Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[Porg]

«Η Τρόικα Πληρώνει τον Εαυτό της»

 

Αποκαλυπτικός ο κεντρικός πρωτοσέλιδος τίτλος της παγκόσμιας έκδοσης των «Τάιμς της Νέας Υόρκης» στο χθεσινό τους φύλλο: «Η περισσότερη βοήθεια προς την Αθήνα κάνει κύκλο και ξαναγυρίζει στην Ευρώπη»!

 

 

Υπάρχει μία διαφορά ανάμεσα στους δύο τίτλους, πιστεύω τη καταλαβαίνουμε όλοι

Τα έχουμε πει λίγες μέρες πριν, τα παραθέτω όπως διατυπώθηκαν:

 

 

Δεν ειναι δεδομένο πως αν δηλώσουμε πτωχευση δε θα μπορουμε να πληρωνουμε μισθους και συντάξεις.

Το βασικό που δε θα μπορουμε να πληρώνουμε ειναι τις δόσεις των δανείων.

 

Μισό λεπτό να τα πάρουμε ένα ένα γιατί μπερδευόμαστε.

Απο όσα ξέρω ακόμη και αν αφαιρέσουμε τα λεφτά για δάνεια το μαγαζί μπαίνει μέσα 5-6δις το χρόνο.

Υπάρχουν στοιχεία που λένε το αντίθετο;

 

Για την ακρίβεια, 4,5 δις ήταν το πρωτογενές έλλειμα πέρυσι. Δηλαδή, ακόμη κι αν αφαιρέσουμε τα δάνεια, τοκοχρεωλύσια κλπ, ξοδεύουμε 4,5 δις ΠΑΡΑΠΑΝΩ από όσα εισπράττουμε. Το πού θα τα βρούμε, μόνο οι μαθητευόμενοι (στο κεφάλι μας) οικονομικοί μάγοι θα μας το πούνε.

 

Αλλά τι γράφω; Εδώ μαθαίνω ότι μπορούμε να καθορίσουμε ΜΟΝΟΙ μας την ισοτιμία του νέου εθνικού νομίσματος με τα άλλα νομίσματα. Οπότε ας κάνουμε το εξής απλό: να καθορίσουμε ότι 1 Νέο Εθνικό Νόμισμα = 1 δις ευρώ, να δώσουμε καμιά 10αριά τέτοια Νέα Εθνικά Νομίσματα και καθαρίσαμε με το χρέος. Ε, καλή ιδέα δεν είναι;

[pournaras]

Το ερωτημα δεν ειναι ευρω ή δραχμη, αυτο δε λεει τιποτα. Παραμυθι των καναλιων που μας δουλευουνε. Το σωστο ερωτημα ειναι ναι ή οχι στο Μνημονιο?

 

 

 

Μακαρι να σταματουσαν οι εισαγωγες. Γιατι θα πρεπει να εισαγουμε κρεμμυδια απ τη Τουρκια, πατατες απ την Αιγυπτο, πιπεριες απ το Ισραηλ? Για να κονομανε καποιοι ξυπνιοι εισαγωγεις? Και οι δικοι μας παραγωγοι να λιμοκτονουυν ή να θαβουν τα προιοντα τους στη χωματερη και να παιρνουν επιδοτησεις?... Πρεπει να μπει ενα τελος σε αυτη τη κατασταση.

 

Μηπως διοτι εμεις τα δικα μας τα πουλαμε λες και ειναι τυλιγμενα με χρυσοχαρτο;

Αλλα και παλι, αυτο νομιζεις οτι ειναι το ππροβλημα; 2-3 καραβια με κρεμμυδια και πατατες; Για κοιτα λιγο γυρω σου μεσα στο δωματιο σου, και σκεψου τι απο αυτα που βλεπεις παραγετα στην ελλαδα, και τι απο τα ελαχιστα που παραγονται στην ελλαδα παραγεται με ελληνικες πρωτες υλες;

Μετα συζηταμε αν ειναι καλο να σταματησουν οι εισαγωγες...

[Tzimmys]

Μια ερώτηση σας παρακαλώ, για να μην ανοίγω νέο θέμα. Αν βγάλει ο κόσμος τα λεφτά του από τις τράπεζες, γιατί λένε ότι θα έχει ολέθρια αποτελέσματα? Είναι κάτι όντως που δεν φτάνει το μυαλό μου να σκεφτεί ή εξυπηρετεί κάποιο συμφέρον αυτή η άποψη?

 

 

[παπι]

Μια ερώτηση σας παρακαλώ, για να μην ανοίγω νέο θέμα. Αν βγάλει ο κόσμος τα λεφτά του από τις τράπεζες, γιατί λένε ότι θα έχει ολέθρια αποτελέσματα? Είναι κάτι όντως που δεν φτάνει το μυαλό μου να σκεφτεί ή εξυπηρετεί κάποιο συμφέρον αυτή η άποψη?

 

 

 

Γιατι δεν φτανουν λεφτα.

[gtroza]

Μια ερώτηση σας παρακαλώ, για να μην ανοίγω νέο θέμα. Αν βγάλει ο κόσμος τα λεφτά του από τις τράπεζες, γιατί λένε ότι θα έχει ολέθρια αποτελέσματα? Είναι κάτι όντως που δεν φτάνει το μυαλό μου να σκεφτεί ή εξυπηρετεί κάποιο συμφέρον αυτή η άποψη?

Γιατι δεν φτανουν λεφτα.

 

μιά άποψη σχετικά μ' αυτό

 

.

[jcb.gr]

Ο Σόιμπλε προειδοποιεί τους Ελληνες ψηφοφόρους ότι αν εκλεγεί κυβερνητική πλειοψηφία που δεν θα σεβαστεί τις δεσμεύσεις της χώρας με τους δανειστές, τότε η Ελλάδα θα υποστεί τις συνέπειες. «Η συμμετοχή στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι σε εθελοντική βάση» αναφέρει με νόημα.

[agent_smith]

Μηπως διοτι εμεις τα δικα μας τα πουλαμε λες και ειναι τυλιγμενα με χρυσοχαρτο;

Αλλα και παλι, αυτο νομιζεις οτι ειναι το ππροβλημα; 2-3 καραβια με κρεμμυδια και πατατες; Για κοιτα λιγο γυρω σου μεσα στο δωματιο σου, και σκεψου τι απο αυτα που βλεπεις παραγετα στην ελλαδα, και τι απο τα ελαχιστα που παραγονται στην ελλαδα παραγεται με ελληνικες πρωτες υλες;

Μετα συζηταμε αν ειναι καλο να σταματησουν οι εισαγωγες...

 

Δεν πουλάει κανένας παραγωγός από ότι έχουμε δει και ακούσει την παραγωγή του τυλιγμένη σε χρυσόχαρτο.

Από όσο γνωρίζω υπάρχουνε κάποια όρια παραγωγής ακόμα και από την ευρωπαϊκή ένωση.

[pournaras]

Δεν πουλάει κανένας παραγωγός από ότι έχουμε δει και ακούσει την παραγωγή του τυλιγμένη σε χρυσόχαρτο.

Από όσο γνωρίζω υπάρχουνε κάποια όρια παραγωγής ακόμα και από την ευρωπαϊκή ένωση.

 

Γιατι πουλησες αυτα που ηδη εχεις και σε κομπλαρε το οριο παραγωγης της ΕΕ; Μη λεμε οτι θελουμε.

Παραγωγος η εμπορος; Διοτι αλλα εχουμε δε μεχρι προχτες. Εχουμε δει παραγωγους να μην ξερουν καν που ειναι τα χωραφια τους, να τα δινουν για κοψιμο σε πακιστανους, να εχουν ετοιμη κουβεντα με εμπορους να τα παραλαβουν, και στο τελος να παιρνουν και μια επιδοτηση για ακαρπια. Κι ο εμπορος απο την αλλη, να τα τυλιγει σε χρυσοχαρτο και να πουλαει πχ, 2 φορες πανω τα λεμονια ελλαδας απο οτι της Αργεντινης, γιατι ειναι "καλυτερα επειδη ειναι ελληνικα".

Τοσα χρονια τον παραγωγο γιατι δεν τον ενοιαζε ποσο πωλουνται οι πατατες του στον καταναλωτη, αλλα τις εδινε 10 λεπτα κι εφταναν 1 ευρω σε εμας; Φετος τον ενοιαξε; Που του εμειναν απουλητες; Φετος δεν τις τυλιξε σε χρυσοχαρτο ο εμπορος; Ετσι ειναι, οταν μπαινει το παλουκι στον κωλο, μαθαινουν κι απο ιντερνετς κι απο απευθειας πωληση, κι απο ολα. Οσο ειχαν την κοτα με τα χρυσα αυγα, πηγαιναν οι εισαγωγες προιοντων συννεφο στις μισες τιμες.

[xreokopia]

Μηπως διοτι εμεις τα δικα μας τα πουλαμε λες και ειναι τυλιγμενα με χρυσοχαρτο;

Αλλα και παλι, αυτο νομιζεις οτι ειναι το ππροβλημα; 2-3 καραβια με κρεμμυδια και πατατες; Για κοιτα λιγο γυρω σου μεσα στο δωματιο σου, και σκεψου τι απο αυτα που βλεπεις παραγετα στην ελλαδα, και τι απο τα ελαχιστα που παραγονται στην ελλαδα παραγεται με ελληνικες πρωτες υλες;

Μετα συζηταμε αν ειναι καλο να σταματησουν οι εισαγωγες...

Σε χρυσοχαρτο πουλαμε οχι βεβαια επειδη θυσαυριζουν οι παραγωγοι αλλα επειδη κονομανε οι μεσαζοντες. Δινει ο παραγωγος τη τοματα του 15 λεπτα και εσυ την αγοραζεις στο ραφι του σουπερ μαρκετ για 2 ευρω... Πρεπει καποτε να παταχτει το κυκλωμα των μεσαζοντων και των εισαγωγων, ως ποτε θα ρουφανε το αιμα της χωρας μερικοι επιτηδειοι?

 

Το προβλημα δεν ειναι μονο τα κρεμμυδια και οι πατατες. Τα παντα εισαγουμε. Ακομα και κοκκαλακια για μαλλια ή καλαμακια για φραπεδες. Μπανανια μας εχουν κανει.

Να σταματησουν ολες οι εισαγωγες, να μεινουμε στη δικη μας παραγωγη και αν δε φτανουν να δουλεψουμε ολοι και περισσοτερο. Εισαγωγες μονο που ειναι απαραιτητο.Γιατι να πλουτιζουμε τους μεσαζοντες και τους εισαγωγεις και να βυθιζουμε συνεχως τη χωρα στα σκ@τ@?

 

 

Μια ερώτηση σας παρακαλώ, για να μην ανοίγω νέο θέμα. Αν βγάλει ο κόσμος τα λεφτά του από τις τράπεζες, γιατί λένε ότι θα έχει ολέθρια αποτελέσματα? Είναι κάτι όντως που δεν φτάνει το μυαλό μου να σκεφτεί ή εξυπηρετεί κάποιο συμφέρον αυτή η άποψη?

 

Απλουστατα γιατι δε θα υπαρχουν λεφτα για ολους

Τα χαρτια(βιβλιαρια κλπ) που εχουμε στα χερια μας πρεπει να αντιστοιχουν και στα αναλογα χρηματα. Αλλιως ειναι μόνο χαρτια.

[michael92]

Μια ερώτηση σας παρακαλώ, για να μην ανοίγω νέο θέμα. Αν βγάλει ο κόσμος τα λεφτά του από τις τράπεζες, γιατί λένε ότι θα έχει ολέθρια αποτελέσματα? Είναι κάτι όντως που δεν φτάνει το μυαλό μου να σκεφτεί ή εξυπηρετεί κάποιο συμφέρον αυτή η άποψη?

 

Γιατί πολύ απλά οι τράπεζες έχουν σε μετρητά διαθέσιμα ένα 10% των πιστωτικών χρημάτων και τα υπόλοιπα τα έχουν σε επενδύσεις πχ μετοχές ακίνητα και δεσμευμένα ομόλογα και φυσικά τα δάνεια που χορηγούν στους πελάτες τους, έτσι ώστε να έχουν μακροπρόθεσμα κέρδος. Συνεπώς αν αποσυρθεί το 10% των πιστώσεων στα βιβλιάρια η τράπεζα έχει αδυναμία πληρωμής και χρεοκοπεί.

[rodin002]

Απλουστατα γιατι δε θα υπαρχουν λεφτα για ολους

Τα χαρτια(βιβλιαρια κλπ) που εχουμε στα χερια μας πρεπει να αντιστοιχουν και στα αναλογα χρηματα. Αλλιως ειναι μόνο χαρτια.

 

Και επίσης οι τραπεζες δεν θέλουν να εξαγοραστουν κοψοχρονια..

[Tzimmys]

Μια ερώτηση σας παρακαλώ, για να μην ανοίγω νέο θέμα. Αν βγάλει ο κόσμος τα λεφτά του από τις τράπεζες, γιατί λένε ότι θα έχει ολέθρια αποτελέσματα? Είναι κάτι όντως που δεν φτάνει το μυαλό μου να σκεφτεί ή εξυπηρετεί κάποιο συμφέρον αυτή η άποψη?

 

Γιατι δεν φτανουν λεφτα.

......

 

Απλουστατα γιατι δε θα υπαρχουν λεφτα για ολους

Τα χαρτια(βιβλιαρια κλπ) που εχουμε στα χερια μας πρεπει να αντιστοιχουν και στα αναλογα χρηματα. Αλλιως ειναι μόνο χαρτια.

 

Αν διαβάσεις το άρθρο που δίνει παρακάτω ο gtorza, θα δεις (αν και μπορεί να το ξέρεις), ότι εδώ και χρόνια, η έννοια του χρήματος σαν αντιστοιχία κάποιου αγαθού/ είδους, δεν υφίσταται. Και ναι, το χρήμα είναι μόνο χαρτιά, χτυπήματα πλήκτρων σε έναν υπολογιστή, όπως τέλεια λέει το άρθρο.

 

μιά άποψη σχετικά μ' αυτό

Αυτό μάλιστα, είναι άρθρο. Πολύ διαφωτιστικό, αλλά ακόμα δεν έχω καταλάβει...

 

Γιατί πολύ απλά οι τράπεζες έχουν σε μετρητά διαθέσιμα ένα 10% των πιστωτικών χρημάτων και τα υπόλοιπα τα έχουν σε επενδύσεις πχ μετοχές ακίνητα και δεσμευμένα ομόλογα και φυσικά τα δάνεια που χορηγούν στους πελάτες τους, έτσι ώστε να έχουν μακροπρόθεσμα κέρδος. Συνεπώς αν αποσυρθεί το 10% των πιστώσεων στα βιβλιάρια η τράπεζα έχει αδυναμία πληρωμής και χρεοκοπεί.

 

Και επίσης οι τραπεζες δεν θέλουν να εξαγοραστουν κοψοχρονια..

michael92, ωραία, πάνω κάτω αυτό λέει και το άρθρο που παραθέτει ο gtroza, αλλά πάλι είτε αυτό είτε αυτό που λέει ο rodin002, δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα επηρεάσει τους Έλληνες πολίτες... Δεν θα μπορούμε πλέον να πάρουμε δάνεια? Δηλ μόνο έτσι πλέον προχωράει μια οικονομία?

 

Μπορεί κάποιος ρε παιδιά να μου πει γιατί κλείνοντας/ χρεοκοπώντας οι τράπεζες, εμείς θα έχουμε καταστροφικές συνέπειες???

[g_alkis]

Έπεσαν έξω κι οι αναλυτές της Ιαπωνικής τράπεζας που έλεγαν οτι σήμερα θα βγαίναμε από το ευρώ

 

Καλά φραγκάκια θα έβγαλαν κι αυτοί

[viper2005]

κυριακατικα θα βγαιναμε...?

[chill]

κυριακατικα θα βγαιναμε...?

 

Σςςςςςςςςςςςςς ακόμα δεν έχει τελειώσει η μέρα.

 

Μπορεί στα επόμενα 97 λεπτά που απομένουν να γυρίσουμε στην δραχμή.

 

Εξάλλου τα συστήματα είναι ήδη έτοιμα να την υποδεχτούν