Λευκωσία - They “Occupy the Buffer Zone”

[tritonas00]

[DrLo]

Δευτερευοντως οι περιοχες που ειναι κατεχομενες απο το Ηνωμενο Βασιλειο και χρησιμοποιουνται ως στρατιωτικες βασεις και οχι μονο.

 

Δεν υπάρχουν κατεχόμενες από το ΗΒ περιοχές. Οι βάσεις δεν αποτελούν ούτε αποτέλεσαν ποτές έδαφος της Κυπριακής Δημοκρατίας και είναι σαφώς αναγνωρισμένες από την Κύπρο ως μη Κυπριακό έδαφος.

 

Με άλλα λόγια οι Βρετανικές Βάσεις είναι τόσο κατεχόμενα εδάφη όσο το Άγιο Όρος.

Αν θεωρείς ότι Βρετανοί κατέχουν Κυπριακό Έδαφος , δικαιούμαι να πω ότι Έλληνες/Ρώσοι/Βούλγαροι κλπ μοναχοί κατέχουν ελληνικό ?

[MiDi_MiLiZ]

Δεν υπάρχουν κατεχόμενες από το ΗΒ περιοχές. Οι βάσεις δεν αποτελούν ούτε αποτέλεσαν ποτές έδαφος της Κυπριακής Δημοκρατίας και είναι σαφώς αναγνωρισμένες από την Κύπρο ως μη Κυπριακό έδαφος.

 

Με άλλα λόγια οι Βρετανικές Βάσεις είναι τόσο κατεχόμενα εδάφη όσο το Άγιο Όρος.

Αν θεωρείς ότι Βρετανοί κατέχουν Κυπριακό Έδαφος , δικαιούμαι να πω ότι Έλληνες/Ρώσοι/Βούλγαροι κλπ μοναχοί κατέχουν ελληνικό ?

Οκ ολα αυτα. Επιμενω οτι ηθικα, ιστορικα και πρακτικα ειναι κατεχομενα εδαφη αυτα. Νομικα / διεθνως νομικα, ναι ειναι αναγνωρισμενα εδαφη που ανηκουν στο ΗΒ, δεν θεωρουνται κατεχομενα, αλλα αυτο για ενα "κινημα" σαν του παροντος τοπικ, μαλλον δεν θα ειχε τοση σημασια-διοτι σε αυτο αναφερομαι.

 

Η συγκριση Βρετανικων βασεων με Αγιο Ορος ειναι για πολλους λογους αστοχη.

[DrLo]

Η συγκριση Βρετανικων βασεων με Αγιο Ορος ειναι για πολλους λογους αστοχη.

 

Γνώμη σου ... εμένα θα με ενοχλούσε λιγότερο να υπήρχε ένας θύλακας στην Ελλάδα που ποτέ δεν υπήρξε Ελλάδα και θα ελεγχόταν από ένα κράτος δικαίου όπως η ΜΒ παρά από ένα θολό θρησκευτικό-πολιτικό καθεστώς όπου πολύ αμφιβάλω αν υπάρχει η δυνατότητα να επιβληθούν κανόνες ανθωπίνου δικαίου , και ως άνθρωπος πρώτα θεωρώ αυτό περισσότερο κατεχόμενο έδαφος παρά μια στρατιωτική βάση.

 

και για να χρησιμοιήσω τις λέξεις σου μιλάω και εγώ ηθικά όχι τυπικά.

 

και στη τελική δεν έχω δει ποτέ καμιά διαμαρτυρία κυπρίων για την κατοχή των περιοχών των βάσεων (εκτός αν κρύβεται από τα ΜΜΕ). Συνεπώς αν οι ίδιοι δεν θεωρούν τα εδάφη κατεχόμενα γιατί να τα θεωρήσουμε εμείς.

[MiDi_MiLiZ]

και στη τελική δεν έχω δει ποτέ καμιά διαμαρτυρία κυπρίων για την κατοχή των περιοχών των βάσεων (εκτός αν κρύβεται από τα ΜΜΕ). Συνεπώς αν οι ίδιοι δεν θεωρούν τα εδάφη κατεχόμενα γιατί να τα θεωρήσουμε εμείς.

Εσυ δεν εχεις δει. Απτα ΜΜΕ δεν κρυβεται καθολου. Μαλιστα η Κυπριακη Δημοκρατια κανει μεχρι και σημερα συνεχεις διαπραγματευσεις για να παρει πισω οσα περισσοτερα εδαφη γινεται. Για παραδειγμα μολις πριν 1 χρονο της επιστραφηκαν καποια εδαφη απο τους Βρετανους (με αντιτιμο φυσικα).

 

Οσο για τους Κυπριους καποιος λαθος κανεις. Πιο προσφατο γεγονος πριν 2 μηνες http://www.sigmalive.com/news/local/452375

Αν δε σε πειθει μπορω να σου παραθεσω μια ντουζινα ακομα.

 

Και κατι τελευταιο σχετικα με το ποσο ατυχης ειναι η παρομοιωση με το Αγιο Ορος

Οι συγκεκριμένες "βάσεις" όχι μόνο δεν φέρουν τα χαρακτηριστικά των βάσεων κατά το διεθνές δίκαιο (τεράστια έκταση γης, δεν εξυπηρετούν μόνο στρατιωτικούς σκοπούς κ.α.) αλλά επίσης διαθέτουν υπέρμετρες ελευθερίες επί του εδάφους και εναέριου χώρου της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ως εκ τούτου, καθώς και από ψηφίσματα του ΟΗΕ αλλά και από τον ίδιο τον "προβληματικό" τρόπο κτήσης τους κρίνονται παράνομες.

Το tip ειναι οι υπερμετρες ελευθεριες κυριως σε Κυπριακο αερα και θαλασσα. Οπως επισης και το οτι το Αγιο Ορος τελει υπο την στρατιωτικη προστασια της Ελλαδας με οτι συνεπαγεται αυτο, σε αντιθεση με τις Βρετανικες βασεις που η στρατιωτικη κυριαρχια ανηκει στο ΗΒ.

Κι επειδη ειναι δυσκολο να καταλαβει καποιος τι εννοω, αν καποιος θελει να χτυπησει τη Βρετανια για Χ,Υ λογους, καλη ωρα το Ιραν, μερικοι πυραυλοι ανα πασα στιγμη στις βασεις της Κυπρου που ειναι εντος βεληνεκους ειναι ταμαμ, με οτι συνεπαγεται αυτο για την Κυπριακη Δημοκρατια.

 

http://www.ant1.com.cy/kypros/2012/03/17/stoxos-toy-iran-oi-bretanikes-baseis-kyp/

[DrLo]

Για ποιές υπέρμετρες ελευθερίες μιλάς ... αφού ΔΕΝ ειναι κύπρος τα εδάφη αυτά ότι θέλουν τα κάνουν ... 100% κυριαρχία του ΗΒ => 0% κυριαρχία Κύπρου ... είναι σαν να λες τα σκόπια έχουν υπέρμερτες ελευθερίες στον αέρα τους και αυτό είναι κατά τις Ελλάδας ???

 

Για το αν υπάρχουν είπα ότι εγώ δε βλέπω ... στα ελληνικά ΜΜΕ (και δεν παρακολουθώ κατ' ανάγκη όλες τις ειδήσεις στις χιλιάδες "ελευθερες" πηγές ενημέρωσης στο inet δεν έχω ακούσει πολλά πράγματα. Ας πάνε με την ευκαιρία οι τύποι να κάνουν και "Occupy British Bases" να τους ακούσω.

 

Όσον αφορά το Αγ. Όρος δεν ανφερόμουν μόνο στη στρατιωτική προστασία αλλά δε θα το συνεχίσω γιατί δεν οδηγεί πουθενά.

[MiDi_MiLiZ]

Για ποιές υπέρμετρες ελευθερίες μιλάς ... αφού ΔΕΝ ειναι κύπρος τα εδάφη αυτά ότι θέλουν τα κάνουν ... 100% κυριαρχία του ΗΒ => 0% κυριαρχία Κύπρου ... είναι σαν να λες τα σκόπια έχουν υπέρμερτες ελευθερίες στον αέρα τους και αυτό είναι κατά τις Ελλάδας ???

Ενδεικτικα, οι στρατιωτικες δοκιμες που κανουν με οτι υλικο επιθυμουν επηρεαζουν και την Κυπριακη Δημοκρατια. Δεν υπολογιζουν δηλαδη τις επιπτωσεις στους γυρω γυρω, απο αυτα που κανουν σε δικα τους εδαφη.

 

Ακομα πιο ενδεικτικα λουζουν ολο το νησι με ακτινοβολια με τα πανισχυρα ρανταρ τους (μιας και το νησι εχει πολυτιμη γεωστρατηγικη θεση). Και οχι μονο τα ρανταρ. Πριν καποια χρονια εγκατασταθηκαν κατι περιεργες κεραιες - ορατες απο δεκαδες χιλιομετρα αποσταση, που ακομα δεν εχει διευκρινιστει τι ακριβως κανουν, αλλα αυτο που εχει διαπιστωθει ειναι οτι απο την εγκατασταση τους κι επειτα αυξηθηκαν δραματικα τα ποσοστα καρκινου στις γυρω περιοχες της Κυπριακης Δημοκρατιας.

 

Βεβαιως, βεβαιως τα ρανταρ, οι κεραιες και οι πυραυλοι απο τις δοκιμες οντως πεφτουν σε "βρετανικα" εδαφη/θαλασσα. Καλιστα αυριο μπορουν να αρχισουν και μερικες πυρηνικες δοκιμες, -μιας και ειναι εδαφη τους ολα αυτα-, χωρις κανεις εκ της Κυπριακης Δημοκρατιας να δικαιουται να διαμαρτυρηθει περι υπερμετρης ελευθεριας, σωστα?

 

Εγω ξερω οτι ναι μεν ο γειτονας μου εχει το δικο του σπιτι και μπορει να κανει οτι γουσταρει εκει μεσα, αλλα υπαρχουν θεσπισμενα ορια ωστε αυτα που κανει στο σπιτι του να μην επηρεαζουν/ενοχλουν τους γυρω. Κατι που εν προκειμενω δεν τηρειται, εξου και η "υπερμετρη ελευθερια".

 

Για τα ΜΜΕ, το link που σου παρεθεσα ειναι απο Κυπριακο τηλεοπτικο δικτυο και οχι απο τυχαιο blog. Και ηταν απαντηση στο οτι "οι Κυπριοι ποτε δε μιλησαν για τα εδαφη των βασεων, εκτος αν μας το κρυβουν τα ΜΜΕ". Σου παρεθεσα το τελευταιο γεγονος, τα συμπερασματα δικα σου.

[DrLo]

Ενδεικτικα, οι στρατιωτικες δοκιμες που κανουν με οτι υλικο επιθυμουν επηρεαζουν και την Κυπριακη Δημοκρατια. Δεν υπολογιζουν δηλαδη τις επιπτωσεις στους γυρω γυρω, απο αυτα που κανουν σε δικα τους εδαφη.

 

Γιατί όταν κάνει στρατιωτικές δοκιμές η Ελλάδα δίνει λόγο σε Αλβανία, Σκόπια, Βουλγαρία ή ... Τουρκία ???

 

Ακομα πιο ενδεικτικα λουζουν ολο το νησι με ακτινοβολια με τα πανισχυρα ρανταρ τους (μιας και το νησι εχει πολυτιμη γεωστρατηγικη θεση). Και οχι μονο τα ρανταρ. Ομοιως πριν καποια χρονια εγκατασταθηκαν κατι περιεργες κεραιες - ορατες απο δεκαδες χιλιομετρα αποσταση, που ακομα δεν εχει διευκρινιστει τι ακριβως κανουν, αλλα αυτο που εχει διαπιστωθει ειναι οτι απο την εγκατασταση τους κι επειτα αυξηθηκαν δραματικα τα ποσοστα καρκινου στις γυρω περιοχες της Κυπριακης Δημοκρατιας.

 

Βεβαιως, βεβαιως τα ρανταρ, οι κεραιες και οι πυραυλοι απο τις δοκιμες οντως πεφτουν σε "βρετανικα" εδαφη/θαλασσα. Καλιστα αυριο μπορουν να αρχισουν και μερικες πυρηνικες δοκιμες, -μιας και ειναι εδαφη τους ολα αυτα-, χωρις κανεις εκ της Κυπριακης Δημοκρατιας να δικαιουται να διαμαρτυρηθει περι υπερμετρης ελευθεριας, σωστα?

 

Για τα ΜΜΕ, το link που σου παρεθεσα ειναι απο Κυπριακο τηλεοπτικο δικτυο και οχι απο τυχαιο blog. Και ηταν απαντηση στο οτι "οι Κυπριοι ποτε δε μιλησαν για τα εδαφη των βασεων, εκτος αν μας το κρυβουν τα ΜΜΕ". Σου παρεθεσα το τελευταιο γεγονος, τα συμπερασματα δικα σου.

 

Υπάρχουν κανόνες ασφαλείας για τις πυρηνικές δοκιμές (αυτός και αν είναι άστοχος παραλληλισμός). Το Σαν Μαρίνο δε νομίζω να μπορεί να κάνει πυρηνικές δοκιμές στο έδαφός του πχ.

 

 

ΥΓ: Χωρίς να είμαι σίγουρος δε νομίζω ότι υπάρχει "Θάλασσα των βάσεων" δηλαδή η κυριαρχία του ΗΒ περιορίζεται στο έδαφος των βάσεων και μόνο.

[MiDi_MiLiZ]

Υπάρχουν κανόνες ασφαλείας για τις πυρηνικές δοκιμές (αυτός και αν είναι άστοχος παραλληλισμός). Το Σαν Μαρίνο δε νομίζω να μπορεί να κάνει πυρηνικές δοκιμές στο έδαφός του πχ.

Χαιρομαι που μολις αντιληφθηκες τον ορο "υπερμετρη ελευθερια".

 

Καπου εδω να σε πληροφορησω οτι κανενας φορεας δεν ενημερωνεται για το τι ειδους δοκιμες γινονται. Απλα βλεπεις μαχητικα να ριχνουν απο δω κι απο κει, υπο καθεστως ακρας μυστικοτητας σε σχεση με το υλικο που χρησιμοποιεται. Μπορει ναναι γουρουνες απο αυτες που ριχνεις το Πασχα, μπορει ναναι καλλιστα και καμια πυρηνικη κεφαλη, αλλα κανεις δε το μαθαινει περαν των ιδιων των Βρετανων.

 

Επισης τα περι βομβαρδισμου των ελευθερων περιοχων με ακτινοβολια βλεπω οτι δεν σχολιαζονται καν. Μπορουμε να τα ενταξουμε στο καθεστως της υπερμετρης ελευθεριας η ειναι νομιμα?

 

FYI παραθετω ενα link που δε συμφωνω σε πολλα απο οσα γραφει. Απλα εχει προχειρες καποιες επισημες πηγες, πχ το ψηφισμα της Βουλης σχετικα με το ζητημα.

 

http://www.enouranois.gr/sygrafeis/lantos/indexlantoskyp.htm

 

Όσο για τις επιπτώσεις της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας στην υγεία των κατοίκων της γύρω περιοχής, απλά επιβεβαιώθηκαν οι φόβοι τους με την επιδημιολογική έρευνα που διεξήγαγε το το Τμήμα Ογκολογίας και Ιατρικής Φυσικής του πανεπιστημίου του Μπρίστολ, τον Ιούνιο του 2005 σε συνεργασία με την Κυπριακή Δημοκρατία.

 

Από τα αποτελέσματα της έρευνας προκύπτει ότι οι κάτοικοι του Ακρωτηρίου και Ασώματου, που είναι στις κεραίες των Βρετανών, έχουν αυξημένα συμπτώματα από ημικρανίες, πονοκεφάλους, ζαλάδες και κατάθλιψη. Επίσης στο χωριό Ασώματος υπάρχει αύξηση σε καρδιόπαθειες και άσθμα, ενώ στο Ακρωτήρι υπάρχει πολύ ψηλότερο ποσοστό συναισθηματικού άγχους. Η μελέτη αναγνωρίζει, επίσης, ότι η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία είναι υπεύθυνη για τα νευρολογικά συμπτώματα που παρουσιάζουν όσοι ζουν κοντά στις αντένες.

 

Σημειώνεται ότι στις Πάνω Κυβίδες η ακτινοβολία μετρήθηκε σε επίπεδα 0,001volt /m, ενώ στο Ακρωτήρι 0,57volt/m και στον Ασώματο 0,46volt/m (δηλαδή 500-600 φορές παραπάνω).

 

Όσο για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις είναι ανεπανόρθωτες. Οι Άγγλοι με την κατασκευή του συστήματος HAARP κατάστρεψαν τον υγροβιότοπο της Αλυκής Λεμεσού στο Ακρωτήρι. Εκπρόσωπος του Τμήματος Δασών σε στοιχεία του στην επιτροπή σχετικά με την περιβαλλοντική σημασία του υγροβιότοπου Ακρωτηρίου, και ιδιαίτερα λόγω της γεωγραφικής του θέσης,βρίσκεται κατά μήκος ενός από τους οκτώ μεγαλύτερους μεταναστευτικούς διαδρόμους των πουλιών από Ευρώπη και Ασία προς Αφρική και αντίστροφα και αποτελεί ένα από τους σημαντικότερους υγροβιότοπους στη Μέση Ανατολή.

 

Αν δούμε το θέμα ρεαλιστικά οι Άγγλοι δεν έχουν καμιά διάθεση να αποχωρήσουν από το νησί, έτσι και αλλιώς κανείς δεν τους πιέζει. Ας επικεντρωθούμε στην απομάκρυνση αυτού του όπλου . Ο ΟΗΕ απαγορεύει την κατοχή και χρήση τέτοιων όπλων.. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για το σύστημα HAARP στην Κύπρο αλλά και σε όλα τα ΗΑΑRP του κόσμου, που συνεχώς αυξάνονται..

 

bonus link no.2 http://www.sigmalive.com/simerini/news/local/120001

 

Eλπιζω αυτη τη φορα να εγινα ελαφρως πιο κατανοητος και να μη σκονταψω παλι σε συμπληγαδες ανεπαρκους ενημερωσης σχετικα με το θεμα η παραλληλισμων με το Αγιο Ορος...

[DrLo]

Ξαναλέω,

 

στο πεδίο βολής Χίου πχ όταν ρίχνουν βόμβες Ελληνικά Μαχητικά ενημερώνουν την Τουρκία ???

 

Όσον αφορά στις κεραίες από όσο διαβάζω στο wikipedia (με ότι αξιοπιστία μπορεί να έχει αυτό) αναφέρει ότι σε θέματα απλού αστικού δικαίου η λογική είναι η νομοθεσία των Βάσεων να ακολουθεί τη νομοθεσία της Δημοκρατίας της Κύπρου.

 

Υποθέτω πάλι ότι η Δημοκρατία της Κύπρου έχει κανόνες για την προστασία από ακτινοβολία. Αυτο δε σημαίνει ότι και οι βάσεις έχουν τους ίδιους νόμους αλλά το πρώτο βήμα θα ήταν να γίνουν μετρήσεις και στο βαθμό που τα αποτελέσματα ήταν πάνω από τα όρια της Κυπρ. Δημοκ. να έπερνε η υπόθεση την λογική διπλωματική οδό.

 

 

Υπέρμερτρες ελευθερίες δεν υπάρχουν. Πιθανόν να υπάρχουν σημεία όπου νόμοι/κανόνες δύο γειτονικών κρατών ή/και ανεξ. περιοχών έρχοντα σε σύγκρουση. Για αυτό το λόγο υπάρχουν αρχικά οι διπλωμάτες, στη συνέχεια διεθνή όργανα και αν το τραβήξουμε, στη τελική ο στρατός.

[MiDi_MiLiZ]

Καλως:>

[DrLo]

Eλπιζω αυτη τη φορα να εγινα ελαφρως πιο κατανοητος και να μη σκονταψω παλι σε συμπληγαδες ανεπαρκους ενημερωσης σχετικα με το θεμα η παραλληλισμων με το Αγιο Ορος...

 

Όχι, να μείνουμε στον πετυχημένο παραλληλισμό .. "Τι θα γίνει αν οι βρτανικές βάσεις κάνουν πυρηνικές δοκιμές"

[MiDi_MiLiZ]

Όχι, να μείνουμε στον πετυχημένο παραλληλισμό .. "Τι θα γίνει αν οι βρτανικές βάσεις κάνουν πυρηνικές δοκιμές"

Θα μπορουσαμε να μεινουμε στο πιο πετυχημενο οτι οι Κυπριοι δεν διαμαρτυρηθηκαν ποτε για τους Βρετανους και να τελειωνε εκει η κουβεντα. Οταν η βουλη εχει κανει μερικα ψηφισματα και οταν οι κατοικοι διαμαρτυρονται επανειλημενως με διαφορους τροπους, οργανωμενους η μη.

 

Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας. Και ακομα χειροτερα, τα συμπτωματα του "τα ξερω ολα" και της απολυτης σιγουριας.

και στη τελική δεν έχω δει ποτέ καμιά διαμαρτυρία κυπρίων για την κατοχή των περιοχών των βάσεων (εκτός αν κρύβεται από τα ΜΜΕ).

 

Παρατεθηκαν ψηφισματα βουλης, links απο προσφατες διαμαρτυριες-διαδηλωσεις κατοικων και οπως εχω πει εχω αλλη μια ντουζινα πραγματα να παραθεσω, αλλα μετα λυπης διαπιστωνω οτι δεν ειχαν καποιο ιδιαιτερο ωφελος στη συζητηση. Μειναμε να λεμε τα ιδια.

 

Εν παση περιπτωση μου αρκει που οποιος επιθυμει να ενημερωθει, εχει τη δυνατοτητα να διαβασει 2-3 αραδες πραγματα απο τα link που παρεθετω, απο εκει και περα καλη συνεχεια.

[DrLo]

λάθος thread