φόβος θανάτου - καθησυχασμός μέσω θρησκειών ;

[Timonkaipumpa]

Κρίμα για εσένα που το συνεχίζεις πάντως.. ειλικρινά. Δεν θα έχεις και τόσο εύκολη προσγείωση.

[*nenya*]

Με τις προσωπικές κόντρες έχουμε ξεχάσει το θέμα...

[Timonkaipumpa]

Με τις προσωπικές κόντρες έχουμε ξεχάσει το θέμα...

 

 

Δεν είναι προσωπική.

 

Είναι ένα παλαιό παράδειγμα (λίγο τροποποιημένο με το σουβλάκι... το έχω ακούσει με μήλο και με άλλα, αλλά με σουβλάκι είναι δική μου εκδοχή) για το πως μπορεί να γίνει εντελώς στείρα η επιστημονικίζουσα προσέγγιση.

 

Το οποίο παράδειγμα θα δείξει το άχρηστο των προτάσεων "Δεν έχει αποδειχθεί, άρα δεν ξέρουμε". Όχι ότι μπορεί κανείς να ξέρει εάν δεν αποδείξει... αλλά πολλές φορές η φράση "Δεν μπορώ να πω απόλυτα, αλλά όλα δείχνουν ΝΑΙ" είναι αρκετή για πολλά θέματα.

[FedonasP]

κάτσε μέχρι που να βρείς κάτι να σου βάλω μερικές δεκάδες ακόμη βήματα γιατί δεν έχω τι να κάνω και εγώ...

 

8)0,390625

9)0,1953125

10)0,09765625

11)0,048828125

12)0,0244140625

13)0,01220703125

14)0,006103515625

15)0,0030517578125

16)0,00152587890625

17)0,000762939453125

18)0,0003814697265625

19)0,00019073486328125

20)0,000095367431640625

21)0,0000476837158203125

22)0,00002384185791015625

23)0,000011920928955078125

24)0,0000059604644775390625

25)0,00000298023223876953125

 

...

 

οο)

 

έχουμε πολύ ακόμη μπάρμπα στρουμφ? έχουμε έχουμε...

 

Με τις προσωπικές κόντρες έχουμε ξεχάσει το θέμα...

 

Όχι και κόντρες να λίγο πλακα κάνουμε

 

εξάλλου το θέμα το εξαντλήσαμε μονο τα ίδια μπορούμε να πούμε

[taazz]

Εσύ που ασχολείσαι με θετικές επιστήμες... και τα σχετικά..

 

 

Για πες μου..

 

 

Εάν είσαι σε μία μεριά μιας γέφυρας και στην άλλη της μεριά είναι ένα σουβλάκι γύρος (Αθηναίος γαρ) και κάθε βήμα σου είναι το μισό της απόστασης που σας χωρίζει εσένα και το σουβλάκι... πότε θα το φτάσεις;

όταν η απόσταση μεταξύ εσένα και του γύρου είναι ίση η μικρότερη από το μήκος του χεριού σου.

[FedonasP]

όταν η απόσταση μεταξύ εσένα και του γύρου είναι ίση η μικρότερη από το μήκος του χεριού σου.

 

όπα πρόσεξε έτσι αλλάζει δεν έχουμε θέσει τέτοια δεδομένα όμως.. με αυτή την λογική θα πρέπει να μας δοθεί και μέχρι ποια ακρίβεια μπορεί να ανοίξει η κλείδωση των ποδιών του το μήκος τους και τι εκτόπισμα έχουν οι πατούσες του κτλ... με τέτοια δεδομένα θα φτάσει κάπου στο 6o βήμα αλλα δεν τα λαμβάνουμε υπόψιν αυτά.

[Snoob]

Το έχετε κουράσει αφάνταστα το θέμα.

 

Σταματήστε εδώ, παρακαλώ θερμά.

[Timonkaipumpa]

Το έχετε κουράσει αφάνταστα το θέμα.

 

Σταματήστε εδώ, παρακαλώ θερμά.

 

 

Νομίζω το γεγονός πως δείχθηκε ότι υπάρχει στείρα προσέγγιση από μερικούς συμμετέχοντες, είναι αρκετά συναφές με το θέμα. Γιατί, με την προσέγγιση αυτή έχει μπει σε λογικά λάθη η όλη συζήτηση.

 

 

 

@others

Και έτσι, φαίνεται τι είναι ακριβώς η στείρα προσέγγιση... που ενώ κανείς μπορεί να αραδιάσει παράδοξα, να κάνει κόλπα για να μην τα βρουν οι άλλοι από το internet, να κάθετε να υπολογίζει κτλ κτλ κτλ (ό,τι είδατε πιο πάνω).. το να σκεφτεί να σηκώσει το χεράκι του δεν του περνάει από το μυαλό.

 

 

Όχι, βεβαίως, ότι κανείς θα παραδεχθεί το τι έκανε.. αλλά έτσι για να το διαβάσουν όσοι δεν ανήκουν σε αυτή την μερίδα.

 

 

Οπότε... πόσο προσοδοφόρο είναι να λέει κανείς "Δεν έχει αποδειχθεί, δεν ξέρουμε"...; Όχι ότι μπορεί κανείς να ξέρει εάν δεν αποδείξει κάτι...

 

Αλλά, και μετά από τα προηγούμενα, νομίζω πως αρκετοί θα παρατηρήσουν πως μία απάντηση όπως "Δεν μπορούμε να πούμε με απόλυτη βεβαιότητα, αλλά όλα δείχνουν πως ΝΑΙ", είναι πολύ πιο πραγματική και, τελικά, πιο επιστημονική και όχι επιστημονικίζουσα.

 

όταν η απόσταση μεταξύ εσένα και του γύρου είναι ίση η μικρότερη από το μήκος του χεριού σου.

 

 

Party spoiler...

[Snoob]

Νομίζω το γεγονός πως δείχθηκε ότι υπάρχει στείρα προσέγγιση από μερικούς συμμετέχοντες, είναι αρκετά συναφές με το θέμα. Γιατί, με την προσέγγιση αυτή έχει μπει σε λογικά λάθη η όλη συζήτηση.

 

Εγώ νομίζω ότι εδώ και τόσες σελίδες τρεις άνθρωποι διανθίζετε με προσωπικές επιθέσεις τις τοποθετήσεις σας.

 

Οπότε, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αυτό θα σταματήσει. Σας δίνω τη δυνατότητα να επιλέξετε εσείς με ποιον, ακριβώς, τρόπο θα σταματήσει.

 

Καλή συνέχεια.

[taazz]

όπα πρόσεξε έτσι αλλάζει δεν έχουμε θέσει τέτοια δεδομένα όμως.. με αυτή την λογική θα πρέπει να μας δοθεί και μέχρι ποια ακρίβεια μπορεί να ανοίξει η κλείδωση των ποδιών του το μήκος τους και τι εκτόπισμα έχουν οι πατούσες του κτλ... με τέτοια δεδομένα θα φτάσει κάπου στο 6o βήμα αλλα δεν τα λαμβάνουμε υπόψιν αυτά.

 

Για αυτό τον λόγο δεν έδωσα αριθμητική απάντηση γιατί δεν υπάρχουν αρκετά δεδομένα για τον ακριβή υπολογισμό της, παρόλα αυτά είναι μια εμπειρική απάντηση η οποία επιβεβαιώνεται. Καλή η θεωρία αλλά στον "φυσικό" κόσμο υπάρχουν και επιπλέον παράμετροι που δεν μπορούν να αγνοηθούν όπως ο παράγοντας ότι δεν μπορείς να διανύεις την μισή απόσταση για πάντα θα φτάσεις σε ένα σημείο όπου το επόμενο βήμα σου δεν μπορεί να γίνει.

[Bspus]

Αν θεωρησουμε οτι το καθε βημα απαιτει συγκεκριμενο σταθερο χρονο για να γινει (1, 1/2, 1/1000000 του δευτερολεπτου δεν εχει σημασια), τοτε η απαντηση ειναι απειρος χρονος

 

Αν θεωρησουμε σταθερη ταχυτητα, ο χρονος μεταξυ των βηματων θα τεινει προς το 0 οσο πλησιαζουμε, οποτε με ορια βρισκεται η λυση.

 

Το προβλημα αυτο ηταν παραδοξο στους αρχαιους γιατι τοτε δεν υπηρχαν αυτες οι εννοιες

[FedonasP]

Για αυτό τον λόγο δεν έδωσα αριθμητική απάντηση γιατί δεν υπάρχουν αρκετά δεδομένα για τον ακριβή υπολογισμό της, παρόλα αυτά είναι μια εμπειρική απάντηση η οποία επιβεβαιώνεται. Καλή η θεωρία αλλά στον "φυσικό" κόσμο υπάρχουν και επιπλέον παράμετροι που δεν μπορούν να αγνοηθούν όπως ο παράγοντας ότι δεν μπορείς να διανύεις την μισή απόσταση για πάντα θα φτάσεις σε ένα σημείο όπου το επόμενο βήμα σου δεν μπορεί να γίνει.

 

 

όπως τέθηκαν τα δεδομένα μιλάμε για 2 σημειακά αντικείμενα ... αν τα αντικείμενα έχουν διαστάσεις πολύ απλά πρέπει να δοθεί αυτό σαν extra δεδομένο και κάθε φορα που θα κάνει μισό βήμα θα αφαιρούμε την σταθερά (που αποτελεί το μήκος του αντικειμενου)έτσι θα φτάναμε κάποτε στην απόσταση 0 η στην απόσταση λίγο πριν το 0 (όπου σχεδόν το φτάσαμε και με ένα ακόμη βήμα θα το πατήσουμε γιατί θα πάει μείον) η απλά το υπολογίζουμε με τα δεδομένα που ανέφερα στο πιο πάνω post.

 

Αν θεωρησουμε οτι το καθε βημα απαιτει συγκεκριμενο σταθερο χρονο για να γινει (1, 1/2, 1/1000000 του δευτερολεπτου δεν εχει σημασια), τοτε η απαντηση ειναι απειρος χρονος

 

Αν θεωρησουμε σταθερη ταχυτητα, ο χρονος μεταξυ των βηματων θα τεινει προς το 0 οσο πλησιαζουμε, οποτε με ορια βρισκεται η λυση.

 

Το προβλημα αυτο ηταν παραδοξο στους αρχαιους γιατι τοτε δεν υπηρχαν αυτες οι εννοιες

υπήρχαν απλά έμεινε στην βιβλιογραφία ως παράδοξο

[Timonkaipumpa]

Αν θεωρησουμε οτι το καθε βημα απαιτει συγκεκριμενο σταθερο χρονο για να γινει (1, 1/2, 1/1000000 του δευτερολεπτου δεν εχει σημασια), τοτε η απαντηση ειναι απειρος χρονος

 

Αν θεωρησουμε σταθερη ταχυτητα, ο χρονος μεταξυ των βηματων θα τεινει προς το 0 οσο πλησιαζουμε, οποτε με ορια βρισκεται η λυση.

 

Το προβλημα αυτο ηταν παραδοξο στους αρχαιους γιατι τοτε δεν υπηρχαν αυτες οι εννοιες

 

 

Μα Bspus..

 

Δεν μίλησε κανείς για σημεία, για ταχύτητες, παράδοξα και ό,τι άλλο.

 

Ήταν αρκετά ξεκάθαρη ερώτηση.

 

Μία γέφυρα, ένας άνθρωπος στην μία μεριά και ένα σουβλάκι στην άλλη. Ο άνθρωπος κάθε φορά κάνει βήμα ίσο με το μισό της απόστασης που τον χωρίζει από το σουβλάκι. Πότε θα το φτάσει;

 

 

Και η σωστή απάντηση, φυσικά, είναι όταν φτάσει σε απόσταση ικανή για να το φτάσει με το χέρι του.

 

 

Για την ακρίβεια... είναι ένα παλιό παράδειγμα του πώς μπορεί να μεταβεί κάποιος από μία επιστημονική άποψη σε μία επιστημονικίζουσα.

 

 

Λες και όταν ο οποιοσδήποτε παίζει με την κοπέλα του και του λέει "Φτάσε με", εκείνος θα πρέπει να την ποδοπατήσει, να περάσει από πάνω της ή ό,τι άλλο και όχι να απλώσει το χέρι του...

 

 

Και η τρανότερη απόδειξη... είναι πως τα συνήθη "θύματα" αρχίζουν και αραδιάζουν υπολογισμούς, παράδοξα και ό,τι άλλο... αλλά δεν μπορούν να σκεφθούν το πιο απλό. Άπλωσε το χέρι σου όταν φτάσεις αρκετά κοντά.

 

 

Το θέμα όμως δεν είναι η σωστή απάντηση... αλλά η νοοτροπία. Δηλαδή, η νοοτροπία που σφίγγεται από κανόνες και "δαιμόνους" και δεν μπορεί να παράξει κάτι (στην προκειμένη, να φάει κάτι) σε αντίθεση με την νοοτροπία που ξέρει να ξεπερνά πρακτικά προβλήματα με επίσης πρακτικές λύσεις.

 

 

Έτσι, εάν το θέμα του παρόντος thread ξεκολλήσει από την πρώτη νοοτροπία... (και τις ατάκες περί γνώσης και απόδειξης) τότε θα προχωρήσει λίγο παρακάτω.

 

 

Θα ήταν μία καλή ευκαιρία για να μάθει κανείς κάτι... αλλά δυστυχώς η βιασύνη και απερισκεψία μερικών, τους οδηγεί σε δυσάρεστες καταστάσεις...

 

Και να πεις ότι δεν είχαν προειδοποιηθεί για αυτό;

[MJBulls23]

να άρχισε πάλι χαχαχαχα θα σου απαντήσω απλά για να δω τι θα αντιγράψεις από το wikipedia και πως θα το αλλοιώσεις με την "λογική" σου για να ανταπαντήσεις

 

έστω η απόσταση είναι 100 μετρα (οποια και αν είναι η απόσταση δεν παίζει ρολο απλά έβαλα έναν τυχαίο αριθμό)

 

το πρώτο βήμα θα είναι 100/2 (50) το δεύτερο θα είναι 50/2 (25) το τρίτο θα είναι 25/2 (12,5) το τέταρτο θα είναι 12,5/2 (6,25) το πέμτο θα είναι 6,25/2 (3,125) το έκτο 3,125/2 (1.5625) το έβδομο θα είναι 1.5625/2 (0.78125) και ούτω καθεξής η αποσταση θα μικραίνει όλο και περισσότερο αλλα ποτε δεν θα γίνει 0 απλά θα γίνονται άπειρες διαιρέσεις με το 2

Τα βηματα που θα διανυσει ειναι απειρα(αν και εδω υπεισερχεται και μια αλλη περισσοτερο φιλοσοφικου τυπου λυση του προβληματος) αλλά ο χρονος που θα ξοδεψει για να τα διανυσει οχι, οποτε θα διανυσει τελικα την αποσταση σε πεπερασμενο χρονο.

 

Εστω οτι κινειται με μια σταθερη ταχυτητα υ.

Τοτε ο χρονος που θα διανυσει το διαστημα 100/2 ειναι (100/2)/υ

Ο χρονος που θα διανυσει το διαστημα 50/2 ειναι (50/2)/υ = (100/4)/υ

Ο χρονος που θα διανυσει το διαστημα 25/2 ειναι (25/2)/υ = (100/8)/υ

................κλπ

 

Προσθετωντας αυτους τους απειρους σε αριθμο χρονους βρισκουμε:

(100/2)/υ + (100/4)/υ + (100/8)/υ + (100/16)/υ + ... =

(100/υ)·(1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + 1/32 + ... ) =

(100/υ)·( lim{n->infinity}((1/2)·((1/2)^n-1)/(1/2-1)) ) =

100/υ που ειναι πεπερασμενος χρονος.

 

Απειρα "βηματα" μεν, πεπερασμενου χρονου δε.

 

 

Αν δεν κινειται με σταθερη ταχυτητα αλλά κινειται με μια ταχυτητα υ = φ(ν)>0 οπου ν το καθε βημα(ν=1, ν=2, ν=3, κλπ) και η οποια ειναι αυξουσα δηλαδη για ν1 < ν2 => υ(ν1) ≤ υ(ν2).

 

Τοτε προσθετωντας αυτους τους απειρους σε αριθμο χρονους βρισκουμε:

(100/2)/φ(1) + (100/4)/φ(2) + (100/8)/φ(3) + (100/16)/φ(4) + ... =

100·( (1/2)·(1/φ(1)) + (1/4)·(1/φ(2)) + (1/8)·(1/φ(3)) + ...)

 

Και επειδη φ(1)≥φ(2)≥φ(3)...κλπ

και για β(ν) = (1/2)^ν > 0 ισχυει: β(1)≥β(2)...κλπ

για καθε ν≥1 ισχυει: β(ν)·φ(ν) < β(ν+1)·φ(ν+1) και με λιγη απλη χρηση μαθηματικης επαγωγης βλεπουμε οτι για καθε κ≥1 ισχυει Σ{ν=1 εως κ}(β(ν)·φ(ν)) < καποιον (θετικο σταθερο) αριθμο.

Οποτε η ακολουθια συγκλινει και ετσι ο χρονος και παλι ειναι πεπερασμενος.

 

Το προβλημα αυτο ηταν παραδοξο στους αρχαιους γιατι τοτε δεν υπηρχαν αυτες οι εννοιες

BTW το προβλημα αυτο ειναι "παραδοξο" ακομη και τωρα.

[*nenya*]

Για να τελειώνουμε