε μια χώρα που ποτέ δεν τις στήριξε, όπως και τις επιχειρήσεις σε άλλους κλάδους. Σε μια χώρα που τώρα μετά από 60 χρόνια θυμήθηκε οτι τα αντίγραφα είναι ισοδύναμα με τα πρωτότυπα και τώρα θυμήθηκε να αφυπνίσει τους Έλληνες για την

κατανάλωσή τους σε άλλες χώρες κτλ. Μέχρι χτες τα ελληνίκά φάρμακα και η υπαρξη αντιγράφων ήταν αναγκαίο κακό για και ποτέ η οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν στήριξε τη χρήση τους όπως έκαναν σε άλλες χώρες. Άρα οι ελληνικές εταιρείες πάλευαν για επιβίωση σε ενα ακρως εχθρικό περιβάλλον. Οι τιμές των αντιγράφων φαρμάκων (θα μιλήσω για την τελευταία δεκαετία) δεν έχουν πάρει άυξηση παρά τα συνεχώς αυξανόμενα κόστη τόσο των λειτουργικών εξόδων όσο και τους κόστους ζωής αλλά και τους κόστους του προϊόντος. Αντιθέτως τα τελευταία 3 χρονια έχουν μειωθεί κατά 35%. Ποια εταιρεία μπορεί να αντέξει, αύξηση κόστους, μείωση περιθωρίου κέρδους, μείωση ζήτησης, πόλεμο από τις μεγάλες πολυεθνικές?

 

Εδώ θα είμαστε και όλοι θα καταλάβετε οτι τελικά οι ελληνικές φαρμακευτικές δεν ήταν το πρόβλημα, ούτε αισχροκερδούσαν. Το κλείσιμό τους θα επιβεβαιώσει του λόγου το αληθές.

[Lucifer]

Οπότε τι φάση, να κρατήσουμε τα φάρμακα ακριβά για να μην πτωχεύσουν οι φαρμακευτικές;

[health4all]

Θεωρείς οτι τα γενόσημα φάρμακα είναι ακριβά? Η συμμετοχή που πληρώνεις είναι υψηλή?

Ίσως μιλάς για άλλα φάρμακα, πρωτότυπα μήπως? Αντικαρκινικά μήπως? Υψηλής τεχνολογίας/βιοτεχνολογίας?

 

Όταν πληρώνεις για ένα καφέ 4 ευρώ αυτό ισοδυναμεί σα να έχεις πάρει ένα φάρμακο με λιανική τιμή 19 ευρώ και να έχει πληρώσει συμμετοχή 25%. Το ΄φαρμακο θα κρατήσει 30 ημέρες. Ο καφές 2 ώρες. Για σκέψου το λίγο.

 

Η εταιρεία για αυτό το προϊόν ΄των 19 ευρώ λανικής τιμής το έχει πουλήσει 12 ευρώ.

 

Πλούτισε πραγματικά!!!

[g_alkis]

Μεροδούλι μεροφάι οι φαρμακευτικές. Ζουν ένα δράμα μη το συζητάς

[Lucifer]

Θεωρείς οτι τα γενόσημα φάρμακα είναι ακριβά? Η συμμετοχή που πληρώνεις είναι υψηλή?

Ίσως μιλάς για άλλα φάρμακα, πρωτότυπα μήπως? Αντικαρκινικά μήπως? Υψηλής τεχνολογίας/βιοτεχνολογίας?

 

Όταν πληρώνεις για ένα καφέ 4 ευρώ αυτό ισοδυναμεί σα να έχεις πάρει ένα φάρμακο με λιανική τιμή 19 ευρώ και να έχει πληρώσει συμμετοχή 25%. Το ΄φαρμακο θα κρατήσει 30 ημέρες. Ο καφές 2 ώρες. Για σκέψου το λίγο.

 

Η εταιρεία για αυτό το προϊόν ΄των 19 ευρώ λανικής τιμής το έχει πουλήσει 12 ευρώ.

 

Πλούτισε πραγματικά!!!

 

Συγκινητικό, δε λέω, αλλά ποτέ δεν ήμουν του "υποστήριξε το εγχώριο προϊόν ακόμα και αν είναι ακριβότερο".

Και πέραν της δικής μου εγωιστικής τσέπης, το παρακάτω το διάβασες;

 

Παιδιά, τα κόστη των φαρμάκων είχαν ξεφύγει από κάθε έλεγχο. Ναι, κρίμα θα είναι να μην είναι τόσο κερδοφόρες οι ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες, αλλά μιλάμε ότι η δημόσια φαρμακευτική δαπάνη είχε πάει από 2,8 δις ευρώ το 2005 στα 5,1 δις το 2009! Αδικαιολόγητα, με βάση τις επιστημονικές εξελίξεις! Και τώρα προσπαθούν να το ξαναφέρουν στα 2,8 δις το 2012. Γι' αυτό και η κινδυνολογία είναι υπερβολική. Αν πέθαιναν μιλούνια οι ασθενείς το 2005 από τα σάπια φάρμακα, θα πεθαίνουν και φέτος, μια που το κόστος θα είναι περίπου το ίδιο με του 2005.

 

Δηλαδή και να διαλυθεί εντελώς ο κλάδος στην Ελλάδα (που δε νομίζω), 2,3 δις τον χρόνο αποκλείεται να κοστίσουν οι απολυμένοι. 30 χιλιάδες άνθρωποι επί 500 ευρώ τον μήνα (που δεν είναι τόσα βέβαια) επί 12 μήνες μας κάνει 180 εκατομμύρια. Για μπόνους που το κακό κράτος διαλύει την τίμια φαρμακευτική βιομηχανία, ας πάρουν και άλλα 500 τον μήνα, να ζουν σαν άνθρωποι (λέμε τώρα). Πάλι 360 εκατομμύρια είναι το ετήσιο κόστος.

 

Για να μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι είναι άγιοι αυτοί που παίρνουν τα μέτρα. Οι ίδιοι είναι πάνω κάτω που τόσα χρόνια εξέθρεψαν όλο αυτό το βρώμικο σύστημα που κόστιζε αρκετά δις κάθε χρόνο. Κι αν δεν τους έβαζε το μαχαίρι στο λαιμό η τρόικα, σιγά μην πείραζαν το σύστημα που όλους τους τάιζε.

[pournaras]

Οι ελληνικες εταιριες, μονο γενοσημα κανουν;

Αν ναι, γιατι απο τη στιγμη που θα γινουν ευρεως γνωστα τα γενοσημα στην ελλαδα, αρα και θα υπαρξει εκρηξη καταναλωσης τους, αυτες θα φαληρισουν;

Πωτς γενεν αυτο;

[health4all]

Δεν περιμενω να καταλάβεις φιλε μου.

 

Και εσύ βέβαια για τον κλάδο σου θα έχεις χτυπηθεί να πείσεις κάποιον οτι δεν είναι τόσο

ωραία όπως ίσως φαίνεται.

 

Απλά, αν δεν γνωρίζεις για εναν κλάδο μη γινεσαι προβατο.

[Snoob]

Ώπα, γιατί δε μου αρέσει καθόλου αυτό το ύφος.

 

Πρώτα, γράφτηκες πριν από μισή ώρα και ήρθες καρφωτός εδώ. Εντάξει, πάσο. Τα "πρόβατα", όμως, στους φίλους σου, όχι εδώ, που δεν πρόλαβες να κλείσεις μία ώρα και έπιασες τους χαρακτηρισμούς.

 

Δεύτερο, αν δε θες να εξηγήσεις, μη συμμετέχεις, αλλά αυτά τα αφ υψηλού "δε θα καταλάβεις" είναι για να λέμε.

 

Συνεχίζουμε όμορφα, παρακαλώ πολύ.

[health4all]

Οι ελληνικες εταιριες, μονο γενοσημα κανουν;

Αν ναι, γιατι απο τη στιγμη που θα γινουν ευρεως γνωστα τα γενοσημα στην ελλαδα, αρα και θα υπαρξει εκρηξη καταναλωσης τους, αυτες θα φαληρισουν;

Πωτς γενεν αυτο;

 

 

1)Οι ελληνικές εταιρείες κα΄νουν μονο γενοσημα.

 

2) Γιατι θα πρέπει να ανταγωνιστούν τους Ινδους και τους Ισραηλινους και τους Κινέζους και τους Αμερικάνους κτλ.

 

Ώπα, γιατί δε μου αρέσει καθόλου αυτό το ύφος.

 

Πρώτα, γράφτηκες πριν από μισή ώρα και ήρθες καρφωτός εδώ. Εντάξει, πάσο. Τα "πρόβατα", όμως, στους φίλους σου, όχι εδώ, που δεν πρόλαβες να κλείσεις μία ώρα και έπιασες τους χαρακτηρισμούς.

 

Δεύτερο, αν δε θες να εξηγήσεις, μη συμμετέχεις, αλλά αυτά τα αφ υψηλού "δε θα καταλάβεις" είναι για να λέμε.

 

Συνεχίζουμε όμορφα, παρακαλώ πολύ.

 

 

Μην τρελένεσαι!

Για να εξηγήσω γράφτηκα, καλά το λές. Μπήκα καρφωτός για αυτό το λόγο. Μην προσβάλεσαι έτσι ευκολα.

Το "δεν θα καταλάβεις" παέι στο οτι μιλάς απόλυτα και κοφτά, σα να γνωρίζεις τα πάντα.