The_Judas Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Οι λόγοι είναι προφανής και έχουν ειπωθεί. Το κράτος καλώς κάνει και προσπαθεί να έχει ειδικά κριτήρια για τους μουσουλμάνους της Θράκης αλλά και για τους παλινοστούντες. Αυτά που δίνει είναι λιγότερα απ' όσα θα έπρεπε γιατί η Τουρκική προπαγάνδα είναι πολύ ισχυρή και έχει επικρατήσει. Όταν ήμουν φαντάρος στον Εβρο, άνοιγα το ραδιόφωνο και άκουγα περισσότερο τουρκικά παρά ελληνικά!
lary7 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Θα σταθώ μόνο εδώ. Δε καταλαβαίνω γιατι ένας άνθρωπος που γεννήθηκε στην Ελλάδα, μεγαλώνει στην Ελλάδα και κάνει οικογένεια στην Ελλάδα, επειδή ο Παππούς του ήταν Τούρκος και ο ίδιος δεν ειναι Χριστιανός, πρέπει να εχει την Ελληνική ως δευτερη ή 3η γλωσσα. Εγω νόμιζα οτι στην Ελλάδα η Ελληνική είναι η γλώσσα όλων. Αυτοί που δεν υποχρεούντε να έχουν την Ελληνική ως πρώτη γλώσσα, ειναι τα παιδιά εργαζόμενων στην Ελλάδα που πάνε σε Ευρωπαικά σχολεία. Προσπαθω λοιπόν, έχοντας διαβάσει όλο το νήμα, να αντιληφθώ το λόγο της διάκρισης. Ο Μουσουλμάνος, αν δεν είναι ΑΜΕΑ, αν δεν ειναι τρίτεκνος ή αν δεν ειναι εν πάση περιπτώση σε κάποια ειδική κοινωνική κατηγορία, γιατί αποτελεί κοινωνική κατηγορία από μόνος του? Αν οι Πομάκοι επιθυμούν να διδάσκουν τα παιδιά τους πρώτα τη Τουρκική γλώσσα και τον Τουρκικό πολιτισμό, ενώ ζούνε στην Ελλάδα και ζητάνε να μπουνε σε ειδική κατηγορία τα παιδιά τους, εξαιτίας ακριβως αυτης τους της επιλογής, γιατι δε τα στέλνουν κατευθείαν στη Τουρκία που τους χρηματοδοτουν κιόλας.. Ειλικρινά και χωρίς κανένα ιχνος διάκρισης, το θεωρώ αρκετά περίεργο να υπάρχει τέτοια διάκριση.. Οι πομακοι μαθαινουν πομακικα στο σπιτι , μετα Τουρκικα στο σχολειο και τελευταια Ελληνικα, ως εκ τουτου ειναι καπως αδικο να τους βαλεις να δωσουν πανελληνιες στην Ελληνικη. Δεν ειναι δικη τους επιλογη αλλα το συστημα που εφαρμοζεται και καλως η κακος αποτελει ενα status quo στις σχεσεις με την Τουρκια τους το επιβαλει. Το ιδιο πανω κατω με τους Τουρκοφωνους. Το να στειλουν τωρα τα παιδια τους στην Τουρκια για σπουδες ειναι το μονο ευκολο, γινονταν κατα κορον στο παρελθον. Ειναι ομως ποιο λογικο το κρατος να αντιδρασει και να τους προσφερει την δυνατοτητα να σπουδασουν Ελλαδα εχοντας ενα ποιο ευκολο συστημα για αυτους αντι να εχουμε μια κατασταση οπου οι ποιο μορφομενοι της μειονοτητας σπουδασαν Τουρκια και απεκτισαν περισσοτερο την εκει συνειδηση. Το οτι οι βασεις ειναι τραγικα χαμηλες ωφειλεται στο οτι λιγοι απο την μειονοτητα θελουν-εχουν την δυνατοτητα να σπουδασουν. Οι περισσοτερες γυναικες αποκλειονται ενω οικονομικα πολλοι αντρες δεν μπορουν να φυγουν απο τα σπιτια τους. Γκρινιαζουν καποιο που ενας μουσουλμανος μπαινει ΑΕΙ με 8000 μορια, αμα δεν υπηρχε η θεση αυτη θα σπουδαζε τουρκια ενω καποιος Ελληνας θα εμπαινε με 16.990 μορια αντι 17.000, χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί...... ...
g_alkis Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δεν ειπαρχει κανενα ρατσιστικο θεμα, ενας απλος αλλα πρακτικος νομος ειναι ωστε η "αφροκρεμμα" των μουσουλμανων να εχουν την ευκαιρια να σπουδασουν Ελλαδα και να αποκτησουν ακομα καλυτερη εθνικη συνειδηση. Γιατι οι καλυτεροι απο αυτους περνουν την 1 θεση πχ στο πολυτεχνειο, και αυτοι αυριο θα ειναι οι "ηγετες" της μειονοτητας. Η ενναλακτικη ειναι να φυγουν στα 18 τουρκια, με ολα τα εξοδα πληρωμενα και να ζησουν εκει 4-5 χρονια οπου οι τουρκοι φιλοι-καθηγητες κτλ θα τους λενε ποσο τους αγαπανε σαν αδερφια τους + μετα να εχουν και "γραμματεια" προς το προξενειο για την υποτροφια. Ποια λογική λέει οτι με την είσοδο στο ελληνικό πανεπιστήμιο θα αποκτήσουν καλύτερη εθνική συνείδηση? Εδώ τα παιδιά μεταναστών φοιτούν 12 συνεχόμενα χρόνια στα ελληνικά σχολεία και δεν γίνεται αυτό, τα 4 χρόνια φοίτησης με μη καθημερινή παρουσία/συναναστροφή και χωρίς μαθήματα (ιστορία, γλώσσα) που συνδράμουν στην "ενίσχυση" της όποιας εθνικής συνείδησης, περιμένεις να βοηθούν προς αυτήν την κατεύθυνση?
kapodistrias Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Αναρωτιέμαι τι γίνεται στις κατατακτήριες εξετάσεις στα Πανεπιστημία. Υπάρχουν και εκεί κατατηγορίες; Και ας πούμε οτι μπήκε ο μουσουλμάνος, στις εξεταστικές υπάρχουν ειδικά προνόμια γι αυτόν; Άρα το πιο πιθανό δε θα τα βγάλει περά --> Άρα ο στόχος μας για εθνική συνείδηση κτλ αποτυγχάνει. --> Άρα στερούμε μια θέση σε κάποιον Έλληνα. --> Άρα δεν υπάρχει λογική σε αυτό. Απλή συλλογιστική είναι. Οι πλούσιοι Τουρκοι σιγά μην στέλνουν τα παιδιά τους στο Ελλάντα. Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές βλ. Αμερική, Αγγλία κτλ οπου γυρίζουν με μαντίλες.
PavelX Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Διάβασα αποσπασματικά κάποια posts οπότε εάν έχει τεθεί το ερώτημα που θα θέσω απλά αγνοήστε το. Εάν σας την σπάει "η αδικία" γιατί σας ενοχλεί ο Μουσουλμάνος και όχι ο Έλληνας που το θέσπισε;
lary7 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Ποια λογική λέει οτι με την είσοδο στο ελληνικό πανεπιστήμιο θα αποκτήσουν καλύτερη εθνική συνείδηση? Εδώ τα παιδιά μεταναστών φοιτούν 12 συνεχόμενα χρόνια στα ελληνικά σχολεία και δεν γίνεται αυτό, τα 4 χρόνια φοίτησης με μη καθημερινή παρουσία/συναναστροφή και χωρίς μαθήματα (ιστορία, γλώσσα) που συνδράμουν στην "ενίσχυση" της όποιας εθνικής συνείδησης, περιμένεις να βοηθούν προς αυτήν την κατεύθυνση? Η ιδια λογικη που λεει πως σιγουρα δεν θα αποκτησουν καλυτερη εθνικη συνειδηση αμα σπουδασουν Ινσταμπουλ με λεφτα ενος ξενου κρατους και το προξενειο κηδεμονα. Και δεν ειναι θεμα να διδαχθει καποιος εθνικη συνειδηση απο βιβλια κτλ αλλα να μεινει στην Ελλαδα και το ελληνικο κρατος να του προσφερει ευκαιρια για μορφωση. Και απο τα παιδια που ειχα στην σχολη η στον στρατο, πολλοι απο αυτους αρπαζουν την ευκαιρια και τελειωνουν τις σπουδες τους.
KleKoR Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Πόσες φορές θα το πούμε; δεν στερεί την θέση από κανέναν. Αν μια σχολή έχει 150 θέσεις για φοιτητές που εισέρχονται με το κανονικό καθεστώς δίνει 1 θέση και σε αυτούς που εισέρχονται υπό το ειδικό καθεστώς. σύνολο 151 θέσεις. Αν καταργηθεί αυτό μετά η σχολή δεν θα δίνει 151 θέσεις αλλά 150.
kapodistrias Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Οι σχολές μοιράζουν τις θέσεις; Οι σχολές δεν λένε θέλω max 150 θέσεις. Άρα 149 Ελληνες 1 Μουσ. Εαν δεν υπήρχε ο νόμος θα είχαμε 150 Έλληνες.
g_alkis Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Η ιδια λογικη που λεει πως σιγουρα δεν θα αποκτησουν καλυτερη εθνικη συνειδηση αμα σπουδασουν Ινσταμπουλ με λεφτα ενος ξενου κρατους και το προξενειο κηδεμονα. Και δεν ειναι θεμα να διδαχθει καποιος εθνικη συνειδηση απο βιβλια κτλ αλλα να μεινει στην Ελλαδα και το ελληνικο κρατος να του προσφερει ευκαιρια για μορφωση. Και απο τα παιδια που ειχα στην σχολη η στον στρατο, πολλοι απο αυτους αρπαζουν την ευκαιρια και τελειωνουν τις σπουδες τους. Συγκρίνοντας αυτές τις δύο επιλογές έχεις δίκιο, αλλά μεμονωμένα το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν προσφέρει κάτι σε αυτήν την κατεύθυνση. Και δυστυχώς τα προηγούμενα 18 χρόνια απομόνωσής τους από την υπόλοιπη χώρα, οδηγεί τους περισσότερους ακόμα και μετά τη φοίτησή τους (όπου υποτίθεται "ανοίγουν" οι ορίζοντες τους) στην επιστροφή τους στην απομονωμένη κοινωνία τους. (στους τουρκοπομάκους αναφέρομαι, γιατί οι ελληνοπομάκοι μια χαρά έλληνες αισθάνονται και δεν ζουν γκετοποιημένοι)
KleKoR Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 δεν έχει νόημα. Αγνοούμε επιδεικτικά διακρατικές συμφωνίες δεκάδων χρόνων και νόμους γιατί έτσι μας βολεύει... χρόνια τώρα συμβαίνει αυτό, τώρα το θυμήθηκαν... λες και είναι ύψιστης σημασίας οι 500 πομάκοι που μπαίνουν με χαμηλούς βαθμούς στα πανεπιστήμια... τίποτα τυχαίο όμως... τρώνε τις θέσεις από τα ελληνόπουλα.... γιούργιααααααααααααααααα
lary7 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Οι σχολές μοιράζουν τις θέσεις; Οι σχολές δεν λένε θέλω max 150 θέσεις. Άρα 149 Ελληνες 1 Μουσ. Εαν δεν υπήρχε ο νόμος θα είχαμε 150 Έλληνες. Πριν περιπου 10 χρονια που ειχα περασει εγω η αποψη των σχολων λιγο μετρουσε. Ελεγε η σχολη θελω 150, μετα ερχοταν το κρατος και ελεγε "παρε 1 μουσουλμανο, παρε αλλους 30 ειδικες κατηγοριες, παρε αλλους 50 απο κατατακτηριες και μεταγραφες εξωτερικου, παρε και 5 ομογενεις κτλ"). Στην δικια μου περασαμε 140 και στο ετος ημασταν 240+++ Συγκρίνοντας αυτές τις δύο επιλογές έχεις δίκιο, αλλά μεμονωμένα το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν προσφέρει κάτι σε αυτήν την κατεύθυνση. Και δυστυχώς τα προηγούμενα 18 χρόνια απομόνωσής τους από την υπόλοιπη χώρα, οδηγεί τους περισσότερους ακόμα και μετά τη φοίτησή τους (όπου υποτίθεται "ανοίγουν" οι ορίζοντες τους) στην επιστροφή τους στην απομονωμένη κοινωνία τους. (στους τουρκοπομάκους αναφέρομαι, γιατί οι ελληνοπομάκοι μια χαρά έλληνες αισθάνονται και δεν ζουν γκετοποιημένοι) Τουρκοπομακοι δεν υπαρχον,ή τουρκοι ή πομακοι. Το τι θα κανουν μετα την φοιτηση ειναι αλλο θεμα, αλλα σιγουρα θα ειναι λογο μορφωσης οι ηγετες της οπισθοδρομικης σε πολλα σημεια μειονοτητας και τουλαχιστον δεν θα χρωστανε σε κανενα προξενειο.
status Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 δεν έχει νόημα. Αγνοούμε επιδεικτικά διακρατικές συμφωνίες δεκάδων χρόνων και νόμους γιατί έτσι μας βολεύει... χρόνια τώρα συμβαίνει αυτό, τώρα το θυμήθηκαν... λες και είναι ύψιστης σημασίας οι 500 πομάκοι που μπαίνουν με χαμηλούς βαθμούς στα πανεπιστήμια... τίποτα τυχαίο όμως... τρώνε τις θέσεις από τα ελληνόπουλα.... γιούργιααααααααααααααααα Είναι της μοδός τέτοια πράγματα, σε λίγο θα μας πούν και για καθαρότητα της φυλής εντός των 3οβάθμιων ιδρυμάτων.
DrLo Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Γιατί είναι ο άσος στο μανίκι που τον τραβάς την τελευταία στιγμή, λές «θα γράψω όσο γράψω και μετά αν δω ότι δεν την παλεύω I pull a muslim και μπαίνω στην σχολή που θέλω.» Προφανώς και είναι ο άσος, απλά ρωτάω ... είναι θεμιτό/σωστό/δίκαιο κάποιος να χρησιμοποιεί έτσι το θρήσκευμα του σε μια χώρα που επικρατεί ισότητα ως προς το θρήσκευμα και που δεν υποχρεώνει (ούτε προτρέπει) τους πολίτες τους να το δηλώσουν. Γιατί εδώ δεν τους υποχρεώνει μεν αλλά τους δίνει κίνητρο να το κάνουν (τον άσο που λες) Ε. δεν είναι θέμα θρησκεύματος, αν μπορεί ο Μehμετ να τα καταφέρει χωρίς την ομάδα μαγκιά του, ξέρεις πόσοι, την τελευταία στιγμή έσπρωξαν την πολυτεκνία για να μπουν σε σχολή που ήθελαν; Περισσότεροι από ότι οι θέσεις των μουσουλμάνων. Αν θες την δική μου γνώμη, ούτε με την διάταξη των πολυτέκνων συμφωνώ (και μπορούμε να μιλησουμε γιατί σε άλλο topic). Αλλά μπορω να καταλάβω ότι δεν υπάρχει αντίφαση όπως στην περίπτωση του θρησκεύματος. Το κράτος νγαίνει ανοικτά και λέει θέλω να δώσω περισσότερες ευκαιρίες στους πολύτεκνους (όλους του πολύτεκνους) για τον Χ.Ψ λόγο, όπως το κάνει και σε άλλες περιπτώσεις (οικονομικά ή φορολογικά κίνητρα πχ). Δε λέει δεν το πρωϊ έτσι και το βράδυ γιουβέτσι. Είναι πιο επίκαιρο ένας της μειονότητας να «««««τρώει»»»»» θέση από κάποιον «ελληνά»ρα. Θα υπενθυμίσω (για 3η φορά ελπίζω και φαρμακερή) ότι η αντίθεση που βλέπω (όπως την εξήγησα παραπάνω) αφήνει έξω από την εξίσωση τον «ελληνά»ρα (αν και ο όρος Ελληναράς όπως χρησιμοποιείται δε σημαίνει αυτόματα μη-μουσουλμάνος ή χριστιανός). Μιλάω για διάκριση ακόμα και μεταξύ μουσουλμάνων. δεν έχει νόημα. Αγνοούμε επιδεικτικά διακρατικές συμφωνίες δεκάδων χρόνων και νόμους γιατί έτσι μας βολεύει... χρόνια τώρα συμβαίνει αυτό, τώρα το θυμήθηκαν... λες και είναι ύψιστης σημασίας οι 500 πομάκοι που μπαίνουν με χαμηλούς βαθμούς στα πανεπιστήμια... τίποτα τυχαίο όμως... τρώνε τις θέσεις από τα ελληνόπουλα.... γιούργιααααααααααααααααα Όταν λες "χρόνια" για διευκρίνησε από πότε, γιατί εγώ το '95 που έδωσα δεν ίσχυε. Επίσης αν έχουμε την ίδια "ένσταση" όχι μόνο τώρα άλλα από "χρόνια" μπορούμε να δικαιολογηθούμε και να βγούμε έξω να παίξουμε? Οι πομακοι μαθαινουν πομακικα στο σπιτι , μετα Τουρκικα στο σχολειο και τελευταια Ελληνικα, ως εκ τουτου ειναι καπως αδικο να τους βαλεις να δωσουν πανελληνιες στην Ελληνικη. Έχεις ένα point ... άντε πες ότι συμφωνώ και είναι άδικο. Ας δώσουν Γενική Κατηγορία στη Τουρκική. No problem with me ... που θα έλεγε και ο Τζεη Αρ.
IHateLove Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δεν ήξερα ότι υπάρχει τέτοια κατηγορία, πραγματικά είναι κουφό, γιατί αυτοί να περνάνε με 60-70%off, είναι πολύ τραγικ... ποιος έγραψε αυτόν τον νόμο να τον στείλουμε στη Nasa.
lary7 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2012 Προφανώς και είναι ο άσος, απλά ρωτάω ... είναι θεμιτό/σωστό/δίκαιο κάποιος να χρησιμοποιεί έτσι το θρήσκευμα του σε μια χώρα που επικρατεί ισότητα ως προς το θρήσκευμα και που δεν υποχρεώνει (ούτε προτρέπει) τους πολίτες τους να το δηλώσουν. Γιατί εδώ δεν τους υποχρεώνει μεν αλλά τους δίνει κίνητρο να το κάνουν (τον άσο που λες) Ασσος δεν υπαρχει πουθενα γιατι ολα τα χαρτια ειναι στο τραπεζι. Η Ελλαδα εχει μια αναγνωρισμενη απο το κρατος μειονοτητα και σε αυτη επελεξε να δωσει καποια προνομια, οπως παλαιοτερα επελεγε να κανει διακρισεις εις βαρος τους. Το προνομοιο αυτο δεν αφορα ολους τους μουσουλμανους ή αλλοθρησκους ή μελη αλλων εθνοτητων. Εκει λοιπον τα μελη αυτης της μειονοτητας αξοιοποιουν το νομιμο δικαιομα τους και μπαινουν σε μια σχολη , οχι την τελευταια στιγμη, απο την αρχη ξερουν οτι θα εχουν αλλς βασεις.
Προτεινόμενες αναρτήσεις