Ηθική

[funbreaker]

Ηθική είναι ο κλάδος της φιλοσοφίας που ασχολείται αρχικά με το παρακάτω ερώτημα: ποιες ανθρώπινες πράξεις είναι αποδεκτές και ορθές και ποιες ανάρμοστες και λανθασμένες.

 

Και με τι κριτήριο κρίνονται αυτές οι πράξεις? Με ποιο κριτήριο δηλαδή ορίζουμε το καλό και το κακό?:

Με βάση το αν βλάπτουν ή όχι καποιο ον. Και γιατί μας νοιάζει αν βλάπτεται ή όχι ένα άλλο όν?

 

Για δύο λόγους που μπορώ να σκεφτώ:

• Για να έχουμε και εμείς ασφάλεια αν ο γενικός κανόνας αυτός εφαρμόζεται από όλους, άρα ικανοποιεί καταβάθος τα ένστικτα του φόβου και της επιβίωσης.
  
• Για να μπορεί να σταθεί μια κοινωνική δομή, κάτι που διευκολύνει την ανθρώπινη ζωή και την επιβίωση μέσω της συνεργασίας, άρα πάλι έχουμε να κάνουμε με την ικανοποίηση ενός ενστίκτου, την επιβίωση τους είδους άρα και της δικής μας.
  

Σιωπηρά δεχτήκαμε παραπάνω πως το ον με το οποίο συνδέονται οι ηθικοί κανόνες είναι ο άνθρωπος.

Δεν μας πειράζει δηλαδή να εκτρέφουμε εκατομμύρια ζώα και να τα σκοτώνουμε για να ζήσουμε, εκεί δεν εμπλέκεται η ηθική. Γιατί? Γιατί δεν φοβόμαστε πως μπορούν να μας κάνουν κακό. Αν όμως υπηρχε ένα είδος που μπορούσε πραγματικά να μας βλάψει μια ηθική συνθήκη μαζί του ίσως μας ενδιέφερε.

 

Επομένως το φαινόμενο της ηθικής που υπάρχει στην κοινωνία των ανθρώπων δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας ακόμη μηχανισμός εξυπηρέτησης των ενστίκτων του όπως η επιβίωση και οι διάφορες φοβίες.

 

Προβληματισμοί:

• Άραγε υπάρχει στο ζωικό βασίλειο κάτι αντίστοιχο σε πιο υποτιπώδη μορφή?
  
• Υπάρχουν περιπτώσεις ηθικής συμπεριφοράς που δεν ερμηνεύονται με τα παραπάνω σκεπτικά και είναι ανεξήγητες δίνοντας στον άνθρωπο μια ανώτερη υπόσταση που τον διαχωρίζει από το ζωικό βασίλειο?
  

Θα εκτιμούσα αν οι απαντήσεις δεν έχουν το μέγεθος σεντονιών ώστε να είναι αναγνωσιμες και κυρίως αν δεν είναι του τύπου "τι κάθεσαι και σκέφτεσαι ρε βραδιάτικα" και "όποιος δεν μπιπ το ρίχνει στην φιλοσοφία" και "ηθική είναι να μην απορρίπτεις καμία". Ναι αστείο οκ, αλλά ας υποθέσουμε πως γελάσαμε ήδη και ας αποφύγουμε το trolling.

 

[Haldol]

Επομένως το φαινόμενο της ηθικής που υπάρχει στην κοινωνία των ανθρώπων δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας ακόμη μηχανισμός εξυπηρέτησης των ενστίκτων του όπως η επιβίωση και οι διάφορες φοβίες.

 

Ακριβώς αυτό. Η ηθική δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένας «μηχανισμός προστασίας» τόσο της κοινωνικής δομής, όσο και του ανθρώπου σα μοναδικό άτομο.

 

Άλλωστε η ηθική δε προέρχεται από παράγοντες εξωγενείς ως προς την ανθρώπινη φύση. Δεν προέρχεται από τη "φύση" (γενικευμένη έννοια) ούτε από κάποιον «θεό»— προέρχεται μόνο από την καλή θέληση του ατόμου. Και καλή θέληση εννοούμε την τάση του ατόμου να συμβαδίζει με οικουμενικούς νόμους ηθικής που ο ίδιος ο άνθρωπος έχει αποφασίσει να ακολουθήσει, αβίαστα.

 

 

Πρέπει να σταματήσω να διαβάζω Καντ τα βράδια πριν κοιμηθώ.

 

[tehAllantin]

Πρέπει να σταματήσεις γενικά να διαβάζεις καντ!

 

 

Ηθική, μεγάλη κουβέντα. Ηθικό είναι ότι βολεύει την ψυχοσύνθεσή μας ξερωγώ..

[funbreaker]

Ακριβώς αυτό. Η ηθική δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένας «μηχανισμός προστασίας» τόσο της κοινωνικής δομής, όσο και του ανθρώπου σα μοναδικό άτομο.

 

Περιπτώσεις ανιδιοτελούς προσφοράς (φιλανθρωπία, φροντίδα ενός ζώου, κτλ) πως ερμηνεύονται? Πώς εξηγούνται αυτές οι συμπεριφορές? Γιατί υπάρχουν και σε τι αποσκοπούν? Είναι μήπως μια φοβία του ανθρώπου να μην βρεθεί σε δυσμενή θέση γι αυτό και λυπάται αντίστοιχους οργανισμούς?

[Haldol]

Μπορώ να εξηγήσω κάτι τέτοιο με το σκεπτικό ότι ο οποιοσδήποτε έμβιος οργανισμός περιλαμβάνεται στις ανθρώπινες κοινωνίες και στο «ανθρώπινο οικοσύστημα». Αρνούμενος την παροχή βοήθειας στα ζώα κάνεις ζημιά σε όλο το οικοσύστημα, άρα δυνητικά και στο ανθρώπινο είδος. Αυτό από την βιολογική σκοπιά. Δεν κάνω καν τον κόπο να αναφερθώ σε «κατοικίδια», εκεί παίζουν και άλλα 'παιχνίδια', πιο περίπλοκα. Οπότε δε δυσκολεύομαι να εντάξω ακόμα και αυτές τις περιπτώσεις στην ιδέα του «μηχανισμού προστασίας» που περιέργαψα πριν.

[headbanger]

Πολύ ενδιαφέρον τοπικ.

 

Μην ξεχνάμε λοιπόν, ότι ηθική υπάρχει σε κάθε άνθρωπο, απλά είναι διαφορετική.

 

Ναι υπάρχουν γενικοί κανόνες ως προς την προστασία της δομής της εκάστοτε κοινωνίας (γιατί άλλη η ηθική του Έλληνα ξερω γω άλλη του Καναδού (βλέπε swingers πχ) αλλά δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχει.

 

Εξυπηρετεί διαφορετικές ανάγκες σε κάθε περίπτωση. Amongst thieves που λέμε πχ...

[Lucifer]

Η ηθική εν γένει, δεν είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Είναι ένα σύστημα ιεραρχίας και αλληλεπίδρασης με εξελικτικό αντίκτυπο και απώτερο σκοπό (όπως σχεδόν οτιδήποτε) την διαιώνιση του είδους. Site: Τυχαίο link , δεν μπόρεσα να βρω τις παλαιότερες μελέτες με στοιχεία ανταμοιβής/επίκρισης από αγέλες προς παραβάτη/ήρωα.

[flik]

Περιπτώσεις ανιδιοτελούς προσφοράς (φιλανθρωπία, φροντίδα ενός ζώου, κτλ) πως ερμηνεύονται? Πώς εξηγούνται αυτές οι συμπεριφορές? Γιατί υπάρχουν και σε τι αποσκοπούν? Είναι μήπως μια φοβία του ανθρώπου να μην βρεθεί σε δυσμενή θέση γι αυτό και λυπάται αντίστοιχους οργανισμούς?

Όπως η απόλαυση του σεξ είναι ένα εξελικτικό προϊόν, για ευνόητους λόγους, αλλά πλέον απολαμβάνουμε το σεξ ακόμα και αν γίνεται με προφύλαξη ή με στείρο σύντροφο ξερω 'γω.

 

Η ίδια αντιστοιχία γίνεται και με συμπεριφορές που χαρακτηρίζονται ηθικές. Απλά έτσι δημιουργήθηκαν, και πλέον υπάρχουν και λειτουργούμε βάσει αυτών.

[IHateLove]

επίσης η ηθική είναι ένα όπλο για τους μη ηθικούς...

θέλει λίγη προσοχή γιατί δυστυχώς η ανθρωπότητα είναι πονηρή...

[aserprince]

Τι είναι ηθική ας δούμε τι ειναι ανηθικότητα. Σε κάποια συζήτηση έλεγε κάποιος να πάμε να κάνουμε καποιο σχεδιο απάτης μιλουσε για καποια πλαστογραφία να κανουμε καποια ατομο 4-5 ατομα για σχεδιασμενη μηχανη απάτης για πάρουν καποια χρημα τα φυσικα... στο τελος ελεγε οτι αυτο ηταν ηθικό το ελεγε και το ξανα έλεγε ειναι ηθικό ειναι ηθικό.

Εγω τον ελεγα οτι αυτο που λες ειναι ανήθικο και με κοίταζε και δεν έλεγε τίποτα.... οταν εισαι και ειμαι θολομένος για το χρημα δεν μπορεις να ξεχωρισεις το καλό απο το κακό.

.

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2012 από aserprince

[leecherman]

Τι είναι ηθική ας δούμε τι ειναι ανηθικότητα. Σε κάποια συζήτηση έλεγε κάποιος να πάμε να κάνουμε καποιο σχεδιο απάτης μιλουσε για καποια πλαστογραφα να κανουμε καποια ατομο 4-5 ατομα για σχεδιασμενη μηχανη απάτης για πάρουν καποια χρημα τα φυσικα... στο τελος ελεγε οτι αυτο ηταν ηθικό το ελεγε και το ξανα έλεγε ειναι ηθικό ειναι ηθικό.

Εγω τον ελεγα οτι αυτο που λες ειναι ανήθικο και με κοίταζε και δεν έλεγε τίποτα.... οταν εισαι και ειμαι θολομένος για το χρημα δεν μπορεις να ξεχωρισεις το καλό απο το κακό.

.

Υπάρχει χιλιετίες τώρα,πολιτική το λένε,αν δεν την έχεις ανθιστεί....

[panagos]

Αρνούμενος την παροχή βοήθειας στα ζώα κάνεις ζημιά σε όλο το οικοσύστημα, άρα δυνητικά και στο ανθρώπινο είδος.

Τί εννοείς με αυτό; Με ποιόν τρόπο παρέχει ένας άνθρωπος, βοήθεια σε ένα ζώο και ποία η ζημιά στο οικοσύστημα;

 

Περιπτώσεις ανιδιοτελούς προσφοράς (φιλανθρωπία, φροντίδα ενός ζώου, κτλ) πως ερμηνεύονται? Πώς εξηγούνται αυτές οι συμπεριφορές? Γιατί υπάρχουν και σε τι αποσκοπούν? Είναι μήπως μια φοβία του ανθρώπου να μην βρεθεί σε δυσμενή θέση γι αυτό και λυπάται αντίστοιχους οργανισμούς?

 

Η φιλανθρωπία, σε πολλές περιπτώσεις, μόνο ανιδιοτελής προσφορά δεν είναι. Όταν γίνεται επώνυμα, γίνεται για αυτοπροβολή ή/και για άλλοθι.

Για την φροντίδα ενός ζώου, όπως ρωτάω από πάνω, τί εννοείς ακριβώς; Να έχεις ένα κατοικίδιο και να το φροντίζεις;

Όπως και ναχει, όταν κάποιος λειτουργεί με κίνητρο τον φόβο ή τον οίκτο, και όχι με την αίσθηση της ευθύνης, είναι αδύναμος.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2012 από panagos

[santana99]

Επειδή δεν κατάλαβα τον ορισμό της ηθικής που δώσετε.

Ηθική είναι "κανω σεξ με προφυλάξεις, ξέρω ότι δεν μπορώ να αναπαράγω, παρολα αυτά δεν μου πέφτει" ?

Αν ναι, τότε πιστεύω πως ο μόνος λόγος που "δεν μου πέφτει" είναι ότι βασίζεται το ζωικό μας ένστικτο στο ότι μπορεί η προφύλαξη να σπάσει ας πούμε, οπότε μπορώ να αναπαραχθώ.

Από την άλλη όμως υπάρχουν και ζώα τα οποία κάνουν σεξ για την ευχαρίστηση και όχι για την αναπαραγωγή οπότε όλος ο συνειρμός βγαίνει άκυρος.

Και συνεπώς "κάνω σεξ με προφυλάξεις" ή "κάνω σεξ με στείρο" για την ευχαρίστηση.

 

Επίσης το σώζω ένα άνθρωπο ή ένα ζώο. Εξαρτάται, αν ας πούμε "ζωικά" και ενστικτωδώς αυτός ο άνθρωπος-ζώο δεν μπορεί να σε ανταγωνιστεί ή να επηρεάσει εν τέλη αρνητικά την ζωή σου δεν έχεις λόγο να μην τον σώσεις. Από την άλλη όμως αν έχεις θεατές όταν γίνει ένα ατύχημα και θα "πρέπει" να σώσεις, τότε σώζεις γιατί αλλιώς θα κατακριθείς από τον κοινωνικό περίγυρο, και επειδή ζούμε όπως ζούμε, από το ένστικτο της επιβίωσης θα το κάνεις, γιατί θες να επιβιώσεις μέσα στην κοινωνία, δεν θες να σε βλέπουν την επόμενη μέρα και να σε αποφεύγουν.

Οπότε ένα ένστικτο δεν βασίζεται απαραίτητα (για παράδειγμα της επιβίωσης) στο ζω/δεν ζω. Επειδή όλοι μπορούμε πολύ εύκολα να "ζω" το να ζω καλύτερα και να ζω χειρότερα πάλι εντάσσεται στο ίδιο "ένστικτο".

 

Τα ζώα έχουν κάποιους κανόνες, θυμάμαι έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ με καγκουρό και έλεγε ότι έχουν κανόνες στο ξύλο, πχ δεν χτυπάνε όταν ο "αντίπαλος" είναι γυρισμένος με πλάτη, ή δεν κάνουν ένα συγκεκριμένο χτύπημα το οποίο μπορεί να αποβεί μοιραίο, αλλά παλεύουν με ένα συγκεκριμένο τρόπο (σαν τους ανθρώπους που θα αγωνιστούν σε ένα άθλημα μόνο μποξ ας πούμε) για να βγει ο καλύτερος/νικητής και να σκίσει την καγκουρίνα. Αυτό είναι ηθική; Αν ναι, τότε συμφωνώ στην παράθεση του λουσιφερ και επίσης πιστεύω πως ο άνθρωπος δεν διαχωρίζεται από το ζωικό βασίλειο, ευτυχώς υπάρχουν τα ένστικτα για να τον γειώνουν όποτε θεωρεί κάτι τέτοιο, απλά λογο ανεπτυγμένου εγκεφάλου αναπτύσσει παραπάνω το απλό κομμάτι ηθικής των καγκουρό και το φέρνει στο σημείο που βλέπουμε σήμερα. Λανθασμένα όμως, γιατί και πάλι δεν έβαλε μόνο 1 κανόνα στο ξύλο ας πούμε, αλλά ένα σωρό κανόνες που κάνουν πανεύκολη την διαβίωση-διαιώνιση του είδους και έτσι έχουμε κατά την γνώμη μου υπερπληθυσμό. Επίσης ο άνθρωπος πιστεύω πως δεν έχει ηθική από μόνος του αλλά οι κανόνες, και οι νόμοι γραμμένοι-άγραφοι τον κάνουν να φέρεται τυπικά και ηθικοφανή. (αυτό αποδεικνύεται από μερικά αποτρόπαια εγκλήματα που βλέπουμε από μερικούς ανθρώπους αλλά και τους ίδιους μας τους εαυτούς, όλοι έχουμε κάνει κάτι ανήθικο και το ξέραμε την ώρα που το κάναμε.)

 

*Να διορθώσω κάτι που είπα. Το ότι ο άνθρωπος δεν έχει ηθική δεν στέκει γιατί έτσι λογικά δεν θα έχει και ένστικτα. Έχει έμφυτη την "φυσική" ηθική αλλά επίσης μπορεί να την παρακάμψει, ενώ τα ζώα πιστεύω δεν την παρακάμπτουν.

[Haldol]

Τί εννοείς με αυτό; Με ποιόν τρόπο παρέχει ένας άνθρωπος, βοήθεια σε ένα ζώο και ποία η ζημιά στο οικοσύστημα;

 

Απάντησα στην ερώτηση του funbreaker. Θεώρησα πως ρωτάει για περιπτώσεις πεινασμένων ζώων, χτυπημένων, κλπ, γενικά ζώων σε ανάγκη. Υποστήριξα ότι η ζημιά στο οικοσύστημα επέρχεται όταν δεν παρασχεθεί βοήθεια σε μια τέτοια περίπτωση, καθότι εάν αυτό γενικευτεί σα συμπεριφορά από όλους τους ανθρώπους, πραγματικά θα πληγούν τα οικοσυστήματα των (άλλων) ζώων. Αυτό θα συμβεί επειδή σήμερα εξαρτώνται σε σημαντικό βαθμό από τον άνθρωπο.

[panagos]

Απάντησα στην ερώτηση του funbreaker. Θεώρησα πως ρωτάει για περιπτώσεις πεινασμένων ζώων, χτυπημένων, κλπ, γενικά ζώων σε ανάγκη. Υποστήριξα ότι η ζημιά στο οικοσύστημα επέρχεται όταν δεν παρασχεθεί βοήθεια σε μια τέτοια περίπτωση, καθότι εάν αυτό γενικευτεί σα συμπεριφορά από όλους τους ανθρώπους, πραγματικά θα πληγούν τα οικοσυστήματα των (άλλων) ζώων. Αυτό θα συμβεί επειδή σήμερα εξαρτώνται σε σημαντικό βαθμό από τον άνθρωπο.

Αυτό που λες δηλαδή είναι πως, οι άνθρωποι πρέπει να ταΐζουν και να περιθάλπουν τα πεινασμένα και τραυματισμένα, αντίστοιχα, ζώα, ειδάλλως πλήττεται το οικοσύστημα;