Πόσο ηθικό θεωρείται να "κλέβεις" με wi-fi για να κατεβάσεις:

[pournaras]

Το ξερω οτι εχω ενδιαφερουσα λογικη.Σε ευχαριστω.

 

Στο θεμα μας τωρα: εχεις ιδεα ποσο ακριβο ειναι το ιντερνετ στο ελλαδισταν για τις υπηρεσιες του κωλου που μας παρεχουν?

Αφου το παμε στους κλεφτες λοιπον, ναι, ας μπουν φυλακη ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΟΙ αυτοι που μας εχουν φαει τοσα δις και μετα ας ξεκινησω και εγω να πληρωνω το ιντερνετ. Εως τοτε, δε μπορω να δεχτω τις τιμες αυτες. (μαλλον τις δεχομαι γιατι πλεον ειναι και το ιντερνετ καταναλωτικο αγαθο, οπως λεει πιο πανω ο φιλος,και πολυ αναγκαιο μαλιστα)

 

Αλλο λοιπον να θεωρουμε τις τιμες εξωφρενικες, και να λεμε οτι πρεπει να μειωθουν και να πεσουν σε θεμιτα επιπεδα της χωρας μας και της οικονομιας μας, και αλλο να λεμε οτι πρεπει να ειναι δωρεαν. Μερα με νυχτα. Στη μειωση κι εγω και ολοι συμφωνουμε.

[isay]

 

Το νερο η ΕΥΔΑΠ το αγοραζει απο το θεο ή το δημιουργησε η ιδια που θα την πληρωσω κιολας?

 

Άνοιξε ένα πηγάδι, τράβα νερό, χλωρίωνε το και πίνε απο κουβάδες. Αυτό ΕΙΝΑΙ δωρεάν.

 

 

Το ιδιο ακριβως ισχυει και για τις παραλιες που πανε μερικοι (ζωα εννοειται) και πληρωνουν εισοδο για να κανουν μπανιο. Το κρατος τη θαλασσα την αγορασε απο το θεο? Απο τη φυση?

Αν η παραλία γίνεται ιδιωτική σε περιοχές που δεν υπάρχουν άλλες παραλίες, τότε ειναι παράνομο. Αν όμως θες καθαρή παραλία, με τουαλέτες, καρέκλες, ομπρέλα, ντουζιέρες, κλπ θα το πληρώσεις ΑΜΕΣΑ (εισητήριο) ή ΕΜΜΕΣΑ (δημοτικούς φόρους). Minara πρεπει να διαχωρίσεις το μυαλό σου τη διαφορά αγαθού και υπηρεσίας. Το νερό ειναι ένα αγαθό, αλλά για να το γευτείς πρέπει είτε να το μαζέψεις ο ίδιος ή να πληρώσεις κάποιον να το κανει για σένα. Είναι το δυσνόητο;

 

 

 

Αγαπαμε πειρατεια. Κακο ειναι? Να απαντησει οποιος ΔΕΝ εχει κατεβασει ποτε του τιποτα πειρατικο.

Ναι αλλά δεν είναι και καλό. Και η κοπέλα σου δεν θα πάθει τίποτα αν την πηδήξει κάποιος άλλος, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι ειναι καλό να την πηδάει όποιος βρεθεί στο διάβα της.

[ZAKKWYLDE]

Γενικότερα θα έλεγα το εξής...όποιος δεν κλειδώνει το WiFi του είναι σαν να αφήνει ανοιχτή την εξώπορτα. Απο την άλλη για απλό browsing επειδή εισαι φοιτητής και δεν έχεις λεφτά να πληρώσεις internet δεν θα έλεγα ότι είναι και τόσο τραγικό. Αλλά αν πιάνεις το 100% της γραμμής του άλλου για να κατεβάσεις mp3, ταινίες και τσόντες ε όσο νάναι είναι γαιδουριά.

[N3k21]

Δεν ειπα να κλεψουμε το γειτονα.Ουτε εγω συμφωνω με αυτο.

Διαφωνω με τις τιμες των εταιρειων. Διαβασε τι γραφω.

 

Όμως από ποιόν κλέβεις internet στην πράξη; Από τον ISP;

 

Θα μπορούσες ίσως να πεις πως χτυπάς έμμεσα και τον ISP γιατί κλέβοντας απ'αλλού του στερείς μια επιπλέον συνδρομή. Ωστόσο και πάλι, κυρίως στον γείτονα κάνεις κακό, ο οποίος πληρώνει για μια υπηρεσία και δεν μπορεί να την χρησιμοποιήσει στο μέγιστο των δυνατοτήτων της.

[pournaras]

Ναι αλλά δεν είναι και καλό. Και η κοπέλα σου δεν θα πάθει τίποτα αν την πηδήξει κάποιος άλλος, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι ειναι καλό να την πηδάει όποιος βρεθεί στο διάβα της.

 

Epic!!!

[Pantelwolf]

δυο σημειωσεις:

 

α) δε μπορεις να κλεψεις ιντερνετ απο τον ISP γιατι απλουστατα το ιντερνετ δεν του ανήκει

 

β) για τη γκόμενα που λέμε, η λογική σας είναι εντελώς λάθος. απόδειξη; βάζετε σφραγίδα ιδιοκτησίας σε άνθρωπο. Τι διαφορά έχει να μην αφήνεις τη γυναίκα σου να πάει με άλλον από το να έχεις ένα δούλο. Στέρηση ελευθερίας- επικίνδυνη λογική. Αν κι εσύ όμως και η γκόμενα θέλετε μόνο ο ένας τον άλλο τότε που το πρόβλημα; Κάναμε και τον συνάνθρωπο λοιπόν καπιταλιστικό αγαθό και μας ανήκει. Έχει χειρότερο;

[Ntinaras]

αμα ειχε ο γειτονας ενα χωραφι χωρις περιφραξη διπλα στο σπιτι του και παρκαραν ολοι τσαμπα θα ηταν ανηθικο και παρανομο?

[N3k21]

α) δε μπορεις να κλεψεις ιντερνετ απο τον ISP γιατι απλουστατα το ιντερνετ δεν του ανήκει

 

Το internet ως σύνολο, ως παγκόσμιο δίκτυο, σαφώς και δεν του ανήκει.

 

Του ανήκει όμως ο εξοπλισμός που σου δίνει τη δυνατότητα πρόσβασης στο internet, ενώ έχει το προσωπικό και την τεχνογνωσία για να γίνει η δουλειά.

 

Κοινώς, όπως σου είπαν και τα υπόλοιπα παιδιά, μέσω της συνδρομής του κάθε πελάτη ζούνε οι τεχνικοί του ISP, συντηρείται ο εξοπλισμός και το δίκτυο κ.λ.π.

 

Άμα θες να παρακάμψεις το καπιταλιστικό σύστημα, όπως σου είπαν, φτιάξε δικό σου ISP ή έστω πάνε σε κανά ΚΑΦΑΟ και κάνε πατέντες να παίρνεις από εκεί δίκτυο.

 

Δεν υπάρχει δικαιολογία εάν κλέβεις από τον γείτονά σου. Άμα το έχει ξεκλείδωτο, μάγκας είσαι αν πας να τον πιάσεις και να του πεις να το κλειδώσει για να μην έχει πρόβλημα, ή αν του ζητήσεις ευγενικά να σου παραχωρήσει πρόσβαση. Στάνταρ κατάσταση σε φοιτητοπολυκατοικίες όπου μαζεύονται πολλά παιδιά και πληρώνουν από κοινού μια σύνδεση ή ο ένας δανείζει στον άλλο. Δεν υπάρχει λόγος να κλέβεις.

 

 

EDIT:

 

β) για τη γκόμενα που λέμε, η λογική σας είναι εντελώς λάθος. απόδειξη; βάζετε σφραγίδα ιδιοκτησίας σε άνθρωπο. Τι διαφορά έχει να μην αφήνεις τη γυναίκα σου να πάει με άλλον από το να έχεις ένα δούλο. Στέρηση ελευθερίας- επικίνδυνη λογική. Αν κι εσύ όμως και η γκόμενα θέλετε μόνο ο ένας τον άλλο τότε που το πρόβλημα; Κάναμε και τον συνάνθρωπο λοιπόν καπιταλιστικό αγαθό και μας ανήκει. Έχει χειρότερο;

 

Μαζί σου, έχεις δίκιο (είχε πάντως λίγη πλάκα η εν λόγω αττάκα στο συγκεκριμένο σημείο της κουβέντας ).

 

 

Υ.Γ. Συγγνώμη για το επιθετικό ύφος.

 

 

EDIT2:

αμα ειχε ο γειτονας ενα χωραφι χωρις περιφραξη διπλα στο σπιτι του και παρκαραν ολοι τσαμπα θα ηταν ανηθικο και παρανομο?

 

Παράνομο θα ήταν σίγουρα βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας, εφόσον είχε τους τίτλους ιδιοκτησίας και πλήρωνε φόρους στο κράτος.

 

Ανήθικο θα ήταν αν ο τύπος χρησιμοποιούσε με κάποιο τρόπο το χωράφι, π.χ. για καλλιέργειες ή για να βάζει το δικό του αμάξι και οι υπόλοιποι έμπαιναν με τσαμπουκά ή κατά την απουσία του από το χώρο. Υπενθυμίζω ότι εφόσον μιλάμε για νόμιμο ιδιοκτήτη, αυτός πληρώνει στην εφορία για το χωράφι. Οι άλλοι το χρησιμοποιούν τζάμπα.

 

Αν πάλι παραχωρούσε τον χώρο για δωρεάν πάρκιν, δεν θα ήταν ούτε παράνομο ούτε ανήθικο.

[Ntinaras]

γιατι θα ηταν παρανομο?

απο τη στιγμη που δεν ενοχλειται αυτος...

[Pantelwolf]

Το internet ως σύνολο, ως παγκόσμιο δίκτυο, σαφώς και δεν του ανήκει.

 

Του ανήκει όμως ο εξοπλισμός που σου δίνει τη δυνατότητα πρόσβασης στο internet, ενώ έχει το προσωπικό και την τεχνογνωσία για να γίνει η δουλειά.

 

Κοινώς, όπως σου είπαν και τα υπόλοιπα παιδιά, μέσω της συνδρομής του κάθε πελάτη ζούνε οι τεχνικοί του ISP, συντηρείται ο εξοπλισμός και το δίκτυο κ.λ.π.

 

Άμα θες να παρακάμψεις το καπιταλιστικό σύστημα, όπως σου είπαν, φτιάξε δικό σου ISP ή έστω πάνε σε κανά ΚΑΦΑΟ και κάνε πατέντες να παίρνεις από εκεί δίκτυο.

 

Δεν υπάρχει δικαιολογία εάν κλέβεις από τον γείτονά σου. Άμα το έχει ξεκλείδωτο, μάγκας είσαι αν πας να τον πιάσεις και να του πεις να το κλειδώσει για να μην έχει πρόβλημα, ή αν του ζητήσεις ευγενικά να σου παραχωρήσει πρόσβαση. Στάνταρ κατάσταση σε φοιτητοπολυκατοικίες όπου μαζεύονται πολλά παιδιά και πληρώνουν από κοινού μια σύνδεση ή ο ένας δανείζει στον άλλο. Δεν υπάρχει λόγος να κλέβεις.

 

 

 

Ναι το κόλλημά μου ήταν στην έκφραση "κλεβω ιντερνετ"

 

και ήδη υπάρχουν δίκτυα στις μεγάλες πόλεις οπου δωρεάν έχεις πρόσβαση (οχι στο ιντερνετ η τουλάχιστον όχι απαραίτητα),awmn και λοιπά, με κόστος αντίστοιχο ενός εξαμήνου σε παροχέα, θα μπορούσαν να ακουμπήσουν την άκρη στο GRNET και να έχουν όλοι ιντερνετ δωρεάν, αλλά για να επιτραπεί αυτό χρειάζεται πολιτική βούληση η οποία δεν υπάρχει.

[minaras_tio]

Προφανώς γνωρίζεις πολύ καλά τι πληρώνουν οι Ευρωπαίοι για παροχή ίντερνετ, σωστά;Για πληροφόρησέ με για τιμές που ισχύουν σε Γαλλία, Αγγλία, Βέλγιο, Ολλανδία, Ιταλία, Σουηδία κτλ.Όπως και για το πόσο πληρώνουν για mobile internet που παραπονιέσαι.Όσο για το νερό, ναι τζάμπα είναι, το προσφέρει η φύση. Να πας να βρεις ένα πηγάδι και να πιεις όσο γουστάρεις, κανείς δεν θα σου πει τίποτα. Αν το θέλεις να τρέχει στο σπιτάκι σου, να ανοίγεις τη βρυσούλα και να το απολαμβάνεις, θα πληρώσεις την παροχή.Και το τι σχέση έχει τώρα το αν υπάρχει κάποιος που δεν έχει κατεβάσει πειρατικό με την παροχή δωρεάν ίντερνετ, μόνο εσύ και το μυαλό σου γνωρίζετε. Αν δεν καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεται να σου παρέχουν απεριόριστο δωρεάν και ταχύτατο ίντερνετ, γιατί δεν υπάρχουν οι υποδομές και η τεχνολογία, όχι μόνο εδώ αλλά παντού στον κόσμο, τζάμπα γράφω μάλλον μιλάω με άτομο που δεν έχει ιδέα πως δουλεύει η κοινωνία. 12χρονο είσαι;

 

Τιμες εξωτερικου Mr. ωριμε δε γνωριζω, αλλα μπορω να φανταστω…Εσυ δε μπορεις να φανταστεις σε σχεση με ολα τα υπολοιπα που συμβαινουν γυρω σου στην ελλαδα που ζουμε και με οσα καλεισαι να πήρωσεις καθημερινα, οτι και στο internet ειμαστε σιγουρα πολυ πιο ακριβοι απο τους αλλους, σε σχεση με τις υπηρεσιες που εχουμε?

Τσαμπα το νερο..μαλιστα.Λογαριασμο στην ΕΥΔΑΠ πληρωνεις? Η πληρωνουν αλλοι για εσενα?

Μαλλον ζεις στο κοσμο σου και δεν βλεπεις τι γινεται γυρω σου, εκτος αν τα πληρωνουν αλλοι για εσενα,οποτε πασο.

Εσυ ποσο χρονων εισαι? 7 ?

 

Αλλο λοιπον να θεωρουμε τις τιμες εξωφρενικες, και να λεμε οτι πρεπει να μειωθουν και να πεσουν σε θεμιτα επιπεδα της χωρας μας και της οικονομιας μας, και αλλο να λεμε οτι πρεπει να ειναι δωρεαν. Μερα με νυχτα. Στη μειωση κι εγω και ολοι συμφωνουμε.

 

Ειναι καταναλωτικο αγαθο πλεον ξαναλεω, αρα επρεπε να ειναι δωρεαν.Αφου δε το κανουν δωρεαν, τοτε ας ηταν πολυ πολυ φθηνοτερο.

 

Άνοιξε ένα πηγάδι, τράβα νερό, χλωρίωνε το και πίνε απο κουβάδες. Αυτό ΕΙΝΑΙ δωρεάν. Αν η παραλία γίνεται ιδιωτική σε περιοχές που δεν υπάρχουν άλλες παραλίες, τότε ειναι παράνομο. Αν όμως θες καθαρή παραλία, με τουαλέτες, καρέκλες, ομπρέλα, ντουζιέρες, κλπ θα το πληρώσεις ΑΜΕΣΑ (εισητήριο) ή ΕΜΜΕΣΑ (δημοτικούς φόρους). Minara πρεπει να διαχωρίσεις το μυαλό σου τη διαφορά αγαθού και υπηρεσίας. Το νερό ειναι ένα αγαθό, αλλά για να το γευτείς πρέπει είτε να το μαζέψεις ο ίδιος ή να πληρώσεις κάποιον να το κανει για σένα. Είναι το δυσνόητο;Ναι αλλά δεν είναι και καλό. Και η κοπέλα σου δεν θα πάθει τίποτα αν την πηδήξει κάποιος άλλος, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι ειναι καλό να την πηδάει όποιος βρεθεί στο διάβα της.

 

Που εχει πηγαδι? Ξερεις? Ελα να τραβηξουμε μαζι νερο.

Αθηνα μενεις? Εχεις πληρωσει πολλες φορες για να κανεις μπανιο ε? Εχετε καθαρες παραλιες ετσι? Ναι νομιζω, απο τις καθαροτερες του κοσμου! Γιατι? Γιατι πληρωνετε!!! Τραγικο. Σε λυπαμαι.

Κατσε σκεψου απλα, οτι μπορει καποιος να πηγαινει παραλια χωρις να θελει να καθεται να ξαπλωστρα, χωρις να του ερθει να χεσει, και ομως να τον υποχρεωνουν να τα πληρωνει.

 

Η κοπελα μου δεν εχει ματια για αλλον. Εσενα?

Ευχαριστω.

[haris_216]

γιατι θα ηταν παρανομο?

απο τη στιγμη που δεν ενοχλειται αυτος...

ίσως για το "ηθικό" να σηκώνει πολύ συζήτηση. το "παράνομο" όμως όπως μπορείς να δεις και εδώ http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%22%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%82+-%CE%B7+-%CE%BF%22&dq= αλλά και σε όποιο λεξικό θέλεις πολύ απλά σημαίνει "παράβαση του νόμου". απλά και ξεκάθαρα. όλα τα άλλα ("αν ενοχλείται κανείς", "αν είναι δίκαιος ο νόμος" και τα ρέστα) είναι σοφιστείες για να γίνεται κουβέντα

[Ntinaras]

δεν υπαρχει ιδιωτικη παραλια.οσες υπαρχουν και ζητανε εισιτηριο ειναι παρανομες.

[minaras_tio]

δεν υπαρχει ιδιωτικη παραλια.οσες υπαρχουν και ζητανε εισιτηριο ειναι παρανομες.

 

Ναι αλλα υπαρχουν. Το κρατος τι κανει για αυτο?

[Timonkaipumpa]

Εάν δεν κλειδώνει το WiFi τότε είναι τόσο παράνομο όσο το να ακούς το αγορασμένο CD από τον γείτονά σου επειδή το έχει βάλει δυνατά.

 

Ή να διαβάζεις εφημερίδα που είναι παρατημένη από κάποιον σε ένα τραπέζι.

 

Ή να ακούς τις ειδήσεις επειδή κάποιος έχει βάλει δυνατά την TV.

 

Ή να να να να...

 

 

Εάν δεν θέλει κάποιος να μπαίνουν όλοι, τότε ας κλειδώσει το WiFi.