Giati de mou arese to Matrix Reloaded

[GothicCrusader]

Βασικά και η πρώτη ταινία αν το καλοσκεφτεί κανείς ήταν ταινία για πολλούς.

 

Είχε δυνατή εισαγωγή, πολύ δράση, πολύ μυστήριο, άπειρα εφέ, πολεμικές τέχνες, πολλούς φιλοσοφικούς προβληματισμούς και φυσικά δεν έλειπε το απαραίτητο ρομάντζο που βλέπουμε σε κάθε σύγχρονη ταινία. Έτσι ο κάθε θεατής μπορούσε να επιλέξει διαφορετική στιγμή της ταινίας ως καλύτερή του και να αγαπήσει σε αυτήν την ταινία ότι του ταιριάζει (η oracle για τους φιλόσοφους, το dojo και η άπειρη δράση για τους φανατικούς των ταινιών καταστροφής, οι θρησκευτικοί παραλληλισμοί, η εξιδανίκευση της ανθρώπινης αγάπης, η αμφισβήτηση του κατεστημένου). Κυριολεκτικά διαλέξτε και πάρτε <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Τι να πω.. Πραγματικά είναι απίστευτο το πώς τα μπλέξανε όλα αυτά και βγάλανε τέτοια ταινία Αυτή η «ανάμειξη» και σκηνοθεσία όλων αυτών νομίζω έγινε με μοναδικό και αριστουργηματικό τρόπο..!

 

[Bon]

gia mena h tainia an ekseraiseis to shmeio me ton xoro, to opoio einai amfilegomeno, einai para poly kalh! oi ermhneies einai aristes, senaria kai skhnothesia fovera. h tainia kathe allo para ftiagmenh gia na aresei se olous htan ki afto fainetai apo tis genikoteres adidraseis tou kosmou.

 

egw paw stoixhma oti oute to 10% apo osous eidan thn tainia thn katalavan kai syberilamvanw kai tous kritikous se afto. giati? giati poly apla to senario ths tainias apefthynetai se sygekrimeno koino. pws einai dynaton kapoios poy den asxoleitai (poly) me tous ypologistes kai thn sygxronh texnologia na to katalavei? me tipota. gi'afto kai exoume sxolia tou typou: "den mou arese giati o Neo ekane ton Superman". dhladh an eseis anakalyptate oti eiste se ena programma, xwris fysikous periorismous, ti pio apodotiko apo afto tha skeftosastan? h mhpws an vlepate ta pada ws kwdika den tha epemvenate se afton na ton allaksete kata voulhsh?

 

twra giati yphrxan vampires klp, den katalavainw giati oxi? paidia einai enas eikonikos kosmos! to ekshgei kai h oracle, pada yparxoun programmata ta opoia ksefevgoun apo to fysiologiko, gia pollous kai diaforous logous! mhn ksexname pws ap'oti eidame kai apo to prwto, to matrix einai h apokoryfwsh tou A.I. (Artificial intelligence)!

 

Me apokoryfwma loipon to telos me tis ekshghseis tou Architect, opws kai me ton Neo na eksoudeterwnei ta Sentinels, afhnodas olous mas na ypothetoume 100 diaforetika pragmata! h Zion einai matrix? den einai? einai o Neo programma? den einai? einai h oracle mhtera tou matrix? kai alla polla. aftos einai o stoxos mias egefalikhs tainias. na se kanei na skefteis. kai ap'oti egw vlepw oloi exoun kai thn dikh tous apopsh gia to telos ths tainias. kai fysika ola tha ksekatharistoun sto trito.

 

dexomai oti h tainia den einai katholou efpepth, kai oti apefthynetai se ligous. oxi omws oti einai love story klp. aplws prepei na thn katalaveis oso boreis kai panw ap'ola na mhn diavaseis thn ATHLIA ellhnikh metafrash pou se apoprosanatolizei edelws. se osous den arese as thn ksanadoun se dvd ligo pio anoixtomyala, osoi den asoloudai me thn texnologia idiaitera, as nhb thn doun, h as katsoun me kapoion filo tous mazi na thn doun, wste na tous ekshgei 5 pragmata.

 

telos oso gia tous kritikous kai tis vathmologies tous, einai pragmatika asteio. psakste na deite kai to '70 ti kritikes eixe parei to Star Wars to prwto gia na katalavete poso ikanoi einai aftoi oi anthrwpoi na krinoun tetoies tainies...

[GothicCrusader]

oops:) το προηγούμενο αναφερόταν στο post του weremouse.

 

Πάντως fidelio ήθελα να πω το εξής. Γράφω πάνω όσα δεν μου αρέσανε από το matrix reloaded στο συγκεκριμένο thread αλλά φυσικά αν γράψω και όσα μου αρέσανε πραγματικά θα γεμίσω άλλες δύο σελίδες <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Μπορεί δηλαδή να υπάρχουν πράγματα που δεν μου αρέσουν σε αυτήν την ταινία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι συνολικά η ταινία με απογοήτευσε. Το αντίθετο μάλιστα (και πραγματικά πολύ περίεργο γιατί γενικά τις θάβω τις ταινίες).

 

Για αυτό και θα ήθελα όσοι την καταδικάζουν *γενικά* ως ταινία (και την χαρακτηρίζουν ως πατάτα κλπ κλπ) να μας έλεγαν τι ακριβώς τους άρεσε στο matrix 1. Μόνο έτσι θα μπορούσε να τους καταλάβουμε.

 

 

edit: εννοώ το προηγούμενο post μου όχι το post του bon! μην παρεξηγηθούμε

[GothicCrusader]

Bon

said:

twra giati yphrxan vampires klp, den katalavainw giati oxi? paidia einai enas eikonikos kosmos! to ekshgei kai h oracle, pada yparxoun programmata ta opoia ksefevgoun apo to fysiologiko, gia pollous kai diaforous logous! mhn ksexname pws ap'oti eidame kai apo to prwto, to matrix einai h apokoryfwsh tou A.I. (Artificial intelligence)!

 

bon, στην ουσία δεν διαφωνούμε. Θα μείνω μόνο σε αυτό που κάνω quote μιας και το συγκεκριμένο topic αφορά κυρίως αυτά που δεν μας άρεσαν στο matrix reloaded.

 

Έχεις δίκιο πώς τα vampires πράγματι θα μπορούσε να υπάρχουν στο matrix. Δεν είναι ότι δεν θα μπορούσε να δικαιολογηθούν από το σενάριο (βασικά με το αυτό σενάριο σχεδόν τα πάντα θα μπορούσε να δικαιολογηθούν). Απλά εμένα προσωπικά δεν μου άρεσε η ιδέα να τα δω στην ταινία μόνο και μόνο για να τα δω. Αν το καλοσκεφτείς τα vampires «σαν vampires» δεν είχαν τελικά καμία χρησιμότητα στο matrix εκτός από το να πυροβοληθούν. Οπότε γιατί να τα βάλεις;

[Panahs]

Δυστυχώς ότι και να πείτε ένα ήταν το Matrix. Το πρώτο.

 

Από εκεί και πέρα η συνέχεια είναι Χόλιγουντ, λεφτά και η σκηνοθετική αναπηρία των Γουατσόφσκι σε ένα σεναριακό μπάχαλο.

 

Το παιχνίδι μου άρεσε περισσότερο από το Reloaded .

[weremoose]

Παρερμηνεύτηκαν αυτά που είπα νομίζω.

 

α)Δεν είπα οτι δε μου άρεσε καθόλου η ταινία. Ίσα ίσα το πρώτο πιστεύω ήταν κορυφαίο και για του λόγου το αληθές το έχω δει γύρω στις 7 φορές. Όμως το reloaded με ξενέρωσε σε κάποια σημεία.

Όχι δεν μου άρεσε, ξενέρωσα.

 

β)Όταν λέω οτι είναι ταινία για τη μάζα δεν μιλάω για τη διφημιστική της καμπάνια, δεν μιλάω για το promotion, δεν μιλάω για το powerade ούτε για τη Heineken. Μιλάω για το γεγονός οτι ακριβώς η ταινία απευθύνεται σε συγκεκριμένο κοινό, όπως ειπώθηκε. Αυτό που είπα είναι πως μου δημιουργήθηκε η εντύπωση πως θέλαν να κάνουν και το υπόλοιπο κοινό να τη δει και να τους κάνουν να τους αρέσει, και στην προσπάθειά τους τους βγήκε λίγο περισσότερο love story απ'ότι έπρεπε ας πούμε. Αυτό εννοώ.

 

γ)Για όλα αυτά που "δεν μου άρεσαν στο Matrix reloaded" , αλλα τα οποία δεν το κάνουν απαραίτητα μια κακή ταινία, έχω να πω πως μπορούσαν να γίνουν και καλύτερα. Π.χ. δε χρειάζεται να γίνει τόσο love story για να μας πείσει πόσο σοβαρή θα είναι η επιλογή που θα πρέπει να κάνει.

 

δ) Προσωπική μου άποψη , όπως ξαναείπα, το πρώτο ηταν ανώτερο ενώ το δεύτερο αν και όχι κακό χάνει τη μαγεία του μύθου για να γίνει αρεστό σε περισσότερους.

[GothicCrusader]

weremoose, στους λόγους που σε ξενέρωσε το reloaded συμφωνούμε απόλυτα. Εντάξει, είχε καλές στιγμές, κακές στιγμές, ξενέρωτες στιγμές και σίγουρα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερο. Συνολικά όμως που το τοποθετείς;

 

Βέβαια, σε αντίθεση με τον bon, εγώ πιστεύω ότι και το πρώτο matrix ήταν εξ ίσου εμπορικό. Όμως καταφέρανε με πολύ μαεστρία να το κάνουν να μην «φαίνεται». Τέσπα, απόψεις είναι αυτές...

 

[PeLLaRaS]

GothicCrusader

said:

Βέβαια, σε αντίθεση με τον bon, εγώ πιστεύω ότι και το πρώτο matrix ήταν εξ ίσου εμπορικό. Όμως καταφέρανε με πολύ μαεστρία να το κάνουν να μην «φαίνεται». Τέσπα, απόψεις είναι αυτές...

 

Ontos itan emproriko me vasiko epixirima "Whati is the matrix" Vasistikan stin periergia tou kinou gia na pane na doun ti tainia gia na mathoun ti sto kalo einai to matrix. Afto den einai aparetita arnitiko!

 

_Cool_

said:

Δυστυχώς ότι και να πείτε ένα ήταν το Matrix. Το πρώτο.

 

Safos kalitero itan to 1o apo to 2o, alla den mporoume na leme oti to 2o den einai matrix. Kai ta tria einai i sinexia tis tainies, pou malista graftikan mazi apo tin arxi (1998 an den kano lathos)

 

_Cool_

said:

Από εκεί και πέρα η συνέχεια είναι Χόλιγουντ, λεφτά και η σκηνοθετική αναπηρία των Γουατσόφσκι σε ένα σεναριακό μπάχαλο

 

Gia afto itan apotixia to matrix 1? Epidi i skinothetes einai anikani? Dose epixirimata...

 

_Cool_

said:

Το παιχνίδι μου άρεσε περισσότερο από το Reloaded

 

Fanatikos gamer eisai <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Filika panta!

 

Bon

said:

aplws prepei na thn katalaveis oso boreis kai panw ap'ola na mhn diavaseis thn ATHLIA ellhnikh metafrash pou se apoprosanatolizei edelws.

 

Nai ontos, i metafrasi itan i xiroteri pou ida pote. Poles atakes anti na kanoun mia antistixi, i na vroun tin antistixi sta ellinika egrafan to noima:

p.x. Trinity "Touch me and this hand will never touch anything again"

Metafrasi "An me aggi3is (i akoumpisis, den thimame) tha to metanioseis pikra"

Eki pou o skinothetis thelei na se vali se skeptiko, xoris na sou 3ekatharizei orismena pragmata, nasou i elliniki metafrasi na se vgali apo ton kopo.

p.x. Trinity (pali) pros Neo: "She is going (i gona!) call" Xoris na anaferi to onoma prin i meta tis profitis.

Metafrasi "I Profitis tha tilefonisi" <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

[Bon]

den boreis na xarakthrizeis mish tainia skinothetiko h senariako mpaxalo an den deis kai to ypoloipo, einai adiko. dystyxws afth h tainia afhnei para polles apories pou tha ksekatharisoun sthn trith, ekei fysika boreis h na ypotheseis oti theleis, h aplws na perimeneis thn synexeia...

[Panahs]

Επιχειρήματα έχω δώσει τόσο στο πρώτο τόπικ του Reloaded, όσο και στο δεύτερο... Βαρέθηκα.

 

Το παιχνίδι το φέρνω σαν ακραίο παράδειγμα της δομικής προχειροδουλειάς στην ταινία.

 

Όσο για το πιο αμφιλεγόμενο θέμα, αυτό της "αναπηρίας" των Γουατσόφσκι, το ότι κατάφεραν και συνέδεσαν τόσο αρμονικά τους προβληματισμούς και τα διάφορα ζητήματα στο πρώτο σε μία πολύ ωραία δομή, γκρεμίζεται από το μπάχαλο που προκαλούν στο 2, αποδεικνύοντας δυστυχώς ότι δεν είναι ικανοί δημιουργοί ώστε να κρατήσουν τις ισορροπίες στο έργο τους. Στο 1, είχαν ας πούμε μια εξαιρετική στιγμή.

 

Το θέμα με το Matrix έχει πια κορεστεί. Βαρέθηκα να ασχολούμαι. Αυτά είχα να πω, ότι άλλο και να πω δεν νομίζω να έχει νόημα, δεν θα αλλάξει κανείς γνώμη, οπότε... γεια...

[AdHoul]

πάντα ή σχεδόν πάντα το 1ο είναι και το κορυφαίο.

πιστεύω πως οι παραγωγοί του Matrix δεν περίμεναν να γυριστεί και 2ο και 3ο απλά το έκαναν λόγω

της τεράστιας απήχησης στον κόσμο.

αναλυτικότερα σε όσους άρεσε το 2ο τους άρεσε επειδή είναι fan των ειδικών εφέ και επειδή το 1ο τους είχε κάνει τόσο μεγάλη εντύπωση και ως σενάριο αλλά

και ως ερμηνείες.

απλά επειδή από κάθε άποψη το 1ο ήταν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ και ελπίζω όλοι να συμφωνούν, στο 2ο έδωσαν πολύ μεγάλη έμφαση στα εφέ και στη δράση περιορίζοντας το έξυπνο σενάριο του πρώτου.

δηλαδή στο 1ο ήταν φανταστικά τα πάντα και με σχετικά απλά εφέ ( σχετικά ) καθήλωσαν μόνο και μόνο με την ιδέα του πολέμου μηχανών - ανθρώπων.

είναι αδύνατο ή τουλάχιστον πάρα πολύ απίθανο να είναι το 2ο και το 3ο καλύτερο από το πρώτο. πόσο μάλλον αν προορίζεται το έργο μόνο για ενα episode και στην πορεία πρέπει να εφεύρουν κάτι άλλο για να βγάλουν τα πενταπλάσια χρήματα.

το μεγαλύτερο ίσως παράδοξο είναι ότι ο Νeo είναι ο εκλεκτός οπότε δεν έχει ανάγκη καν να κάθεται να παλεύει με τους agents όπως είδαμε στο πρώτο ότι σταμάταγε τις σφαίρες και φεύγαν μόνα τους τα robotakia.

εγώ πάντως θαυμάζω το matrix kαι ως σύλληψη και ωσ εκτέλεση και ως cast ( εκτός από μερικούς που προσλήφθησαν μόνο για να τραβήξουν κόσμο π.χ Bellucci. ) kαι θεωρώ ότι είναι ο πρόδρομος της νέας γενιάς του κινηματογράφου.

[GothicCrusader]

_Cool_

said:

Όσο για το πιο αμφιλεγόμενο θέμα, αυτό της "αναπηρίας" των Γουατσόφσκι, το ότι κατάφεραν και συνέδεσαν τόσο αρμονικά τους προβληματισμούς και τα διάφορα ζητήματα στο πρώτο σε μία πολύ ωραία δομή, γκρεμίζεται από το μπάχαλο που προκαλούν στο 2, αποδεικνύοντας δυστυχώς ότι δεν είναι ικανοί δημιουργοί ώστε να κρατήσουν τις ισορροπίες στο έργο τους. Στο 1, είχαν ας πούμε μια εξαιρετική στιγμή.

 

Σε καμία περίπτωση οι Γουατσόφσκι δεν είναι «σκηνοθέτες». Οι άνθρωποι comic-άδες είναι, ενώ οι επιρροές τους λίγο πολύ φαίνονται πάρα πολύ τόσο στο matrix όσο και στο reload. Μην ξεχνάμε ότι η όλη ιστορία είναι πάνω από όλα μία πολύ καλά δικαιολογημένη πλοκή ώστε να έχουμε εν τέλη super heroes στην ταινία αλλά να μην μας κακοφαίνεται στο μάτι οτιδήποτε υπερβολικό και αν γίνει λόγω του πολύ καλού σεναρίου. Και οι Γουατσόφσκι (όπως όλοι οι comic-αδες) αυτό που θέλουν είναι να έχουν super heroes στην οθόνη... Στο σενάριό τους λοιπόν οι agents είναι τέτοιοι super heroes, οι άνθρωποι που έχουν ξυπνίσει είναι επίσης super heroes, ο neo είναι god-hero και όλα δικαιολογούνται τέλεια. Αυτή η διαφορά (το τέλειο σενάριο που τα δικαιολογεί όλα) είναι που έκανε το matrix 1 να αρέσει και σε εσένα και σε εμένα. Αλλά μην κρυβόμαστε, προφανώς δεν θα μπορούσε να επαναληφθεί κάτι τέτοιο στο reloaded.

 

Εφόσον άρα έχουμε τρεις ταινίες (εξ ορισμού), και η πρώτη ήδη έχει γυριστεί και δώσει τα θεμέλια για να δικαιογηθούν τα αδικαιολόγητα για εμένα ήταν δεδομένο ότι το matrix reloaded θα ήταν είτε «shoot em up» είτε «beat em up» ή και τα δύο μαζί. Πραγματικά πιστεύω ότι και λίγα που είδαμε αν σκεφτούμε ποιοί είναι σκηνοθέτες. Εγώ περίμενα ο neo να διακτινίζεται και όχι να πετά, η trinity να βγάζει φωτιές από τα αυτιά της, οι agents να τρέχουν με 100Km/s (χωρίς αμάξια) κλπ κλπ κλπ... Το μόνο σίγουρο ήταν ότι δεν θα είχε πια ούτε αποκαλυπτικό ούτε πιο πολύπλοκο σενάριο, αλλά θα «ξεπλήρωνε» την δράση που είχε «υποχρεωθεί να δώσει» στο matrix 1.

 

Τώρα, πολλές φορές μιλάμε για εμπορική στροφή των Γουατσόφσκι. Εδώ πάλι εγώ διαφωνώ.. Εμπορική στροφή είχαμε στο lotr 2 όπου έχουν γραφτεί τόσα βιβλία και ο σκηνοθέτης τα γράφει όλα στα παπούτσια του για να πουλήσει η ταινία ενώ παράλληλα ξέρει ότι υπάρχουν χιλιάδες οπαδοί που ξέρουν κατά γράμμα τι γίνεται σε κάθε βιβλίο και θα κρίνουν. Αντίθετα στο matrix οι Γουατσόφσκι έχουν ως έτοιμους οπαδούς μόνο τους υπόλοιπους comic-άδες, και στους τελευταίος μπορεί κάλλιστα το 2 να αρέσει και παραπάνω από το 1... Αυτό που φαίνεται ότι δεν έχει γίνει κατανοητό είναι ότι και το Matrix 1 εμπορικότατη ταινία και η επιτυχία της δεν ήταν καθόλου τυχαία.

 

Επομένως δεν αρπάξαν καμία ευκαιρία να γίνουν πλούσιοι. Απλά την είχαν σίγουρη από την αρχή. Και έτσι το reloaded αν είναι κάτι που πρέπει να κατηγορηθεί είναι ακριβώς για το αντίθετο: Δεν υπήρχε καμία στροφή. Η εισαγωγή όριζε τη mainstream συνέχεια και αυτήν ακολουθήσανε. Η ιστορία συνεχίστηκε ακριβώς στην αρχική της ευθεία. Αν κάποιος δεν περίμενε ότι θα δει κάτι τέτοιο με τα 7 του μάλλον είναι επειδή δεν κατάλαβε τι σήμαινε η τελευταία σκηνή του «neo-superman» στο matrix.

[privateer]

To prwto draft tou matrix grafthke to 1994.To deytero draft (ousiastika oti eidame sthn prwth tainia) grafthke to 1996.Olh thn istoria tou matrix thn eixan apo thn arxh kata nou alla arxika gyristhke to prwto meros me stoxo an poulhsei na gyristei kai to 2.

[Tasos]

Το "βαθυτερο" νοημα του Ματριξ το ειπε η Μπελουτσι.

Την εδειξε προχθες νομιζω το Mega σε καποια συνεντευξη.

Ειναι λεει η προσπαθεια ενος ανθρωπου (του Νεο) να πλησιασει το Θεο.

Μετα απο αυτο εγω δε μπορω να πω τιποτε. Υποκλινομαι.

(Τωρα, να παραδεχτουμε φυσικα πως αν σε βαλει κατω η συγκεκριμενη

θα δεις και το Χριστο φανταρο αλλα αυτο ειναι ενα αλλο κεφαλαιο της ιστοριας μας)

[crAss]

An thelei kaneis na dei tin anazitisi gia to theo na parei na dei kamia tainia tou tarkowski. Toulaxiston ekeinos ixere na kanei trela girismata toso omorfa kai prototipa oste na mi sou spaei ta @@ me tin emoni tou gia to theo...

 

 

crAss