Το Καφενείο των Φιλάθλων

[Tiger.7]

Η πλακα ποια ειναι; Οτι πχ αυτος που κανω quote μπηκε στη διαδικασια να ποσταρει περι αντικειμενικοτητας των αλλων και οπαδικων γυαλιων, για μια φαση τοσο ξεκαθαρη-ορισμο της κοκκινης (γενικα γελαμε οταν ο Cossutius επικαλειται οποιουδηποτε ειδους αντικειμενικοτητα στην μπαλα, αλλα αλλο ζητημα αυτο).

 

Αναρωτηθειτε τωρα , γιατι ενας μιστερ αντικειμενικος σαν τον Cossutius να μπει στη διαδικασια να υποστηριξει οτι δεν επρεπε να δωθει κοκκινη σε μια φαση σαν αυτη και κλαψτε... Αν δεν ηταν ο Μανωλας και ηταν , πχ ο Σισε σκεφτειτε τον ιδιο τυπο τι θεση θα επαιρνε απεναντι στο περιστατικο και ξανακλαψτε...

 

Γενικα αυτο το περιστατικο οπως εγραψα απτην πρωτη στιγμη καταδεικνυει την ασυδοσια των γαυρων απο τις 90-10 διαιτησιες που εχουν συνηθισει στην Ελλαδα. Και προφανως, οταν πχ στο περσινο πρωταθλημα δεν εχουνκαταλογισει εναντιον της ομαδας σου ουτε 1 κοκκινη, σου φαινεται παραλογο να βλεπεις εστω και πρωην παιχτη της με κοκκινη μετα απο κουτουλια .

 

Οσο για σενα Σουπερπιτα -τελευταια φορα που ανακατευομαι μαζι σου-: Πρωτον, το ποστ μου λεει για κεφαλια wannabe Ζινταν . Αν ειχε κανει θεατρακι ο Μορατα θα συζηταγαμε αλλιως τωρα, αλλα επειδη δεν εκανε ξεμυτισαν εσυ και οι ομοιδεατες σου, να μας πειτε για το "σιγα μωρε, τι εκανε".

Δευτερον, αποφασισε αν τελικα ειναι κοκκινη στον Μορατα η οχι, γιατι ως τωρα με καθε ποστ αυτοαναιρεις το προηγουμενο σου. Εγραψες οτι δεν ειναι σε κανεναν, μετα εγραψες οτι ειναι στον Μορατα, τωρα μας ξαναλες οτι δεν επρεπε να δωθει σε κανεναν. Και ναι το ειπες το πρωι, αλλα το εκανες edit μετα απο κανενα 10λεπτο.

 

Τελος δεν σε ειρωνευτηκα επι προσωπικου, και δεν εχεις δικαιωμα να το κανεις εσυ για μενα. Ειδικα εσυ που ποσταρεις με την ανοχη των παντων εδω μεσα.

Σου ξαναλεω για δευτερη φορα.Γνωριζεις αναγνωση σε οτι λεω ή απλα διαβαζεις οπως εσυ θελεις να διαβασεις? Εδω ειναι τα 2 πρωτα μου μηνυματα πανω στο θεμα του Μανωλα χωρις καποιο edit και χωρις καμια αλλαγη στα λεγομενα μου.

 

Φαντασου τι πονο βγαζεις που χωρις να εχεις δει καν τη φάση εχεις κατι να πεις μονο και μόνο επειδή έπαιζε στον Ολυμπιακό..

 

Υ.Γ πάντως για μενα, κοκκινες καρτες δεν ήταν ουτε στον εναν, ουτε στον αλλον.

 

 

Λεω πως για μενα δεν ειναι κοκκινες καρτες..Και ο Μανωλας τον σπρωχνει οπως τετοια σπρωξιματα γινονται χιλιαδες σε καθε αγωνιστικη σε καθε πρωταθλημα..

Ψαξε τωρα και βρες μου που ειπα οτι κατα κανονα δεν ειναι κοκκινες καρτες ή οτι ηταν κοκκινη στον Μορατα και οχι στον Μανωλα..

Ειπα οτι για ΜΕΝΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ, ειναι απο μια κιτρινη καρτα.Εξηγησα μαλιστα πριν τους λογους γιατι εγω θα εδειχνα κιτρινη καρτα στον καθενα.Γιατι ειναι μια κοκορομαχια που βλεπουμε σε καθε ντερμπι και ειδικα σε Ρεαλ-Μπαρτσα-Ατλετικο και εχουμε δει τοσες και τοσες χωρις κοκκινες καρτες.Αφορμη που αντεδρασε ετσι ο Μανωλας ηταν επειδη το τακλιν του Μορατα ηταν επικινδυνο να κοψει ακομα και την καριερα ενος ποδοσφαιριστη και οτι η αντιδραση του οφειλεται (ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ) επειδη το ματσ ειναι στο 89' και το τακλιν γινεται πανω στο πλαγιο αραουτ που φαινομενικα δεν υπαρχει Ο Κινδυνος για ενα τετοιο μαρκαρισμα που μπορει να σου κοψει την καριερα και γι'αυτο ο διαιτητης επρεπε να το διαχειρηστει αλλιως το θεμα και στους 2 και ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ να εδειχνε απο μια καρτα στον καθενα οπως εχουν δειξει αλλες τοσες χιλιες φορες σε αναλογες περιπτωσεις κοκορομαχιων.

Και επισης,τα Wannabe Ζινταν πες τα σε εκεινους που σε εχουν διαβασει after edit γιατι το αρχικο σου ποστ δεν ηταν Wannabe...

Θελώ να δω τα σχόλια των αντικειμενικών γαύρων μετά από σπρώξιμο και κουτουλίδι Τζαβέλλα σε κάποια από τις μπαλαρίνες τους

Οσες καρτες εχει παρει ηδη μεχρι τωρα σε αναλογες περιπτωσεις,αλλο τοσο θα παρει και μετα...

Και επισης,μαθε να διαβαζεις και εσυ ρε φιλε και βγαλε τα γυαλια στο τι λεμε..

Δεν έχει σχέση, λέει, η κόκκινη για κουτουλιά με την κόκκινη για κουτουλιά.

 

Εντάξει.

Απορω βλεπετε? Απορω,εχετε κλοτσησει ποτε το τοπι εστω και στη γειτονια σας?

Δινει ιδια κεφαλια ο Μανωλας με το βιντεο που παρεθεσες ρε φιλε? Οταν στη μια περιπτωση ο ενας ειναι κατω και δεν ασχολειται καν και ο αλλος παει και τον χτυπαει με το κεφαλι του,με το οταν 2 παικτες τσακωνονται και ενωνουν τα κεφαλια τους και οι 2 και ο ενας απλα κανει μια μικρη κινηση μπροστα? Το ιδιο ειναι? Σου εβαλα ηδη 5 βιντεο και μπορω να σου βαλω αλλα 50 με αναλογες περιπτωσεις..

Υ.Γ Α! Και για πεστε βρε ειδιμονες για τη φαση του Τοτι με τον Λιχσταινερ γιατι δεν βγηκαν κοκκινες καρτες?

[Snoob]

Ενας καλός διαιτητής προλαβαίνει τέτοιες φάσεις πριν γινει ο τσαμπουκάς. Απευθείας κοκκινη στον τυπο που κανει το σκληρο μαρκάρισμα που μπορει να σου κοψει τη μπάλα και γειά σας.

Η κουτουλιά του Μανωλά ειναι για κοκκινη φυσικά. Μπορουσε να το αποφυγει αυτο οπως κ ο διαιτητής.

 

Δηλαδή, σοβαρά τώρα υποστηρίζεις ότι στο ένα με δύο δευτερόλεπτα που έκανε ο Μανωλάς να πεταχτεί επάνω και να ορμήσει στον αντίπαλο, ένας καλός διαιτητής προλάβαινε:

 

α) Να βρεθεί δίπλα σε φάση που δε "μύριζε" πρόβλημα (κέντρο γηπέδου, κατοχή από αμυντικό που πάει για γιόμα)

β) Να βγάλει κόκκινη στον παίκτη της Γιουβέντους

γ) Να το δει αυτό ο Μανωλάς και να πει "α, τον τιμώρησε, εντάξει" διότι ο Μανωλάς επιτέθηκε στον αντίπαλο επειδή καθυστέρησε ο διαιτητής, κι όχι ας πούμε γιατί τον τσαμπουκά τον έχει στο φτερό

 

Πώς τον λένε τον διαιτητή που έχεις στο μυαλό σου; Γιουσέιν Μπολτ ή μήπως Ντόκτορ Χου με τη χρονομηχανή;

 

Η φάση έγινε σε δευτερόλεπτα. Κανένας διαιτητής δεν την προλάβαινε. Μετάθεση ευθυνών λέγεται αυτό που επιχειρείς να κάνεις: 

 

"Ναι μεν αυτό που κάνει ο Μανωλάς είναι για κόκκινη, αλλά ένας καλός διαιτητής τον προλάβαινε". 

 

Τέλος πάντων, ό,τι είχα να πω το είπα. Σας αφήνω στον Σούπερ Πάι που το έχει κλοτσήσει το τόπι (μαζί με τη λογική).

 

[IOSTEFO]

Μεγάλη απόσταση για να προλάβει,η φαση ειναι στο 03:35

 

http://rutube.ru/video/23caa40d1006575ce72a8de2673beb4f/?ref=logo

[Tiger.7]

Επι της ουσιας και τα παραθετημενα βιντεο δεν εχεις να πεις κατι Snoob?

Ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβεις οτι δεν μιλαω με το γραμμα του νομου οπου προφανως ειναι κοκκινη καρτα,αλλα μιλαω σε σχεση με τον διαιτητη και το παιχνιδι γενικοτερα που καποιοι διαιτητες τις περισσοτερες φορες λαμβανουν υποψιν τις παραμετρους του παιχνιδιου,του κλιματος και γενικα πραγματα σε αυτο.

Εγω μιλησα για προσωπικη αποψη,οτι ΕΓΩ δεν θα εδινα κοκκινη ουτε στον εναν ουτε στον αλλον αλλα απο μια κιτρινη.Και αυτο διοτι το τακλιν το συγκεκριμενο ειναι τακλιν "που κοβεις την μπαλα στον αλλον" και ειναι στο 89' το οποιο σημαινει λογικα νευρα και τσαντιλα οταν βλεπεις να κινδυνευει η σωματικη σου ακεραιοτητα απο ενα τακλιν στο πλαγιο αραουτ και στο κεντρο του γηπεδου και ακομα περισσοτερα νευρα οταν η ομαδα σου χανει.Απο την ενταση του παιχνιδιου και ολα αυτα.

Δεν δικαιολογω την σταση του Μανωλα οπως και την σταση αλλων 50 παικτων σε αναλογες περιπτωσεις οπως στα βιντεο που παρεθεσα και σε κανενα δεν εκανες τον κοπο να αναφερθεις,αλλα λαμβανω και αλλες παραμετρους σε ενα παιχνιδι και σε καποιες αντιδρασεις παικτων..

[Cossutius.]

Δηλαδή, σοβαρά τώρα υποστηρίζεις ότι στο ένα με δύο δευτερόλεπτα που έκανε ο Μανωλάς να πεταχτεί επάνω και να ορμήσει στον αντίπαλο, ένας καλός διαιτητής προλάβαινε:

 

α) Να βρεθεί δίπλα σε φάση που δε "μύριζε" πρόβλημα (κέντρο γηπέδου, κατοχή από αμυντικό που πάει για γιόμα)

β) Να βγάλει κόκκινη στον παίκτη της Γιουβέντους

γ) Να το δει αυτό ο Μανωλάς και να πει "α, τον τιμώρησε, εντάξει" διότι ο Μανωλάς επιτέθηκε στον αντίπαλο επειδή καθυστέρησε ο διαιτητής, κι όχι ας πούμε γιατί τον τσαμπουκά τον έχει στο φτερό

 

Πώς τον λένε τον διαιτητή που έχεις στο μυαλό σου; Γιουσέιν Μπολτ ή μήπως Ντόκτορ Χου με τη χρονομηχανή;

 

Η φάση έγινε σε δευτερόλεπτα. Κανένας διαιτητής δεν την προλάβαινε. Μετάθεση ευθυνών λέγεται αυτό που επιχειρείς να κάνεις: 

 

"Ναι μεν αυτό που κάνει ο Μανωλάς είναι για κόκκινη, αλλά ένας καλός διαιτητής τον προλάβαινε". 

 

Τέλος πάντων, ό,τι είχα να πω το είπα. Σας αφήνω στον Σούπερ Πάι που το έχει κλοτσήσει το τόπι (μαζί με τη λογική).

 

Αυτό μόνο υποστήριξα. Απευθείας κόκκινη, τρέχοντας και χωρις δεύτερη κουβέντα. Το έχουμε δει χιλιάδες φορές νομίζω. Δε πιστεύω να χρειάζεται βιντεο.

 

Μέχρι να σηκωθεί ο Μανωλάς επάνω από το τάκλιν, να ξεκινήσει η σύρραξη και στο τέλος να πέσει και το κουτουλίδι, μετράω γυρω στα 7 δεπτερόλεπτα. (88,30 γίνεται το τάκλιν,88,33 ξεκινάει ο τσαμπουκάς, 88.37 πέφτει το κουτουλίδι.)  Αναρωτιέμαι πόση ώρα θέλει ένας διαιτητής, να τρέξει από τα 20 μέτρα απόσταση που βρίσκεται, να σφυρίξει και να έχει βγάλει τη κάρτα... Ο διαιτητής τη στιγμη που πέφτει το κουτουλίδι ειναι δίπλα παρεμπιπτόντως.

 

Αν θεωρεις οτι ο χρόνος ειναι λίγος για να αποφευχθεί η κουτουλιά, κανένα πρόβλημα. Γενικά τέτοιες φάσεις σε ποδόσφαιρο και μπάσκετ γινονται αστραπιαία. Ο τύπος δεν έβγαλε καν κάρτα. Μετά τον τσαμπουκά το πήρε απόφαση.

 

Η άποψή μου ειναι πως έπρεπε ηδη να έχει βγάλει την κοκκινη στον παιχτη που έκανε το τάκλιν και μετά να προχωρούσε στη τιμωρία του Μανωλά. Με τον τρόπο αυτο δειχνει οτι τιμωρει 2 παίχτες για το ίδιο πράγμα και όχι για κάτι ξεχωριστό.

 

Παρεμπιπτόντως πολύ ωραία ήταν και η άποψη του rise.

 

Εγώ όμως θα τον άλλαζα αυτόν τον κανονισμό. Μία κίτρινη στον καθένα (ο ένας για την δράση, ο άλλος για την αντίδραση) και πάμε παρακάτω..

 

Κατα τα άλλα, μλκι@ που ασχοληθήκαμε τόσο με τον Μανωλά.

Λες και ειναι κανας γάβρος κάνουμε

[firewalker]

Τελικά μαζεύτηκαν αρκετοί φασίστες στην συγκέντρωση στον ΣΚΑΙ. Περίμενα καμιά 10ρια.

 

Φωτιά και τσεκούρι...

[Tiger.7]

Τελικά μαζεύτηκαν αρκετοί φασίστες στην συγκέντρωση στον ΣΚΑΙ. Περίμενα καμιά 10ρια.

 

Φωτιά και τσεκούρι...

Το ιδιο σε αυτους που βγαζουν παραγκα και οραμα και πουλανε σανο για την καταπολεμιση της παραγκας...

[firewalker]

 

Και στο ξύρισμα να κοπεί τώρα πλέον ο Θωμαίδης, αυτουργός είναι ο Μαρινάκης και η Π.Α.Ε. Ολυμπιακός.

[gamanos]

Ποτε δεν πρέπει ο τσαμπουκας, ο ψευτοκοκορισμος και το λάδι στη φωτιά, να τιμωρείται με κατι λιγότερο απο κόκκινη κάρτα.

Μιλάμε για κατι ΕΚΤΟΣ ΦΑΣΗΣ και εκτός δράσης ( αναγνωρίζω το ελαφρυντικό του βρασμου αλλα για αυτό κύριε πληρώνεσαι και παίρνεις ενα σκασμο λεφτά, για να διαχειρίζεσαι και τέτοιες καταστάσεις.)

 

Το τακλιν απο την άλλη, είναι κίτρινη ή κόκκινη, ανάλογα με το τι βλέπει και κρίνει ο διαιτητής ( στην πράξη ).

[Cossutius.]

Τελικά μαζεύτηκαν αρκετοί φασίστες στην συγκέντρωση στον ΣΚΑΙ. Περίμενα καμιά 10ρια.

 

Φωτιά και τσεκούρι...

Πηγαν τιποτε γάβροι να διαμαρτυρηθούν για τη παράγκα του καραφλουζου? Δικιο έχουν τα παιδιά. Kάλλο κιάλλο.

Like για εκνευρισμό παρακαλώ :P

[firewalker]

Το ιδιο σε αυτους που βγαζουν παραγκα και οραμα και πουλανε σανο για την καταπολεμιση της παραγκας...

Πρέπει να ξανά πας σχολείο. Δημοτικό αν γίνεται. Εκτος αν είσαι 10 χρονών και δεν καταλαβαίνεις βασικά πράγματα.

 

Αυτο που έγινε απόψε είναι σαν μαζεύονταν οπαδποί του Παναθηναικού στην ΓΑΔΑ και να απαιτούσαν την απελευθέρωση του τρομοκράτη για να σκοτώσει τον Μαρινάκη.

 

Δεν παύουν να με εκπλήσσουν αρνητικά οι υποστηρικτές των Π.Α.Ε. Ειδικά του Ο.Σ.Φ.Π.

[Cossutius.]

Το τακλιν απο την άλλη, είναι κίτρινη ή κόκκινη, ανάλογα με το τι βλέπει και κρίνει ο διαιτητής ( στην πράξη ).

 

οου...τάκλιν με 2 πόδια ρε συ. Πιο κόκκινη δε γινεται.

[Tiger.7]

Πρέπει να ξανά πας σχολείο. Δημοτικό αν γίνεται. Εκτος αν είσαι 10 χρονών και δεν καταλαβαίνεις βασικά πράγματα.

 

Αυτο που έγινε απόψε είναι σαν μαζεύονταν οπαδποί του Παναθηναικού στην ΓΑΔΑ και να απαιτούσαν την απελευθέρωση του τρομοκράτη για να σκοτώσει τον Μαρινάκη.

 

Δεν παύουν να με εκπλήσσουν αρνητικά οι υποστηρικτές των Π.Α.Ε. Ειδικά του Ο.Σ.Φ.Π.

Για μενα,το σημερινο εχει να κανει με το θεμα οτι ο ΣΚΑΙ και ο Θωμαιδης αφιερωνει μια ολοκληρη εκπομπη καθε εβδομαδα πετοντας λασπη για τον Ολυμπιακο και οτι εχει να κανει με αυτον.Οταν λοιπον κυριε Θωμαιδη εισαι υπερ του καθαρου αθλητισμου και βγαζεις καθε τρεις και λιγο ξεψαχνιασμενα ρεπορταζ για το βρωμικο ποδοσφαιρο,να το κανεις σωστα συμπεριλαμβανοντας στα ρεπορταζ σου αναζητησεις και στο μπασκετ π.χ.

Πιασε και αναζητα και εκει διαφορα πραγματα που ΙΣΩΣ δεν ειναι τοσο καθαρα να δουμε τι εχεις να μας πεις..Να μας ενημερωσεις και γιαυτα αν υπαρχουν.Οχι μονο Ολυμπιακο Ολυμπιακο Ολυμπιακο..

 

Υ.Γ Οσο για μενα προσωπικα,ναι ειναι κατακριτεο το σημερινο και πιστευω οτι ειναι ανουσιο ειδικα απο τη στιγμη που υπαρχουν στοιχεια κατα του Ολυμπιακου και του Μαρινακη και πως δεν θα επρεπε να γινει..Οπως επισης,ειναι κατακριτεο απο μενα να υπαρχει μονο επιλεκτικη μνημη απο καποιους.Οταν εισαι δημοσιογραφος που βγαζεις τα απλυτα του Ολυμπιακου στη φορα,να εχεις τα κακκαλα να πιασεις στο στομα σου και τα απλυτα του Τρακη και να κανεις δημοσιογραφια και γι'αυτα  και οχι επιλεκτικα για τον κακο Μαρινακη (που παρεπιπτοντως,καθαρος δεν ειναι.Μεσα στα σκατα ειναι και το ξερουν και οι πετρες.Απλα να εχεις τα .... να κανεις ρεπορταζ και τους αλλους που ειναι στα σκατα,εκτος αν πιστευεις ας πουμε οτι στα σκατα ειναι μονο ο Μαρινακης)

 

Υ.Γ2 Πιστευεις,οτι ο Θωμαιδης για παραδειγμα,αν ο Ολυμπιακος εβγαζε εισιτηρια που αναγραφουν τιμη 10 ευρω ενω η αξια τους ειναι 20 δεν θα εβγαζε καποιο θεμα σε καποια απο τις εκπομπες του μονο και μονο για το "γιατι" και "πως'' το κανει αυτο η ΠΑΕ ΟΣΦΠ ασχετα αν υπηρχε ή καποιο μεμτπο θεμα?

Ποτε δεν πρέπει ο τσαμπουκας, ο ψευτοκοκορισμος και το λάδι στη φωτιά, να τιμωρείται με κατι λιγότερο απο κόκκινη κάρτα.

Μιλάμε για κατι ΕΚΤΟΣ ΦΑΣΗΣ και εκτός δράσης ( αναγνωρίζω το ελαφρυντικό του βρασμου αλλα για αυτό κύριε πληρώνεσαι και παίρνεις ενα σκασμο λεφτά, για να διαχειρίζεσαι και τέτοιες καταστάσεις.)

 

Το τακλιν απο την άλλη, είναι κίτρινη ή κόκκινη, ανάλογα με το τι βλέπει και κρίνει ο διαιτητής ( στην πράξη ).

Συμφωνουμε.Αλλα οπως λες και εσυ,θα μπορουσε ο διαιτητης να βγαλει απο μια κιτρινη καρτα στον καθενα με βαση την κριση του για το συγκεκριμενο παιχνιδι και για τον λογο που υπηρξε αυτος ο εκνευρισμος.

Παραδειγμα εφερα αναλογες περιπτωσεις κοκορομαχιων σε ντερμπι του εξωτερικου που τιωρουνται με κιτρινες καρτες.Και αναφερω ντερμπι του εξωτερικου γιατι οι περιπτωσεις στην Ελλαδα και οχι σε ματσ του Ολυμπιακου ειναι διπλασιες σε αναλογα περιστατικα "κοκορομαχιων".

Υ.Γ Οσο για τα λεφτα που λες,ας επαιρνες και εσυ οχι 2εκ αλλα 50εκ ευρω και ας ερχοταν ο αλλος να σου κοψει την καριερα και να μην ξαναπατησεις γηπεδο και θα μου ελεγες μετα αν θα διαχειριζοσουν κατι τετοιο και μαλιστα σε ενα παιχνιδι που ειναι στο 89 και οι σφυγμοι και η κουραση ειναι στο 500!

[firewalker]

Είσαι περιορισμένης ευθύνης. Ακόμη δεν έχεις καταλάβει.

 

Στην λίστα αγνόησης με τους άλλους.

[Tiger.7]

Είσαι περιορισμένης ευθύνης. Ακόμη δεν έχεις καταλάβει.

 

Στην λίστα αγνόησης με τους άλλους.

Πες μας εσυ Αινσταιν του Ισνομνια..Διαφωτισε εμας τους χαζους