Μερίδιο ευθύνης της οικονομικής κρίσης.

[g_alkis]

Εκτός και αν θέλετε να πείτε ότι φταίει το dna των Ελλήνων που είναι λαμόγια, δηλαδή γεννιούνται κλέφτες και απαταιώνες εκεί πάω πάσο, γιατί δεν είναι άποψη σοβαρή για συζήτηση.

 

Όταν ο αγρότης ξέρει ότι μπορεί να κλέψει χωρίς κόστος θα το κάνει.

[Snoob]

Ναι, άρχισε να δίνει. Και κάποιος να παίρνει. Εκτός κι αν θέλεις να υποστηρίξεις πως με το ζόρι τα έπαιρνε, δεν ήξερε, δεν έφταιγε.

 

Κι αν πεις, "ας μην του τα έδιναν" θα απαντήσω "κι εμένα μου τα έδωσαν και δεν τα πήρα". Κάποια στιγμή, σε αυτή τη χώρα των ανευθυνοϋπευθύνων, όπου μας φταίνε οι πάντες πλην του εαυτού μας, θα πρέπει να αρχίσουμε να εξετάζουμε σοβαρά το ζήτημα της ατομικής ευθύνης.

 

Βρίσκω εξόχως προσβλητικό και βάναυσα υποτιμητικό το μύθευμα του καθολικά αθώου λαού. Αρνούμαι να δεχτώ ότι οι Έλληνες, επί δεκαετίες, ήταν ένας λαός νηπίων που έπαιρναν σαν ηλίθιοι ό,τι τους πρόσφεραν οι κακοί ηγέτες γιατί αυτοί "δεν ήξεραν".

 

Φοβάμαι, λοιπόν, ότι εφόσον πετύχει η συστηματική προσπάθεια δόμησης του παραμυθιού του αθώου και εξαπατημένου λαού, συνολικά, ως χώρα, δε θα διδαχτούμε τίποτε από αυτή την κατάσταση. Θα βολευτούμε όμορφα κι ωραία στην ερμηνεία των λίγων επίορκων και των ανάξιων ηγετών, του συστήματος που φταίει, των τραπεζών, της Μέρκελ και των κακών ξένων, και πολύ σύντομα, ενδεχομένως ακόμη και μέσα στα όρια του φυσικού βίου όσων συζητάμε σήμερα εδώ, θα ζήσουμε ξανά τα ίδια πράγματα.

[Redshift]

μαλιστα οποτε ο ψηφοφορος ο οποιος παραπλαναται απο τα μμε,εχει μεγαλωσει σε μια κοινωνια που επιβραβευει την κλεψια με κοστουμι,δεν αποφασιζει για τιποτε αλλο περαν απο το ποιοι θα τον κυβερνησουν εχει φαει και κλεψει σημαντικα περισσοτερο απο τους διαπλεκομενους με την siemens,τους υπουργους που αβανταραν τον κοσμο να παιξει στο χρηματιστηριο,τους υπευθυνους που πουλαγαν φιλετα του δημοσιου και επαιρναν λιμνοθαλασσες,αυτους που επαιξαν τα λεφτα των ασφαλιστικων ταμειων στο χρηματιστηριο,αυτους που διοργανωσαν ολυμπιακους αγωνες για να φανε ξενα και εγχωρια λαμογια,αυτους που πληρωναν χρυσα υποβρυχια που εγερναν και πολλα ακομα που ξερουμε η δεν ξερουμε

 

τι ωραια που τα λετε (η πλακα ειναι οτι πολλοι τα πιστευετε κιολας)

 

αφου λοιπον ο κοσμος ειναι στην συντριπτικη του πλειοψηφια λαμογια που ξερουν τι κανουν και πουλανε την ψηφο τους οπως υποστηριζετε γιατι τοσες μεγαλες μεταπτωσεις στις δημοσκοπησεις για τις εκλογες απο τα μεγαλα κομματα που εχουν κυβερνησει σε μικροτερα

 

μιζες και διαπλοκη υπαρχουν ακομα,διορισμοι υπαρχουν ακομα,χαρες υπαρχουν ακομα,ευνοημενοι νομοθετικα υπαρχουν ακομα

 

γιατι τοση μεγαλη μεταστροφη?

 

PS ιεραρχοντας την βαρυτητα της ευθυνης στην κριση

 

Το καπιταλιστικό σύστημα εν γένει.

Οι Έλληνες πολιτικοί.

Οι Έλληνες πολίτες.

Οι ισχυρές χώρες της ΕΕ.

Οι τράπεζες.

[Toufas]

Ωραια, ας δεχτουμε οτι εχετε δικιο. Ο λαος σαν την μικρη χωριατοπουλα δεν ειχε ιδεα μεχρι τωρα μιας και αφου ειχε ο ιδιος λεφτα <=> ειχαν ολοι (lol)

Τωρα που εχει μια ιδεα οτι ολα ειναι χαλια, θα εχουμε αλλαγη στο αποτελεσμα των εκλογων?

[Snoob]

Αχ, αυτή η μεταστροφή.

 

Πέρυσι το καλοκαίρι, έγραφα πως με το "κίνημα" των Αγανακτισμένων δεν πρόκειται να προκύψει τίποτε (πέρα από μια μικρή αύξηση των πωλήσεων σε σημαιάκια και αυγά, πέριξ της Πλατείας Συντάγματος) ακριβώς γιατί κάτω από την κουβέρτα των αγανακτισμένων συγκεντρώνονταν άνθρωποι με παντελώς διαφορετικές απόψεις γύρω από τα αίτια της κρίσης και την πορεία εξόδου από αυτή.

 

Αυτά τα μηνύματα υπάρχουν, όπως και εκείνα όσων με λοιδωρούσαν ότι απαξιώνω τη "λαϊκή αγανάκτιση". Μάταια επιχειρούσα να εξηγήσω ότι είναι φαιδρό να αγανακτεί κάποιος που με χίλια βύσματα πήρε απόσπαση για Αθήνα ώστε να μην υπηρετήσει στην "κωλοεπαρχία" δίπλα σε αυτόν που αγανακτει γιατί ασφυκτιά κάτω από το απέραντο και πανταχού παρόν κράτος. Όποιος θέλει, ψάχνει και τα βρίσκει εκείνα τα μηνύματα.

 

Η τωρινή μεταστροφή έχει πολλές ερμηνείες, οι οποίες όμως, δυστυχώς, για να ερμηνευτούν επαρκώς απαιτούν αμιγώς πολιτική συζήτηση. Περιορίζομαι στο να επισημάνω ότι δεν μεταβάλλουν άποψη όλοι για τους ίδιους λόγους, κάτι που αποδεικνύεται και από τον προορισμό που επιλέγουν αυτοί οι "μετανιωμένοι".

 

Το ότι τα δύο κόμματα εξουσίας καταποντίζονται, δε σημαίνει απαραιτήτως ούτε ότι ωρίμασε ο Ελληνικός λαός, ούτε ότι αρχίζει και ξυπνάει, ούτε ότι κατάλαβε τι μας οδήγησε εδώ.

 

Κι επειδή αρχίζουμε και γινόμαστε υπερβολικά συγκεκριμένοι, θα σταματήσω εδώ.

 

Ευχαριστώ όσους διάβασαν τις απόψεις μου και με τίμησαν με τη συμφωνία ή τη διαφωνία τους, καλή συνέχεια σε όλους.

[skiabox]

Ναι, άρχισε να δίνει. Και κάποιος να παίρνει. Εκτός κι αν θέλεις να υποστηρίξεις πως με το ζόρι τα έπαιρνε, δεν ήξερε, δεν έφταιγε.

 

Κι αν πεις, "ας μην του τα έδιναν" θα απαντήσω "κι εμένα μου τα έδωσαν και δεν τα πήρα". Κάποια στιγμή, σε αυτή τη χώρα των ανευθυνοϋπευθύνων, όπου μας φταίνε οι πάντες πλην του εαυτού μας, θα πρέπει να αρχίσουμε να εξετάζουμε σοβαρά το ζήτημα της ατομικής ευθύνης.

 

Βρίσκω εξόχως προσβλητικό και βάναυσα υποτιμητικό το μύθευμα του καθολικά αθώου λαού. Αρνούμαι να δεχτώ ότι οι Έλληνες, επί δεκαετίες, ήταν ένας λαός νηπίων που έπαιρναν σαν ηλίθιοι ό,τι τους πρόσφεραν οι κακοί ηγέτες γιατί αυτοί "δεν ήξεραν".

 

Φοβάμαι, λοιπόν, ότι εφόσον πετύχει η συστηματική προσπάθεια δόμησης του παραμυθιού του αθώου και εξαπατημένου λαού, συνολικά, ως χώρα, δε θα διδαχτούμε τίποτε από αυτή την κατάσταση. Θα βολευτούμε όμορφα κι ωραία στην ερμηνεία των λίγων επίορκων και των ανάξιων ηγετών, του συστήματος που φταίει, των τραπεζών, της Μέρκελ και των κακών ξένων, και πολύ σύντομα, ενδεχομένως ακόμη και μέσα στα όρια του φυσικού βίου όσων συζητάμε σήμερα εδώ, θα ζήσουμε ξανά τα ίδια πράγματα.

 

Ετσι ακριβώς.Αν δεν καταργηθούν μονιμότητες για όλους (και όχι μόνο για από εδώ και πέρα όπως υπόσχονται κάποια καινούρια κόμματα που παίρνουν και 9-10% στις δημοσκοπήσεις), δε γίνει πόθεν έσχες προς τα πίσω, δεν αυστηροποιηθεί η νομοθεσία, δεν γίνει μηχανογράφηση με κεντρικό σχεδιασμό παντού έτσι ώστε να επικοινωνούν όλα τα συστήματα μεταξύ τους και αν δεν παίρνει ο πιο ακριβοπληρωμένος δημόσιος υπάλληλος τα λεφτά του τελευταίου στον ιδιωτικό τομέα (όπως γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο) τότε πάλι τα ίδια θα γίνουν.Με μια επιφύλαξη μόνο στο ότι έχουν κουραστεί να μας δανείζουν και να μας κουρεύουν χρεός οι πάντες και δύσκολα θα έχουμε πάλι τέτοιας έκτασης δανεισμό.

Επίσης δε γνωρίζουμε πόσο θα αντέξει από εδώ και πέρα όλο αυτό το κομμάτι του πληθυσμού που είναι αποκλεισμένο με ευθύνη του υπόλοιπου ολιγαχρικού συστήματος που εγκαταστάθηκε το '81 (κοιτάξτε για παράδειγμα τα νούμερα της ανεργίας) , το οποίο σύστημα νομίζει προφανώς ότι μπορεί να πορεύεται μόνο με ΔΥ και παράγοντας μόνο γραφειοκρατεία σα χώρα και τίποτε άλλο.

[g_alkis]

Από τη μια ο λαός μεταστρέφεται δημοσκοπικά και από την άλλη κατευθύνεται από τα άτιμα ΜΜΕ?

 

Ή τα ΜΜΕ στηρίζουν Αλέξη, Φωτάρα και Αλέκα ή επήρθε επουράνιος διαφωτισμός στον άμοιρο λαό, δεν εξηγείται αυτό ταυτόχρονα.

[LRoi]

Το μεγαλύτερο παραμύθι στο οποίο πίστεψε ο Έλληνας την τελευταία δεκαπενταετία, ήταν το παραμύθι της ΕΕ.

 

Κάποτε παίρναμε 150.000 δρχ μισθό και συγκρίναμε το μισθό μας με τον μισθό του διπλανού.

 

Μόλις μπήκαμε στην ΟΝΕ και αποκτήσαμε ενιαίο νόμισμα, αρχίσαμε να συγκρινόμαστε με τους Γερμανούς, τους Άγγλους, τους Ιταλούς κλπ και προσπαθούσαμε να τους φτάσουμε και να τους ξεπεράσουμε.

 

Αυτό το παραμύθι έχαψαν οι πάντες, δεν κατάλαβαν ότι μπορεί να είχαν ευρώ στα χέρια τους, αλλά όχι ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική και εκεί εντοπίζεται και η φούσκα. Δεν είναι μόνο οι έλληνες πολιτικοί λαμόγια που ξεγέλασαν τον κόσμο, αλλά και οι ευρωπαίοι πολιτικοί, μια χαρά τα κατάφεραν, με τη διαφορά ότι εκείνοι το έκαναν προς όφελος της χώρας τους.

[skiabox]

Αχ, αυτή η μεταστροφή.

 

Πέρυσι το καλοκαίρι, έγραφα πως με το "κίνημα" των Αγανακτισμένων δεν πρόκειται να προκύψει τίποτε (πέρα από μια μικρή αύξηση των πωλήσεων σε σημαιάκια και αυγά, πέριξ της Πλατείας Συντάγματος) ακριβώς γιατί κάτω από την κουβέρτα των αγανακτισμένων συγκεντρώνονταν άνθρωποι με παντελώς διαφορετικές απόψεις γύρω από τα αίτια της κρίσης και την πορεία εξόδου από αυτή.

 

Αυτά τα μηνύματα υπάρχουν, όπως και εκείνα όσων με λοιδωρούσαν ότι απαξιώνω τη "λαϊκή αγανάκτιση". Μάταια επιχειρούσα να εξηγήσω ότι είναι φαιδρό να αγανακτεί κάποιος που με χίλια βύσματα πήρε απόσπαση για Αθήνα ώστε να μην υπηρετήσει στην "κωλοεπαρχία" δίπλα σε αυτόν που αγανακτει γιατί ασφυκτιά κάτω από το απέραντο και πανταχού παρόν κράτος. Όποιος θέλει, ψάχνει και τα βρίσκει εκείνα τα μηνύματα.

 

Η τωρινή μεταστροφή έχει πολλές ερμηνείες, οι οποίες όμως, δυστυχώς, για να ερμηνευτούν επαρκώς απαιτούν αμιγώς πολιτική συζήτηση. Περιορίζομαι στο να επισημάνω ότι δεν μεταβάλλουν άποψη όλοι για τους ίδιους λόγους, κάτι που αποδεικνύεται και από τον προορισμό που επιλέγουν αυτοί οι "μετανιωμένοι".

 

Το ότι τα δύο κόμματα εξουσίας καταποντίζονται, δε σημαίνει απαραιτήτως ούτε ότι ωρίμασε ο Ελληνικός λαός, ούτε ότι αρχίζει και ξυπνάει, ούτε ότι κατάλαβε τι μας οδήγησε εδώ.

 

Κι επειδή αρχίζουμε και γινόμαστε υπερβολικά συγκεκριμένοι, θα σταματήσω εδώ.

 

Ευχαριστώ όσους διάβασαν τις απόψεις μου και με τίμησαν με τη συμφωνία ή τη διαφωνία τους, καλή συνέχεια σε όλους.

 

Από τις πιο ώριμες σκέψεις που έχω διαβάσει ποτέ.

Θα αργήσει να ωριμάσει ο λαός πραγματικά γιατί ζει με λάθος τρόπο σε μια χώρα όπου όλα έχουν γίνει ανάποδα και όπου όλα κινούνται πλέον πολύ αργά (όπως και η σκέψη και η δημιουργικότητα του μέσου έλληνα) όπως μπορεί πολύ εύκολα να καταλάβει ο καθένας ο οποίος συναναστρέφεται 5-10-20 άτομα.

 

 

[LRoi]

Ναι, άρχισε να δίνει. Και κάποιος να παίρνει. Εκτός κι αν θέλεις να υποστηρίξεις πως με το ζόρι τα έπαιρνε, δεν ήξερε, δεν έφταιγε.

 

Κι αν πεις, "ας μην του τα έδιναν" θα απαντήσω "κι εμένα μου τα έδωσαν και δεν τα πήρα". Κάποια στιγμή, σε αυτή τη χώρα των ανευθυνοϋπευθύνων, όπου μας φταίνε οι πάντες πλην του εαυτού μας, θα πρέπει να αρχίσουμε να εξετάζουμε σοβαρά το ζήτημα της ατομικής ευθύνης.

 

Βρίσκω εξόχως προσβλητικό και βάναυσα υποτιμητικό το μύθευμα του καθολικά αθώου λαού. Αρνούμαι να δεχτώ ότι οι Έλληνες, επί δεκαετίες, ήταν ένας λαός νηπίων που έπαιρναν σαν ηλίθιοι ό,τι τους πρόσφεραν οι κακοί ηγέτες γιατί αυτοί "δεν ήξεραν".

 

Φοβάμαι, λοιπόν, ότι εφόσον πετύχει η συστηματική προσπάθεια δόμησης του παραμυθιού του αθώου και εξαπατημένου λαού, συνολικά, ως χώρα, δε θα διδαχτούμε τίποτε από αυτή την κατάσταση. Θα βολευτούμε όμορφα κι ωραία στην ερμηνεία των λίγων επίορκων και των ανάξιων ηγετών, του συστήματος που φταίει, των τραπεζών, της Μέρκελ και των κακών ξένων, και πολύ σύντομα, ενδεχομένως ακόμη και μέσα στα όρια του φυσικού βίου όσων συζητάμε σήμερα εδώ, θα ζήσουμε ξανά τα ίδια πράγματα.

 

Δεν υποστήριξα ποτέ ότι ο λαός είναι αθώος κι ας είναι ένα κομμάτι του πραγματικά αθώο. (το οποίο μάλιστα κατακρεουργείται περισσότερο αυτή τη στιγμή)

 

Αν εγώ κακοδιαχειριστώ χρήματα της εταιρείας μου, θα πάω στην ψειρού, σιδηροδέσμιος.

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο πολιτικός που κακοδιαχειρίστηκε κρατικά χρήματα (και το κράτος εταιρεία είναι) δεν μπορεί να αγγιχθεί.

 

Πέρα από όλα αυτά όμως, δεν είναι όλοι τυφλοί με επιδόματα, δεν είναι όλοι ΔΥ με βύσμα, δεν είναι όλοι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και δεν πήραν όλοι θαλασσοδάνεια.

 

Θα πρέπει να καταμεριστούν ευθύνες. Να κάτσουν στο ίδιο σκαμνί ο μαϊμού ανάπηρος με τον λαοπλάνο πολιτικό, που κατασπατάλησε δημόσιο χρήμα. Είναι και οι δύο κατηγορούμενοι για το ίδιο αδίκημα: Διασπάθιση δημοσίου χρήματος.

 

Εγώ από την άλλη βλέπω μία συνεχή προσπάθεια να πάρουν υποσυνείδητα όλοι οι πολίτες ανεξαιρέτως ευθύνες που δεν τους αναλογούν, όπως φορτώθηκαν φόρους και χρέος που δεν τους αναλογεί.

[ΜΑΝΩΛΗΣ1]

Θα σας παραπέμψω στο παρακάτω link. Καθόμαστε όλοι τελικά και γκρινιάζουμε .Αυτο θέλουν , να γκρινιάζουμε και να τρωγώμαστε μεταξύ μας.

 

http://www.kala-nea.gr/archives/30196

[Redshift]

και εγω με την σειρα μου δεν λεω σε καμια περιπτωση οτι ο λαος δεν εχει ευθυνη,εχει και παραεχει και μαλιστα πολυ μεγαλη,λεω απλα οτι δεν εχει την μεγαλυτερη ευθυνη

 

ξαναγραφω

 

PS ιεραρχοντας την βαρυτητα της ευθυνης στην κριση

 

Το καπιταλιστικό σύστημα εν γένει.

Οι Έλληνες πολιτικοί.

Οι Έλληνες πολίτες.

Οι ισχυρές χώρες της ΕΕ.

Οι τράπεζες.

 

μιλαω αποκλειστικα για ελλαδα φυσικα

 

PS2 συμφωνω απολυτα με τον snoob για τους αγανακτισμενους και για το κατα ποσο ο κοσμος ξερει τι εχει συμβει και γιατι

[Toufas]

 

 

Πέρα από όλα αυτά όμως, δεν είναι όλοι τυφλοί με επιδόματα, δεν είναι όλοι ΔΥ με βύσμα, δεν είναι όλοι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και δεν πήραν όλοι θαλασσοδάνεια.

 

 

Αλλα κοιτα να δεις που κανανε τα χαρτια τους στην καθε προκυρηξη του δημοσιου. Γιατι να μην φανε και αυτοι ενω τρωνε ολοι οι αλλοι. Και εδω φυσικα ειναι το προβλημα...

[LRoi]

Αλλα κοιτα να δεις που κανανε τα χαρτια τους στην καθε προκυρηξη του δημοσιου. Γιατι να μην φανε και αυτοι ενω τρωνε ολοι οι αλλοι. Και εδω φυσικα ειναι το προβλημα...

 

Εγώ δεν τα έκανα. Ξέρω και ακόμη 5 εκατομμύρια που δεν τα έκαναν. Παίζει να είναι και ακόμη ένα μύριο μετανάστες που δεν τα έκαναν. Αλλά εντάξει, όλοι έκαναν χαρτιά για δημόσιο λέμε

 

Από την άλλη, δεν κατάλαβα, αν έχουν τα προσόντα να μπουν στο δημόσιο σε θέση που πραγματικά μπορούν να προσφέρουν, να μην κάνουν τα χαρτιά τους?

 

Ωραία λογική, εξάλλου και στο νησί που ζεις, κανένας δεν θέλει να χωθεί στο δημόσιο, όλοι ιδιωτικοί θέλουν να γίνουν...

[skiabox]

Εγώ δεν τα έκανα. Ξέρω και ακόμη 5 εκατομμύρια που δεν τα έκαναν. Παίζει να είναι και ακόμη ένα μύριο μετανάστες που δεν τα έκαναν. Αλλά εντάξει, όλοι έκαναν χαρτιά για δημόσιο λέμε

 

Από την άλλη, δεν κατάλαβα, αν έχουν τα προσόντα να μπουν στο δημόσιο σε θέση που πραγματικά μπορούν να προσφέρουν, να μην κάνουν τα χαρτιά τους?

 

Ωραία λογική, εξάλλου και στο νησί που ζεις, κανένας δεν θέλει να χωθεί στο δημόσιο, όλοι ιδιωτικοί θέλουν να γίνουν...

 

Τώρα πλάκα κάνεις έτσι.

Ακόμα και αν έχει σπουδάσει στο ελληνικό ψευτο-πανεπιστήμιο κάποιος και έχει πάρει και το ψευτο-χαρτί ότι γνωρίζει να κάνει κάτι ενώ στην ουσία δε γνωρίζει να παράγει τίποτα - γιατί και τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι 30 χρόνια πίσω και αποκομμένα απο την παραγωγή - τι νομίζεις ότι θα κάνει στο δημόσιο θα παράγει έργο;Το πολύ να μεταφέρει κανένα χαρτί από το ένα σημείο στο άλλο.

Δηλαδή κυνηγάνε όλοι τα τυπικά χαρτιά από τα πανεπιστήμια με κάθε τρόπο και χωρίς ακόμα να μάθουν τίποτα μέσα σε αυτά(και με πληροφορίες εκ των έσω αυτό) με μόνο σκοπό να πάνε να αράξουνε μετά και τίποτε άλλο.

Βέβαια όλο αυτό οδηγεί σε καταστροφή και των ίδιων στο τέλος (ιδίως όταν βλέπουν και τους άλλους δίπλα τους να κάνουν το ίδιο οπότε γνωρίζουν ότι η καταστροφή θα είναι επιταχυνόμενη), αλλά προφανώς μιλάμε για άτομα που σκέφτονται με πολύ στενό χρονικό ορίζοντα.