Ποια η γνώμη σας για την ιδιωτικοποίηση του νερού.

[MiDi_MiLiZ]

επισης δεν ξεπουλας δημοσιες επιχειρησεις που ειναι κερδοφορες οπως η ΕΥΑΘ...

Σωστο. Τις κρατας μεχρι να τις κανεις ζημιογονες, να χασεις ως κρατος καμποσα δις ευρω και μετα να τις πουλησεις οσο-οσο στους ιδιωτες που περιμενουν σαν κορακια για να απολυσουν και μερικες 100δες πρωην βυσματα και βολεμενους και αχρηστους και να μεινουν ανεργοι εν μια νυκτι. Με αρκετα χειροτερες συνεπειες για την οικονομια εν τελει.

 

Θα συμφωνουσα με το σκεπτικο σου αν το κρατος ηταν ικανος επιχειρηματιας. Δυστυχως ομως ολοι ξερουμε οι δημοσιες επιχειρησεις τι σκοπους εξυπηρετουν. Ζημιογονες/ξεζημιογονες ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ να ανηκουν στο Ελληνα πολιτη. Πρωτον, γιατι ψηφιζει τους ελληνες πολιτικους που τις διελυσαν σταθερα επι μια 30ετια και δευτερον επειδη συνεχιζει να τις βλεπει σαν ταμαμ για τον ιδιο-το παιδι του γλυφοντας εναν βουλευτη, ενω ο σκοπος υπαρξης τους δεν ειναι αυτος.

 

Ιδιωτικοποιησεις χθες. Συρρικνωση του κρατους αμεσα για να σφιξουν ορισμενοι κωλοι. Αυτα.

 

Κι οταν η Ελλαδα αποδειξει οτι εχει υπευθυνους πολιτικους και πολιτες που σεβονται τις δημοσιες υπηρεσιες τους, τοτε ξανασυζηταμε περι περιουσιων κλπ.

[KleKoR]

btw Οι ΕΥΔΑΠ και ΕΥΑΘ είναι κερδοφόρες...

 

ποιον θα ωφελήσει η ιδιωτικοποίηση τους;

 

η καραμέλα του διεφθαρμένου κράτους κλπ έχει κουράσει... οι ιδιωτικοποιήσεις δεν λύνουν το πρόβλημα, πάλι εμείς θα πληρώνουμε...

 

δεν χρειάζεται ανάλυση ούτε απόψεις το συγκεκριμένο θέμα... μια απλή ανάγνωση της πρόσφατης ιστορίας αρκεί για να δει κάποιος ότι όλα αυτά έχουν εφαρμοστεί και έχουν ΑΠΟΤΥΧΕΙ...

 

http://logioshermes.blogspot.com/2012/06/blog-post_6974.html

[μαφαλντα]

 

Δυστυχως ομως ολοι ξερουμε οι δημοσιες επιχειρησεις τι σκοπους εξυπηρετουν.

Ναι,αλλά από την άλλη όλοι ξέρουμε οι πολυεθνικές τι σκοπούς εξυπηρετούν.

Επίσης μιλάμε για το νερό όχι για τον ΟΠΑΠ.

[KleKoR]

Επαναλαμβάνω, ένα τέτοιο εγχείρημα, προϋποθέτει υπεύθυνο κράτος. Αν το κράτος τους πει "πάρτε το νερό, εμείς αράζουμε, και στέλνετε μας το ενοίκιο κάθε μήνα", φυσικά θα αποτύχει. Οι ιδιωτικοποιήσεις, δεν είναι από μόνες τους καταστροφικές και βλέπω πολλούς να τις αντιμετωπίζουν σαν κάτι το διαβολικό. Λες και το νερό δεν είναι αγαθό πρώτης ανάγκης όσο το διαχειρίζεται το δημόσιο και γίνεται ξαφνικά στην ιδέα ιδιωτικοποίησής του. Εγώ νομίζω πως οι ιδιωτικοποιήσεις αυξάνουν την ανταγωνιστικότητα και την ποιότητα των υπηρεσιών εφόσον υπάρχει αυστηρός και συνεπής έλεγχος από το κράτος. Όσο το κράτος είναι μαγαζί, θα υπάρχει πάντα το ρουσφέτι.

 

 

Για να γίνω πιο σαφής επειδή μιλάω γενικά, στην Ελλάδα μάλλον δεν είμαστε έτοιμοι για τέτοιες ιδιωτικοποιήσεις. Έχω φιλελεύθερη ιδεολογία, αλλά για την εφαρμογή ενός τέτοιου συστήματος, χρειάζονται, καταρχάς κράτος που να ελέγχει, και δεύτερον συνειδητοποιημένοι πολίτες, επιχειρηματίες και κυβερνήτες.

 

ρε αδερφέ συγγνώμη κιόλας...

 

όπως σωστά λες για να "πετύχει" χρειάζεται υπεύθυνο κράτος..

 

μα αν καταφέρουμε να φτιάξουμε υπεύθυνο κράτος γιατί να μη τις κρατήσουμε να τις διαχειρίζεται το υπεύθυνο κράτος και να πηγαίνει το κέρδος σε εμάς;

[MiDi_MiLiZ]

Ναι,αλλά από την άλλη όλοι ξέρουμε οι πολυεθνικές τι σκοπούς εξυπηρετούν.

Επίσης μιλάμε για το νερό όχι για τον ΟΠΑΠ.

Το εμφιαλωμενο νερο που αγοραζεις και ειναι προιον ιδιωτικων εταιρειων τι σκοπους εξυπηρετει?

 

Ας μην κρυβομαστε πισω απτο δαχτυλο μας. Το ελληνικο κρατος ειναι ανικανος επιχειρηματιας ζημιονωντας τους πολιτες του συνολικα για να ευνοησει μερικους.

 

Οσο για το "αγαθο" που λεγεται νερο, εσυ ως πολιτης θα συνεχισεις να πληρωνεις την παροχη του, δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει αν τα λεφτα θα πανε στο κρατος η σε ιδιωτη, απτη στιγμη που το κρατος τα τρωει απλως...

 

Κατι αλλο αν και ειπωθηκε. Ιδιωτικοπιηθηκε ο ΟΤΕ και ειδαμε ιντερνετ στο ελλαντα, ειδαμε φθηνες αστικες και υπεραστικες χρεωσεις, ειδαμε ανταγωνιστικα πακετα στα μονοπωλια της nova σε πολυ καλες τιμες κλπ. Μεχρι τοτε τα λεφτα πηγαιναν σε ημετερους και εσυ ησουν με το modem και τα ιου--ιου μεχρι να συνδεθεις. Επαιρνες και τη χρονοχρεωση σου και ολα καλα.

 

Δεν θεωρω τον ιδιωτη πανακεια, ΘΕΩΡΩ ΟΜΩΣ το ελληνικο κρατος ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. Να διαχειριζοταν σωστα την περιουσια του το κρατος και να αγοραζε κι αλλη. Τωρα το να ζημιωνει εμενα τον πολιτη για να βολεψει τον απεναντι με τα κονε, ε οχι να παει στο καλο και ο απεναντι βολεμενος με βυσμα, να παει στο καλο και ο μιζαδορος και να παει στο καλο και η επιχειρηση στην οποια γινεται το παρτι.

 

Για τον φιλο παραπανω που λεει οτι ειναι κερδοφορες οι επιχειρησεις, τελικα ειμαστε πολυ εξυπνοι σαν λαος. Η ετσι νομιζουμε. Λεμε ναι στο να φορτωσουμε τις ζημιογονες σους ιδιωτες για να απαλλαχτουμε απτα χρεη, και λεμε οχι στο να πουληθουν οι κερδοφορες. Και την πιτα γεματη και το σκυλο χορτατο.

Τελος, το μνημονιο προβλεπει ιδιωτικοποιησεις καλως η κακως. Εαν επιθυμειτε να συνεχισουμε να ειμαστε ασυνεπεις, κλεφτες και δυσκινητοι ως προς τις δεσμευσεις μας σε αυτους που μας δανειζουν, τοτε μην θυμωνετε μεθαυριο που τα αντιμετρα θα εχουν οριζοντιες και απευθειας περικοπες στο δικο σας πορτοφολι για να καλυψουν την τρυπα των μη-ιδιωτικοποιησεων και του μη-ανοιγματος επαγγελματων.

 

Τωρα αν ειστε απο αυτους που υποστηριζουν εξοδο απο το ευρω και αμεσα ατακτη χρεοκωπια (μιας και η χωρα μας συντηρει αρκετα εκατομυρια τετοια μυαλα), τοτε τσαμπα συζηταμε, δε θα συμφωνησουμε ποτε. Προφανως θα υποστηριζετε τη γραμμη "διογκωση κρατους, ολα κρατος, δε πα να ειναι και ζημιογονα τα παντα στην τελικη χρεοκοπουμε και τα βγαζουμε περα μονοι μας", οποτε παμε αλλου.

[taazz]

Δεν θεωρω τον ιδιωτη πανακεια, ΘΕΩΡΩ ΟΜΩΣ το ελληνικο κρατος ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. Να διαχειριζοταν σωστα την περιουσια του το κρατος και να αγοραζε κι αλλη. Τωρα το να ζημιωνει εμενα τον πολιτη για να βολεψει τον απεναντι με τα κονε, ε οχι να παει στο καλο και ο απεναντι βολεμενος με βυσμα, να παει στο καλο και ο μιζαδορος και να παει στο καλο και η επιχειρηση.

 

Μάλιστα για να μην βολευτεί ο απέναντι και ο μιζαδόρος της διπλανής πόρτας δίνεις την διαχείριση στον γάλο ο οποίος θα σε αντιμετωπίσει πιο ανθρώπινα από τον χαζό Έλληνα.

 

Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι, πονάει χέρι - πουλήσει χέρι για μεταμόσχευση.

[MiDi_MiLiZ]

Μάλιστα για να μην βολευτεί ο απέναντι και ο μιζαδόρος της διπλανής πόρτας δίνεις την διαχείριση στον γάλο ο οποίος θα σε αντιμετωπίσει πιο ανθρώπινα από τον χαζό Έλληνα.

 

Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι, πονάει χέρι - πουλήσει χέρι για μεταμόσχευση.

Αυτο καταλαβες απτα 2 ποστ μου?

Ειπα, το κρατος συνολικα ειναι ανικανος επιχειρηματιας με ευθυνη πολιτων και πολιτικων.

Το παραδειγμα του βολεμενου και του μιζαδορου ηταν απλα ενα παραδειγμα για το παραπανω.

 

Σε καθε περιπτωση αντιπροτεινε λυσεις γιατι το να λεμε "αυτο που ειπες ειναι μαλακια" χωρις ομως να προτεινουμε τιποτα ειναι πανευκολο

 

Τελος, ειπα οτι τον ιδιωτη δεν τον θεωρω πανακεια, τον θεωρω ομως μοναδικη λυση στο καρκινωμα των ΔΕΚΟ, οταν εδω και 30 χρονια γινεται καθαρση και καθαρση δε βλεπουμε...Εσυ τι λες, να περιμενουμε αλλα 30 να δουμε μηπως αλλαξει κατι? Εχουμε χρονο, λεφτα υπαρχουν, ολα καλα, ολα ανθηρα και βλεπουμε κλπ?

[DrLo]

btw Οι ΕΥΔΑΠ και ΕΥΑΘ είναι κερδοφόρες...

 

ποιον θα ωφελήσει η ιδιωτικοποίηση τους;

 

 

Το ότι κάτι είναι κερδοφόρο => δεν πωλείαι είναι η μεγαλύερη παπαρολογία που έχει ακουστεί ποτέ.

 

Και θεωρητικά αν το πάρουμε αν κάτι πωλείται στη καθαρή παρούσα αξία του δεν έχει καμιά διαφορά σαν αξία να το κρατήσει ή αν το πουλήσει.

 

Στη προκειμένη περίπτωση η Ελλάδα χρειάζεται χρήματα τώρα περισσότερο από μελλοντικά κέρδη.

[Ntinaras]

Το εμφιαλωμενο νερο που αγοραζεις και ειναι προιον ιδιωτικων εταιρειων τι σκοπους εξυπηρετει?

 

Ας μην κρυβομαστε πισω απτο δαχτυλο μας. Το ελληνικο κρατος ειναι ανικανος επιχειρηματιας ζημιονωντας τους πολιτες του συνολικα για να ευνοησει μερικους.

 

Οσο για το "αγαθο" που λεγεται νερο, εσυ ως πολιτης θα συνεχισεις να πληρωνεις την παροχη του, δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει αν τα λεφτα θα πανε στο κρατος η σε ιδιωτη, απτη στιγμη που το κρατος τα τρωει απλως...

 

Κατι αλλο αν και ειπωθηκε. Ιδιωτικοπιηθηκε ο ΟΤΕ και ειδαμε ιντερνετ στο ελλαντα, ειδαμε φθηνες αστικες και υπεραστικες χρεωσεις, ειδαμε ανταγωνιστικα πακετα στα μονοπωλια της nova σε πολυ καλες τιμες κλπ. Μεχρι τοτε τα λεφτα πηγαιναν σε ημετερους και εσυ ησουν με το modem και τα ιου--ιου μεχρι να συνδεθεις. Επαιρνες και τη χρονοχρεωση σου και ολα καλα.

 

Δεν θεωρω τον ιδιωτη πανακεια, ΘΕΩΡΩ ΟΜΩΣ το ελληνικο κρατος ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. Να διαχειριζοταν σωστα την περιουσια του το κρατος και να αγοραζε κι αλλη. Τωρα το να ζημιωνει εμενα τον πολιτη για να βολεψει τον απεναντι με τα κονε, ε οχι να παει στο καλο και ο απεναντι βολεμενος με βυσμα, να παει στο καλο και ο μιζαδορος και να παει στο καλο και η επιχειρηση στην οποια γινεται το παρτι.

 

Για τον φιλο παραπανω που λεει οτι ειναι κερδοφορες οι επιχειρησεις, τελικα ειμαστε πολυ εξυπνοι σαν λαος. Η ετσι νομιζουμε. Λεμε ναι στο να φορτωσουμε τις ζημιογονες σους ιδιωτες για να απαλλαχτουμε απτα χρεη, και λεμε οχι στο να πουληθουν οι κερδοφορες. Και την πιτα γεματη και το σκυλο χορτατο.

Τελος, το μνημονιο προβλεπει ιδιωτικοποιησεις καλως η κακως. Εαν επιθυμειτε να συνεχισουμε να ειμαστε ασυνεπεις, κλεφτες και δυσκινητοι ως προς τις δεσμευσεις μας σε αυτους που μας δανειζουν, τοτε μην θυμωνετε μεθαυριο που τα αντιμετρα θα εχουν οριζοντιες και απευθειας περικοπες στο δικο σας πορτοφολι για να καλυψουν την τρυπα των μη-ιδιωτικοποιησεων και του μη-ανοιγματος επαγγελματων.

 

Τωρα αν ειστε απο αυτους που υποστηριζουν εξοδο απο το ευρω και αμεσα ατακτη χρεοκωπια (μιας και η χωρα μας συντηρει αρκετα εκατομυρια τετοια μυαλα), τοτε τσαμπα συζηταμε, δε θα συμφωνησουμε ποτε. Προφανως θα υποστηριζετε τη γραμμη "διογκωση κρατους, ολα κρατος, δε πα να ειναι και ζημιογονα τα παντα στην τελικη χρεοκοπουμε και τα βγαζουμε περα μονοι μας", οποτε παμε αλλου.

 

τον οτε τον χαρισαμε,δε τον πουλησαμε.

400 εκ ευρω αν θυμαμαι καλα,που τοσο κανουν μονο τα καλωδια που υπαρχουν.

θες να σου θυμισω παρομοιες αλλες "ιδιωτικοποιησεις"?

οι δρομοι,πληρωνει το κρατος για να τους φτιαξει,χαριζει τα διοδια σε ιδιωτες,εισπραττουν απειρα λεφτα χωρις να κανουν τιποτα.

 

Δε νομιζω το κειμενο μου να εχει καμμια συνδεση με την ερωτηση σου "βρες μου καμια ιδεα πως να κανω κατι απ ολα αυτα και ψηνομαι."

 

Να σου βρω ιδεα για ποιο πραγμα; Για το πως να κανεις ερωτησεις; ΚΑπου κατι εχεις μπερδεψει, εκτος κι αν τρολλαρεις απλα για να τρολλαρεις.

 

οχι δεν τρολλαρω,το πως να κανω κατι απο αυτα αφορα το πως να ρωτησω τους αλλους,το πως να ζητησω λυση απο αυτους (ποιους?),το πως να μη δινω λεφτα για βιβλια, και το πως να λεω κουβεντα σε δεητζηδες.

γιατι ωραια ειναι η θεωρητικη αντιδραση απο το σπιτι,αλλα αν δεν γινει πρακτικη δεν εχει κανενα νοημα

[KleKoR]

Το εμφιαλωμενο νερο που αγοραζεις και ειναι προιον ιδιωτικων εταιρειων τι σκοπους εξυπηρετει?

 

Ας μην κρυβομαστε πισω απτο δαχτυλο μας. Το ελληνικο κρατος ειναι ανικανος επιχειρηματιας ζημιονωντας τους πολιτες του συνολικα για να ευνοησει μερικους.

 

Οσο για το "αγαθο" που λεγεται νερο, εσυ ως πολιτης θα συνεχισεις να πληρωνεις την παροχη του, δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει αν τα λεφτα θα πανε στο κρατος η σε ιδιωτη, απτη στιγμη που το κρατος τα τρωει απλως...

 

Κατι αλλο αν και ειπωθηκε. Ιδιωτικοπιηθηκε ο ΟΤΕ και ειδαμε ιντερνετ στο ελλαντα, ειδαμε φθηνες αστικες και υπεραστικες χρεωσεις, ειδαμε ανταγωνιστικα πακετα στα μονοπωλια της nova σε πολυ καλες τιμες κλπ. Μεχρι τοτε τα λεφτα πηγαιναν σε ημετερους και εσυ ησουν με το modem και τα ιου--ιου μεχρι να συνδεθεις. Επαιρνες και τη χρονοχρεωση σου και ολα καλα.

 

Δεν θεωρω τον ιδιωτη πανακεια, ΘΕΩΡΩ ΟΜΩΣ το ελληνικο κρατος ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. Να διαχειριζοταν σωστα την περιουσια του το κρατος και να αγοραζε κι αλλη. Τωρα το να ζημιωνει εμενα τον πολιτη για να βολεψει τον απεναντι με τα κονε, ε οχι να παει στο καλο και ο απεναντι βολεμενος με βυσμα, να παει στο καλο και ο μιζαδορος και να παει στο καλο και η επιχειρηση στην οποια γινεται το παρτι.

 

Για τον φιλο παραπανω που λεει οτι ειναι κερδοφορες οι επιχειρησεις, τελικα ειμαστε πολυ εξυπνοι σαν λαος. Η ετσι νομιζουμε. Λεμε ναι στο να φορτωσουμε τις ζημιογονες σους ιδιωτες για να απαλλαχτουμε απτα χρεη, και λεμε οχι στο να πουληθουν οι κερδοφορες. Και την πιτα γεματη και το σκυλο χορτατο.

Τελος, το μνημονιο προβλεπει ιδιωτικοποιησεις καλως η κακως. Εαν επιθυμειτε να συνεχισουμε να ειμαστε ασυνεπεις, κλεφτες και δυσκινητοι ως προς τις δεσμευσεις μας σε αυτους που μας δανειζουν, τοτε μην θυμωνετε μεθαυριο που τα αντιμετρα θα εχουν οριζοντιες και απευθειας περικοπες στο δικο σας πορτοφολι για να καλυψουν την τρυπα των μη-ιδιωτικοποιησεων και του μη-ανοιγματος επαγγελματων.

 

Τωρα αν ειστε απο αυτους που υποστηριζουν εξοδο απο το ευρω και αμεσα ατακτη χρεοκωπια (μιας και η χωρα μας συντηρει αρκετα εκατομυρια τετοια μυαλα), τοτε τσαμπα συζηταμε, δε θα συμφωνησουμε ποτε. Προφανως θα υποστηριζετε τη γραμμη "διογκωση κρατους, ολα κρατος, δε πα να ειναι και ζημιογονα τα παντα στην τελικη χρεοκοπουμε και τα βγαζουμε περα μονοι μας", οποτε παμε αλλου.

 

κάνεις τεράστια άλματα λογικής....

[μαφαλντα]

Το εμφιαλωμενο νερο που αγοραζεις και ειναι προιον ιδιωτικων εταιρειων τι σκοπους εξυπηρετει?

 

Ας μην κρυβομαστε πισω απτο δαχτυλο μας. Το ελληνικο κρατος ειναι ανικανος επιχειρηματιας ζημιονωντας τους πολιτες του συνολικα για να ευνοησει μερικους.

 

Οσο για το "αγαθο" που λεγεται νερο, εσυ ως πολιτης θα συνεχισεις να πληρωνεις την παροχη του, δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει αν τα λεφτα θα πανε στο κρατος η σε ιδιωτη, απτη στιγμη που το κρατος τα τρωει απλως...

 

Δεν έχουν όλοι την δυνατότητα να αγοράζουν εμφιαλωμένο.Οσο δε, περνάει ο καιρός, θα λιγοστεύουν.

 

Αλλά μπορείς να τον πιέσεις,να τον αλλάξεις, να τον ευαισθητοποιήσεις-για εμάς μιλάμε.Την πολυεθνική τι θα την κάνεις;

Διεθνώς όπου ιδιωτικοποιήθηκε το νερό το πρώτο που έγινε ήταν τεράστιες αυξήσεις.Σε μια χώρα με φτώχεια,ανέργους και με δυσοίωνο μέλλον,πόσοι θα μπορούν να πληρώνουν το δικαίωμα στο νερό;

Επίσης, έστω και δύσκολα ,όλοι μπορούν να πληρώσουν το λογαριασμό, θα υπάρχει σημαντικότατη μείωση της κατανάλωσης-περιμένεις η εταιρεία να κάνει βελτιώσεις;

[panagos]

ρε αδερφέ συγγνώμη κιόλας...

 

όπως σωστά λες για να "πετύχει" χρειάζεται υπεύθυνο κράτος..

 

μα αν καταφέρουμε να φτιάξουμε υπεύθυνο κράτος γιατί να μη τις κρατήσουμε να τις διαχειρίζεται το υπεύθυνο κράτος και να πηγαίνει το κέρδος σε εμάς;

Έχεις πολλά points αλλά σε ένα και μόνο σημείο έγκειται η διαφωνία μου. Ιδεολογικά, θέλω το κράτος περισσότερο να επιβλέπει και να αφήσει τους πολίτες του να δραστηριοποιούνται, να συναγωνίζονται. Πιστεύω δηλαδή πως αν το κράτος έχει όλα τα μονοπώλια, δεν έχουμε την ίδια πρόοδο. Αν σε μια δουλειά είσαι εντελώς μόνος σου (και έχεις ταυτόχρονα τη σιγουριά της θέσης σου), δυσκολεύεσαι να βρεις κίνητρο για να γίνεις καλύτερος.

Σε ένα τέτοιο σύστημα, αυξάνεται μεν το ρίσκο να πάει κάτι στραβά αλλά αυτό περιλαμβάνεται στο πακέτο. Η πιθανότητα να αποτύχουμε δεν πρέπει να μας αποθαρρύνει αλλά να μας προκαλεί να ..μην αποτύχουμε. Σε χώρες με πιο ολοκληρωτικά καθεστώτα, μπορεί να υπάρχει μια σταθερότητα αλλά έχουν την ίδια σταθερότητα δεκαετίες τώρα. Δεν έχουν πρόοδο.

[KleKoR]

Έχεις πολλά points αλλά σε ένα και μόνο σημείο έγκειται η διαφωνία μου. Ιδεολογικά, θέλω το κράτος περισσότερο να επιβλέπει και να αφήσει τους πολίτες του να δραστηριοποιούνται, να συναγωνίζονται. Πιστεύω δηλαδή πως αν το κράτος έχει όλα τα μονοπώλια, δεν έχουμε την ίδια πρόοδο. Αν σε μια δουλειά είσαι εντελώς μόνος σου (και έχεις ταυτόχρονα τη σιγουριά της θέσης σου), δυσκολεύεσαι να βρεις κίνητρο για να γίνεις καλύτερος.

Σε ένα τέτοιο σύστημα, αυξάνεται μεν το ρίσκο να πάει κάτι στραβά αλλά αυτό περιλαμβάνεται στο πακέτο. Η πιθανότητα να αποτύχουμε δεν πρέπει να μας αποθαρρύνει αλλά να μας προκαλεί να ..μην αποτύχουμε. Σε χώρες με πιο ολοκληρωτικά καθεστώτα, μπορεί να υπάρχει μια σταθερότητα αλλά έχουν την ίδια σταθερότητα δεκαετίες τώρα. Δεν έχουν πρόοδο.

 

δεν υπάρχει τι θέλω, τι θέλεις, τι πιστεύω κλπ...

 

οτιδήποτε προϋποθέτει την συνεργασία κράτους-ιδιωτών είναι καταδικασμένο να αποτυγχάνει...

 

και το κράτος(εγώ και εσύ δλδ) στο τέλος να πληρώνει τα σπασμένα...

 

αφήνοντας στην άκρη την ανηθικότητας του να αποσπούν κάποιοι κέρδος προσφέροντας αγαθά απαραίτητα για την διαβίωση...

 

ο νεοφιλελευθερισμός έχει εφαρμοστεί τα τελευταία 20 χρόνια σε αρκετές χώρες... και έχει αποτύχει...

 

εδώ στην Ελλάδα κάποιοι το παρουσιάζουν σαν λύση...

 

οι ίδιοι που 30+ χρόνια μας κλέβουν...

[MiDi_MiLiZ]

Δεν έχουν όλοι την δυνατότητα να αγοράζουν εμφιαλωμένο.Οσο δε, περνάει ο καιρός, θα λιγοστεύουν.

Λανθανεις. Υπαρχουν μαλιστα αρκετα μερη της Ελλαδας (βλεπε διαφορα νησια) που το εμφιαλωμενο ειναι αναγκαιο και αναγκαστικη επιλογη. Εκει παντως δεν ειδα κανεναν "ζητω οι δημοσιες επιχειρησεις,ζητω το δημοσιο νερο" να κοπτεται οτι εχουν δεκαετιες που πινουν ιδιωτικο και εμφιαλωμενο νερο, επειδη τους εχει παραμελησει η αντιστοιχη δημοσια επιχειρηση.

 

Αλλά μπορείς να τον πιέσεις,να τον αλλάξεις, να τον ευαισθητοποιήσεις-για εμάς μιλάμε.Την πολυεθνική τι θα την κάνεις;

Διεθνώς όπου ιδιωτικοποιήθηκε το νερό το πρώτο που έγινε ήταν τεράστιες αυξήσεις.Σε μια χώρα με φτώχεια,ανέργους και με δυσοίωνο μέλλον,πόσοι θα μπορούν να πληρώνουν το δικαίωμα στο νερό;

Επίσης, έστω και δύσκολα ,όλοι μπορούν να πληρώσουν το λογαριασμό, θα υπάρχει σημαντικότατη μείωση της κατανάλωσης-περιμένεις η εταιρεία να κάνει βελτιώσεις;

Βασιζεσαι σε υποθετικα γεγονοτα και εξαγεις συμπερασματα.

Υποθετεις οτι οι λογαριασμοι του νερου θα αυξηθουν σε επιπεδο να γινουν δυσβασταχτοι, υποθετεις οτι θα υπαρξει μειωση καταναλωσης και υποθετεις οτι η εταιρεια που θα αναλαβει -αν αναλαβει- δεν θα ασχοληθει με το βελτιωσει το δικτυο.

 

Λες και το κρατος το βελτιωνει... Αλλα anyway να σας το πω πιο απλα ακομη. Στο χωριο μου οταν ενας επιχειρηματιας αποτυγχανει επειδη ειναι ατζαμης, κλεινει το μαγαζι, μαζευει τα μπογαλακια του και παει σε αλλη παραλια. Στην καλυτερη περιπτωση πουλαει την επιχειρηση του. Εδω δεν εχουμε μονο τον επι 30ετιας αποτυχημενο επιχειρηματια, εχουμε και εναν επιχειρηματια που χρησιμοποιει την επιχειρηση του για να κλεβει χρημα απο τον ελληνικο λαο.

 

Αναρωτιεμαι αν ολες αυτες οι θυσιες (ζημιες, κλοπη χρηματων ΜΑΣ, οικονομικη καταστροφη κλπ) αξιζουν για να διατηρουμε το ψυχολογικο μας status σκεπτομενοι οτι "τουλαχιστον ο λογαριασμος που πληρωνω παει στο δημοσιο" ή "τουλαχιστον το νερο που πινω περναει απο αγωγους του δημοσιου" και για να διατηρηθει η ιδεολογια του "δημοσιου αγαθου" εις τον αιωνα τον απαντα.

 

@Klekor δε βρισκω κανενα νοημα στο ποστ σου. Ειπα και παραπανω αντι να ποσταρετε "λες μαλακιες" που ειναι πανευκολο (δες παρακατω quote) προτιμω απαντησεις με επιχειρηματα και ακομα καλυτερα με πρακτικες προτασεις και λυσεις.

δεν υπάρχει τι θέλω, τι θέλεις, τι πιστεύω κλπ...

 

οτιδήποτε προϋποθέτει την συνεργασία κράτους-ιδιωτών είναι καταδικασμένο να αποτυγχάνει...

 

και το κράτος(εγώ και εσύ δλδ) στο τέλος να πληρώνει τα σπασμένα...

 

αφήνοντας στην άκρη την ανηθικότητας του να αποσπούν κάποιοι κέρδος προσφέροντας αγαθά απαραίτητα για την διαβίωση...

 

ο νεοφιλελευθερισμός έχει εφαρμοστεί τα τελευταία 20 χρόνια σε αρκετές χώρες... και έχει αποτύχει...

 

εδώ στην Ελλάδα κάποιοι το παρουσιάζουν σαν λύση...

 

οι ίδιοι που 30+ χρόνια μας κλέβουν...

Πολλα δεν ισχυουν.

Αλλα ειναι προιον αλματων στην λογικη.

Τελικα δε συμφωνω!

[antonl]

Λανθανεις. Υπαρχουν μαλιστα αρκετα μερη της Ελλαδας (βλεπε διαφορα νησια) που το εμφιαλωμενο ειναι αναγκαιο και αναγκαστικη επιλογη. Εκει παντως δεν ειδα κανεναν "ζητω οι δημοσιες επιχειρησεις,ζητω το δημοσιο νερο" να κοπτεται οτι εχουν δεκαετιες που πινουν ιδιωτικο και εμφιαλωμενο νερο, επειδη τους εχει παραμελησει η αντιστοιχη δημοσια επιχειρηση.

[...]

Λανθάνει στο ότι «Δεν έχουν όλοι την δυνατότητα να αγοράζουν εμφιαλωμένο.Οσο δε, περνάει ο καιρός, θα λιγοστεύουν.»;

Επίσης το θέμα είναι για Αθήνα και Θεσ/νική. Για Αθήνα που ξέρω, στο μεγαλύτερο μέρος της, το νερό της βρύσης είναι πόσιμο.

 

Επίσης δεν είναι ότι ακριβώς βασιζεται σε υποθετικα γεγονοτα. Παρέθεσε link απ το τι συνέβη σε αντίστοιχες περιπτώσεις.